看板 C_Chat作者 kuluma (墨駒)標題 Re: [閒聊] 為啥Fate的Saber派跟凜派 蠻和平的?時間 Mon Jul 17 17:28:00 2023
: 我看大部分的作品
: 只要有兩個人氣分別占據第一跟第二的女角
: 雙方的粉絲一定是大廝殺
: 但是Fate系列分居一二的女角 我看Saber派跟凜派相處的就頗為和平
: 我也沒印象有看過兩邊有互相攻擊對方哪個才適合士郎
: 為啥Fate會相處的這麼和平?
以前Fate會開戰的戰況大概是
前兩線玩的很開心的人，不太能接受一進入櫻線
整個故事會變得頗為壓抑，劇情描寫上變得像恐怖遊戲(櫻半夜出去吃人)
然後櫻線會為了救櫻犧牲掉Saber，引起Saber黨強烈不適
有個BE路線是櫻幹掉凜，也被凜黨批評根本只有凜在意姊妹情
櫻派會跳出來吹噓HF路線才是真結局，其他偏向夢結局，
Saber一開始的路線就沒希望了不要在那邊GGYY(那時候還沒有PS2補充結局)
接著就是~~開戰
最後其他兩黨就會用人氣投票+沒有動畫嗆翻櫻黨
路邊出來看熱鬧的會補刀櫻又不是處女誰在意她的路線
後來HF有劇場版
處女這個議題的在意程度到了現代也沒以前那麼斤斤計較了
就漸漸連櫻黨都不會跟其他兩黨戰起來了
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※ 作者: kuluma 2023-07-17 17:28:00
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 為啥Fate的Saber派跟凜派 蠻和平的?
07-17 17:28 kuluma.
推 NakiriFubuki: 凜根本也沒多在乎櫻吧 還不放在那邊跟她餵蟲 櫻崩潰就說風涼話自己也很辛苦 結果櫻去間桐家第一天的程度就能把凜搞瘋
*給她2F 07/17 17:31
推 dreackes: 碰到櫻的經歷不瘋的能有多少 樓上譬喻的太爛了吧7F 07/17 17:32
→ npc776: 連他爸都不知道蟲老拿櫻去餵蟲 這事你真不能怪凜9F 07/17 17:34
推 NakiriFubuki: 問題是凜覺得自己在遠坂家也很辛苦 兩邊一樣沒有誰比較得天獨厚 結果後面直接打臉櫻的遭遇比她痛苦的多10F 07/17 17:34
推 junior1006: 時臣被拿出來救援十幾年現在連凜也要被抓是不是13F 07/17 17:34
→ nahsnib: 蟲子是上帝視角才知道，櫻也不可能主動說。性犯罪的受害者因為怕社會死選擇隱瞞也不是很奇怪14F 07/17 17:36
推 patici: 有人在上帝視角耶16F 07/17 17:36
推 atbhao05: 亂講 我們櫻黨的最和平了 你戰你的 我呵護我家小櫻17F 07/17 17:36
→ NakiriFubuki: 那是HF文本寫的啊 凜覺得櫻只是抗壓不夠無理取鬧
自己也過的很苦還不是好好的 結果一條BE直接演給你看凜根本扛不住櫻的遭遇18F 07/17 17:37
推 scorpioz: 凜完全不知道櫻過去之後那麼慘吧21F 07/17 17:37
→ NakiriFubuki: 凜講那句話的時間點是在大空洞決戰前 櫻的遭遇在那時候已經全部揭露了 不用上帝視角也知道櫻經歷過什麼23F 07/17 17:38
→ windr: 就這個老爸和姐姐都是老馬一族的(攤手)26F 07/17 17:38
→ junior1006: 阿請問大空洞決戰前知道蟲=放櫻給蟲餵喔 笑死
蟲老人都要沒了也要凜來扛是不是28F 07/17 17:39
→ windr: 都被蟲玩了N年還能怎樣31F 07/17 17:39
推 johnli: 我櫻派的也知道凜的意思不是那樣好嗎 有些人真的到現在還沒看懂32F 07/17 17:40
→ windr: 簡單說就這個妹妹雖小34F 07/17 17:40
→ junior1006: 凜十年後櫻被蟲餵 她是要怎樣不放她被蟲餵 學第二魔法35F 07/17 17:40
推 banana1: 沒錯！小櫻最可憐了，應該要國賠他至少一個億38F 07/17 17:40
→ windr: 爸爸姐姐要是知道，一定去救，不過就是老馬到不知道(攤手)39F 07/17 17:41
推 johnli: 凜的那個態度就跟RIDER前面問士郎理解櫻這10年的痛苦是
一樣的問題40F 07/17 17:41
→ windr: 都是時辰的錯啦XDDDDD42F 07/17 17:41
→ johnli: RIDER就說你敢說了解的話他會殺了士郎43F 07/17 17:41
→ patici: 不過我覺得三女主裡櫻是最符合正常人的性格，這線的士郎也放棄那個過於遠大的理想，無怪乎會被說是真結局44F 07/17 17:42
→ johnli: 與其憐憫對方不如承認現在成為怪物的櫻才是凜的想法46F 07/17 17:42
→ windr: 不過說真的，換我處在小櫻的立場，這個姐姐我也只當外人47F 07/17 17:42
推 Sakamaki: 現在要怪蘑菇了吧，他就喜歡寫那種劇情48F 07/17 17:42
→ windr: 一切都無法挽回了，搶男人比較實際(爆)50F 07/17 17:43
推 junior1006: 而且決戰前場景有兩個意涵1.凜真的很嘴 這沒啥好說51F 07/17 17:43
→ npc776: 恩 時臣的錯 談那什麼狗屎爛蛋交易(ry53F 07/17 17:43
→ junior1006: 2.櫻已經是加害人轉受害人了 但她還站在受害人的立場54F 07/17 17:44
→ johnli: 然後就有些人真的只看字面上意思覺得凜講那個話是因為她沒實際體驗過
更不用說那個BE到底是真的還是櫻自己的妄想都不知道55F 07/17 17:44
推 Mareeta: 吾有一語 諸公靜聽 只要有錯 就都是時臣的錯58F 07/17 17:44
推 greg90326: 怎麼不說櫻只是勉強裝成正常人而已 根本早就瘋了= =60F 07/17 17:44
→ junior1006: 櫻當然毫無疑問是受害者 但凜的「但是你已經不痛了吧62F 07/17 17:45
→ windr: 凜記得讓她去玩模擬情境(?)，沒2、3天就崩潰了，這個姊姊63F 07/17 17:45
→ NakiriFubuki: 但凜那句自己才沒有得天獨厚真的很嘴 講的自己很苦也好好的櫻沒資格崩潰 明明自己過的真的比較好64F 07/17 17:45
→ windr: 真遜炮(?)67F 07/17 17:46
→ windr: 凜是真的嘴賤沒錯啦XDDDDD70F 07/17 17:46
→ patici: 誰在吵真結局?我只是分析而已，敝人弓凜派的71F 07/17 17:47
→ NakiriFubuki: 轉加害人這點也很鬧 明明櫻憑自己殺意下殺手的只有慎二和蟲老而已 那兩個人渣殺了根本沒問題72F 07/17 17:47
→ windr: 這就是為什麼加上姊妹劇情，我個人對凜的好感度狂降XDDDDD74F 07/17 17:47
→ windr: 阿你話好好講是會死喔XDDDDD76F 07/17 17:48
推 johnli: 櫻會認為ANGRA MAINYU也算她的責任78F 07/17 17:48
→ johnli: 劇情變成黑櫻後其實沒有描述黑影有沒有繼續吃人80F 07/17 17:49
→ NakiriFubuki: 那是櫻的偏執 但凜不該這樣認為啊 慎二蟲老都是參戰的魔術師根本不能算殺人81F 07/17 17:50
→ johnli: 因為實際上也只過了一天83F 07/17 17:50
→ patici: 因為凜很倔強呀...85F 07/17 17:51
→ johnli: 而且櫻那個狀態都已經快撐爆了 繼續吃其實沒意義86F 07/17 17:51
→ windr: 劇場版有排毒一些，小櫻昏昏沉沉的在吃糖果87F 07/17 17:51
推 junior1006: 慎二跟蟲老死得好不好跟那是不是出於櫻的意志根本就兩碼事88F 07/17 17:51
→ windr: 遊戲的話就小櫻真的壞掉了91F 07/17 17:52
→ junior1006: 她還跑去問麻婆你知道我受過多少苦嗎 麻婆說關他屁事93F 07/17 17:52
→ johnli: 原作也是一樣 黑影就是透過櫻的潛意識在行動94F 07/17 17:52
→ windr: 不過殺慎二這件事我會當成擊殺數不存在XD95F 07/17 17:53
→ johnli: 她要是有自覺的話 那她殺慎二根本不需要崩潰97F 07/17 17:53
→ windr: 不過啦，小櫻是真的雖小，論道她本心她也不想這樣的100F 07/17 17:55
→ johnli: 但襲擊衛宮家沒殺掉任何人啊101F 07/17 17:55
推 banana1: 連一天蟲蟲都撐不了的人都沒資格講我家小櫻啦！102F 07/17 17:55
→ cross980115: 當年人氣就不好有好幾種因素，偏陰暗/非處 但宰路人絕對也是其中一點104F 07/17 17:55
→ patici: 如果凜在那個場合軟化下來才不像凜，她就是要抬頭挺胸做自己覺得對的事，最後又刀子嘴豆腐心下不了手XD106F 07/17 17:56
→ junior1006: 我從頭到尾只是在回決戰前那段對話而已 沒人會幫蟲老跟慎二護航吧108F 07/17 17:56
推 manno: 小孩子的忍受能力其實非常強，因為他們還沒有一般常識110F 07/17 17:56
→ oppaidragon: 凜的話有些要反著看 她就有自己立場+倔強 但真到關鍵111F 07/17 17:56
→ banana1: 有人敢嘴間桐櫻，就反問他一句：你撐過幾天蟲蟲？怎麼輸112F 07/17 17:57
→ oppaidragon: 時刻就又是刀子嘴豆腐心 她說自己冷血 結果護了士郎113F 07/17 17:57
→ manno: 所以成年人會崩潰的環境，小孩子反而能活下來114F 07/17 17:57
→ oppaidragon: 不知道幾次 早早就說該殺掉櫻 最後還是一起想辦法救115F 07/17 17:58
推 furret: 在教堂的刀子嘴把在醫療室的櫻嚇跑了XD117F 07/17 17:58
→ cross980115: 她衰小跟後面的裝受害者還是要分開，拿原型的淺上來比就知道了，淺上是無知；但櫻是知道還裝 就綠茶118F 07/17 17:58
→ junior1006: 至於櫻撐飽了還有沒有必要殺人這件事 反正她至少還把120F 07/17 17:58
推 D44NFY: 啊～～～這股煙硝的味道 這果然才是FATE的醍醐味啊121F 07/17 17:58
推 johnli: 凜是嘴臭沒錯 前兩線有些BE就是她幫士郎擋 自己先下去122F 07/17 17:58
推 labich: 宰路人不是啥黑點吧，感覺非處才是重點123F 07/17 17:58
推 kawhidurantt: 結果原po才說這幾年櫻 凜 saber派已經幾乎不戰了
這篇文裡的推文立刻就戰起來了125F 07/17 17:59
→ johnli: 開頭躲BERSERKER還有頭被葛木打飛127F 07/17 17:59
→ junior1006: 這又不是戰黨爭... 這串起戰原因是因為有人說凜不救那本質上還是在戰設定129F 07/17 18:00
→ cross980115: 只動那兩個垃圾那大多人都不會有意見啦 但宰路人繼續裝受害者就…綠茶啊 跨過線了132F 07/17 18:00
→ windr: 黨爭是不太打沒錯啦，但小櫻就真的劇本太爛，雖小被拖下去136F 07/17 18:01
推 johnli: 宰路人就算有責任 責任最大的也是臟硯137F 07/17 18:01
推 hwsh60013: 凜講那種話就是嘴砲 幫自己下定決心殺櫻140F 07/17 18:01
→ windr: 吃了一堆人沒辦法徹底撇清，劇場版排毒已經是極限了142F 07/17 18:02
→ johnli: 我是認為有沒有自主性才是主要原因144F 07/17 18:02
→ windr: 一個正常人本來就會因為手上無辜的血而內疚148F 07/17 18:03
推 labich: 老實說我也很少看到有人說櫻是..綠茶，大部分的角色介紹也不會把綠茶這個屬性放在她身上149F 07/17 18:03
推 ck326: 這部的戰神就是櫻，其他當然站不起來151F 07/17 18:03
→ hwsh60013: 櫻最後是不是惡？肯定是的，但我想大多數人經歷了她的154F 07/17 18:03
推 NakiriFubuki: 殺路人明明寫的很直白櫻那時根本是在睡夢中 換凜被塞聖杯碎片也控制不住好嗎 結果都要把那算在櫻身上156F 07/17 18:03
→ junior1006: 凜：你殺人已經殺習慣了嗎 櫻：對 殺人跟吃人沒兩樣158F 07/17 18:03
→ junior1006: 不殺人來玩的話 每天都很無聊 不吃人 肚子會餓162F 07/17 18:04
→ johnli: 那邊就是變成黑櫻之後啊 變黑櫻之後再一天故事就結束了163F 07/17 18:04
→ junior1006: 凜：你是真的相信這些歪理嗎 櫻：這才不是歪理 我是對的
整天拿決戰前凜的對話來看 怎麼不先看看他們前面的對話164F 07/17 18:04
噓 Satomisan: 櫻這種咖能_也是不簡單 多半抱著看__的心態在同情168F 07/17 18:05
→ johnli: 另外櫻自己是把ANGRA MAINYU做得算在自己身上沒錯啊169F 07/17 18:05
→ windr: 所以就說她是雖小被拖下去的，但也沒辦法徹底撇清170F 07/17 18:05
→ NakiriFubuki: 所以要討論櫻是不是加害者應該要從她真正有意識下的殺手來算吧？那就只有蟲老跟慎二啊 頂多再加個咒腕？殺這幾個人就要說是加害者綠茶？？171F 07/17 18:05
→ junior1006: 凜還反問 至少士郎到現在還想救櫻 你怎麼看 櫻說他要連士郎一起殺174F 07/17 18:05
→ hwsh60013: 不用洗啦 櫻變成黑櫻之後就是惡人無誤 但變成黑櫻不是176F 07/17 18:06
→ johnli: 我也覺得自我意志這點很重要 因為黑影本來就是有捕食特性178F 07/17 18:06
→ windr: 同樣遭遇，凜要是活得下來，會做類似的事，不會差太多180F 07/17 18:06
→ cross980115: 正確來說是櫻想繼續維持自己的受害者人設 刻意繼續裝
從受害者轉變成加害者啊 沒人否認過她受害181F 07/17 18:06
→ windr: 所以最終結論就是時臣的錯XDDDDDDDDDDDD186F 07/17 18:07
→ hwsh60013: 姐妹對決的時候櫻也是想殺凜啊，沒殺成而已，你不會說187F 07/17 18:07
→ johnli: 就跟士郎自己高標準說晚上被吃掉的人是他害的189F 07/17 18:07
→ junior1006: 如果黑櫻之後講的話要另外算 那凜講的話也要另外算啊191F 07/17 18:07
→ NakiriFubuki: 一直把無辜冬木市民算在她頭上就很怪 她身上就被小安寄生了 你乾脆把羅亞殺的村民算在咖喱學姊頭上好了192F 07/17 18:07
推 oppaidragon: 這部也是HF的反轉跟好看的點 黑櫻毫無疑問殺了人 是196F 07/17 18:08
→ cross980115: 不太一樣 土狼高標準 但實際上沒有直接關係 也不太有間接關係
櫻是有直接關係的197F 07/17 18:08
推 ShiinaKizuki: 哪次不是時臣的錯 每次吵櫻都是這個結論 但每次都能再吵起來200F 07/17 18:08
→ windr: 遇到這種話題把時臣推出去亂棍圍毆就對了XDDDDD202F 07/17 18:08
→ oppaidragon: 惡 儘管不是她自己想變成那樣的 所以最終戰麻婆也拿203F 07/17 18:08
推 banana1: 凜就是好處占盡又沒同理心啦，哪有資格阻止可憐的小櫻？206F 07/17 18:09
→ johnli: 實際上士郎哪有什麼責任 你是家屬有機會逮住犯人
但沒有作為哪會有甚麼實際上的責罰207F 07/17 18:09
→ oppaidragon: 也才有士郎那個與比自己性命還重要的理想之間的衝突209F 07/17 18:10
推 junior1006: 更何況凜拿寶石劍亂轟之後櫻根本已經醒了 總不會告訴210F 07/17 18:10
推 hwsh60013: 美隊裡冬兵也覺得他被洗腦之後幹的壞事還是算他的啊211F 07/17 18:10
推 WhySoHard: 哎呀..雖然我櫻派的但也喜歡全收 夢回17年前開戰 謝囉212F 07/17 18:10
→ junior1006: 我是因為小安 櫻才跑出來說好不公平姊姊沒救我吧213F 07/17 18:10
→ cross980115: 土狼沒責任沒錯啊 死人跟土狼本來就沒直接關係 是他有病當有直接關係，但櫻是有確切直接關係的
不能拿兩者來互比215F 07/17 18:11
→ hwsh60013: 這確實是HF最精彩的部分 對士郎正義觀的衝擊218F 07/17 18:11
推 johnli: 所以裡面有些部分是角色自己價值觀而講出的台詞219F 07/17 18:11
→ afjpwoejfgpe: 不過類似的串我記得HF上映時就已經重新戰過一輪了，現在只是不知道第幾次的輪迴221F 07/17 18:12
→ johnli: 但偶爾會有人拿這些部分抓著打223F 07/17 18:12
→ cross980115: 但HF最後土狼的情況就是壞掉的垃圾，某種程度上比前兩線跟紅A都還糟糕225F 07/17 18:12
→ hwsh60013: 所以我雖然是鋼鐵櫻粉 但我從來不會說櫻完全沒錯 只是要強調她墮落為惡不是她的責任 但她確實有惡228F 07/17 18:13
→ hwsh60013: 不會啊 我覺得HF最後的士郎正常多了231F 07/17 18:14
推 oppaidragon: HF最後的士郎才變得像個人吧 為自己跟喜歡的人而活234F 07/17 18:15
→ cross980115: 前兩線跟紅A是壞掉的
HF土狼也沒有修好 價值觀衝擊後變得很…糟糕啊235F 07/17 18:16
推 furret: HF士郎就是捨棄夢想 守護真愛的一般人237F 07/17 18:16
→ oppaidragon: 有了身為一個人該有的私心 而不是近乎有病的奉獻情操239F 07/17 18:16
→ g06cj6: 凜真的扛不住蟲子浴，凜也真的在跟櫻對質時說自己也接受非人程度的教育，魔術師都不是人，凜的共感力也很差，所以講話也很機車240F 07/17 18:16
推 Sakamaki: HF壞掉是身體，心態跟前兩線無條件自我犧牲差很多243F 07/17 18:17
→ Sakamaki: 會有自己想活下去的慾望+守護自己生命中重要的人245F 07/17 18:18
→ cross980115: 從壞掉變成另一種壞掉，還比前兩線更危險啊
私心跟過頭的私心還是不一樣的246F 07/17 18:18
→ Sakamaki: 把櫻救出來後就沒這問題了阿，櫻變正常人後，士郎是哪裡248F 07/17 18:19
→ cross980115: 心態的確跟前兩線差很多 但我認為算不上”好”或是”正常” 比較像是跳到另一個極端？249F 07/17 18:19
→ g06cj6: 是說 櫻就是犧牲受難到極限後，會把一切都翻掉的性格252F 07/17 18:19
→ patici: 士郎變得比較像個正常人而已啦253F 07/17 18:19
推 labich: HF的士郎比前兩條線正常多了吧，壞掉的只有身體而已254F 07/17 18:19
→ Sakamaki: 你看最後結局大家開開心心，士郎是有什麼危險的? 也不會像前兩線看輕自己，自我犧牲255F 07/17 18:20
推 furret: 就是要走一般人路子了紅A才留下手臂257F 07/17 18:21
→ g06cj6: 能接受自己女友是 吃了一堆市民的怪物，是啊蠻正常的
家屬沒照三餐上門抗議真的 好棒258F 07/17 18:21
推 johnli: HF士郎最後那段就表現出他是正常 他不敢投影因為他不想死260F 07/17 18:22
→ johnli: 你條件要打完整 有人把她改造成怪物 黑影自己也有捕食特性262F 07/17 18:23
→ cross980115: 就是跳到另外一種 為了私心其他可以都不管的極端，我認為這很難說得上正常啦
正常應該是有私心 但也有平衡點263F 07/17 18:24
→ johnli: 而且你不如說整個聖杯戰爭 魔術師就是對一般人的威脅266F 07/17 18:24
推 Sakamaki: 因為沒有這種決心的話，翻掉過往理想的力道會不足268F 07/17 18:25
→ cross980115: 土狼應該是從沒有平衡點的利他 跳成沒有平衡點的私心
魔術師家系本來就是禍害 我上面也有說啦…
魔術師家系都有錯270F 07/17 18:25
→ patici: 所以我也覺得good end太理想了，應該走true end讓櫻有得反省274F 07/17 18:26
→ Sakamaki: 劇情中並沒有寫士郎的私心有自己實際傷害到誰276F 07/17 18:27
推 tsukirit: HF櫻掛了，再來談士郎有沒有正常277F 07/17 18:28
→ tsukirit: 搞不好肯簽約作清道夫讓櫻復活，還是偏執狂279F 07/17 18:29
→ oppaidragon: 他哪有其他都不管 結局就也是大家一起去承受那一切280F 07/17 18:29
→ cross980115: 因為衝擊後時間不長就收尾啦，但結局給我的感覺是另281F 07/17 18:29
→ Sakamaki: 很可惜沒有這走向，所以你講得無從談起282F 07/17 18:29
→ oppaidragon: 說到底要嘛砍死櫻 要嘛救她就兩擇而已 突然跳到什麼沒平衡 又沒其他角色再進場講你這東西
如果有哪個被櫻弄死的路人的相關人士跳進來喊我要報284F 07/17 18:30
推 tsukirit: HF士郎就爛人一個，幹也說不讓式殺人去盯哨，士郎就放給她吃，受不了去殺櫻，才有機會被R姐殺287F 07/17 18:32
→ oppaidragon: 仇 士郎說為了櫻我可以無所謂或是砍死你再來說什麼極端平衡也不遲289F 07/17 18:33
推 johnli: HF 好結局是TURE END是 士郎死的是叫NORMAL END291F 07/17 18:34
推 NakiriFubuki: 要扯受害者家屬凜也難辭其咎好嗎 是她們遠坂家把自己管理的土地拿來做這個自私的儀式 聖杯戰爭幾百年下來死了不知道多少人292F 07/17 18:34
推 tsukirit: 就童話啊，有名字的活人都不讓櫻殺，凜就算了 殺殺 美綴 蒔寺 冰室 三枝啊 這都不敢，黑個屁295F 07/17 18:35
推 junior1006: 連士郎也要拿出來救援櫻是不是
拜託 士郎在知道有黑影在路上跑的時候第一反應是把櫻放在家裡讓R姊看著出去砍蟲老 這樣也不行喔297F 07/17 18:35
推 johnli: 連現實夢遊殺人可能都沒多少罪責 甚至無罪釋放300F 07/17 18:36
→ oppaidragon: 士郎發現櫻跟黑影有關係的時候第一反應就蟲老搞事啊301F 07/17 18:36
→ junior1006: 笑死 遠坂家辦聖杯儀式凜也要扛 那我建議讓寶石翁扛302F 07/17 18:36
→ junior1006: 寶石翁教出遠坂祖先又見證儀式成立 還是個第二魔法使我看一切都是寶石翁的錯304F 07/17 18:37
推 NakiriFubuki: 而且要扯被吃的路人 責任算下來先是真正吃人小安
再來埋碎片的蟲老 甚至是犯規把惡神召喚出來的3戰艾家責任都比只是衰小當宿主的櫻重好嗎？309F 07/17 18:38
推 junior1006: 對對對一切都是聖杯的錯 所以我說讓寶石翁扛啊
魔術師通通都有病 身為前代魔導元帥的寶石翁難辭其咎吧 還是我們讓所羅門抗312F 07/17 18:40
推 NakiriFubuki: 今天被埋碎片別說櫻 換成凜甚至是最正義的士郎都會因為小安而無意識的去吃人好嗎315F 07/17 18:42
→ junior1006: 時鐘塔是所羅門弟子開的的 建議所羅門來扛318F 07/17 18:42
→ NakiriFubuki: 到底為什麼要算在宿主頭上 你們會把羅亞殺的村民算在希耶爾頭上？319F 07/17 18:43
→ tsukirit: 父死母瘋，刻印排斥，還要給麻婆養，櫻在家也不會是正常人啦，真以為麻婆善類喔322F 07/17 18:43
→ cross980115: 知道並且做出決定 就一定要負責任了
怎麼現在變成找替死鬼了…要不要乾脆提一成325F 07/17 18:44
→ NakiriFubuki: 不說遊戲動畫不是演的很清楚 櫻在那邊做個吃糖果的夢就死一堆路人 然後被金閃捅昏黑影又自己吃一堆路人 然後要說這些是櫻殺的她應該被市民家屬譴責？329F 07/17 18:45
推 junior1006: 一下士郎的錯一下遠坂家的錯一下麻婆的錯 那不如讓時臣抗好了 反正沒人有意見332F 07/17 18:46
推 johnli: 麻婆地下藏了一堆小孩在玩334F 07/17 18:46
→ tsukirit: 說凜好處佔盡，但一般人在凛那環境也不會正常335F 07/17 18:46
→ oppaidragon: 還有誰? 通通拖出來說好了 切嗣也有錯 沒把魔術師殺337F 07/17 18:47
→ patici: 對，年代久遠忘記了，我比較偏好normal end338F 07/17 18:47
→ junior1006: 阿不然市民家屬是找得到麻婆或是蟲老還是三戰的艾家來扛是不是341F 07/17 18:47
→ johnli: 一般人就是不要跟魔術師扯上關係
艾因茲貝倫應該都有賠償343F 07/17 18:47
→ cross980115: 切嗣也是沒直接關係的啊 真的要說的話最大的相關是讓土狼活下來…345F 07/17 18:48
推 Sakamaki: 建議聖杯戰爭有影響到社會大眾的御主都出來一起扛347F 07/17 18:48
→ junior1006: 凜沒有質問櫻那些路人 士郎願意跟櫻一起扛 啊請問市民家屬不找櫻找誰348F 07/17 18:49
→ junior1006: 櫻該不該抗是一回事 市民家屬找誰是另一回事好嗎351F 07/17 18:49
→ cross980115: 有些人根本就跟那些路人被宰沒有直接關係 甚至間接關係都沒，扯到他們就太誇張了352F 07/17 18:49
→ junior1006: 一直提羅亞的事學姐不該扛 確實啊 所以諾耶爾有不怪學姐嗎 沒有啊 她還不是要學姊扛356F 07/17 18:50
推 oppaidragon: 金閃早知道櫻是什麼 還好心給她時間自殺而不是直接插死她 下場就是被吃了359F 07/17 18:51
→ junior1006: 先看看是誰在提士郎不看守櫻是爛人還有遠坂家出借土地辦聖杯所以凜也要扛的361F 07/17 18:51
→ tsukirit: 咖哩還不是覺得羅亞力量是公主給的，對公主特別針對363F 07/17 18:52
推 aiiueo: 櫻一堆女粉，戰場有夠混亂364F 07/17 18:53
→ cross980115: 魔術師家系搞東西本來就有責任在的，畢竟知情還持續，凜的情況是 時臣教一半 的無知狀況(另一部分是麻婆在搞就是了)，知情還持續的話本來就必須負責，而客觀不可預見的情況下 責任會變薄365F 07/17 18:55
推 junior1006: 因為祖上辦聖杯他就要扛黑影殺的人 那我建議讓ezr來扛369F 07/17 18:56
→ cross980115: 伊莉雅手上也不是多乾淨啦，御三家都呵呵 在比髒的發起聖杯戰爭這事情 本來責任上就不能完全撇清了，只是有沒有那麼直接的問題370F 07/17 18:58
推 gouran: 櫻派太小眾 懶得理373F 07/17 18:59
推 junior1006: 所以我說讓所羅門來扛啊
拜託 小安是艾家搞出來的 遠坂給個地也要他扛374F 07/17 18:59
→ cross980115: 而櫻跟宰路人算直接相關就是了，間桐家的人渣們則是間接相關
遠坂搞聖杯戰沒有不抗的理由吧
作為發起者之一 也知道戰爭會造成的一些負面影響376F 07/17 19:00
推 tsukirit: 櫻宰路人是蟲老在她面前說凜會贏，妬心大起，不然其他線根本不會吃人380F 07/17 19:03
推 junior1006: 扛那麼遠 那我看ap所有死人遠坂都得扛了382F 07/17 19:04
推 staco: 看這推文的戰法，櫻派小眾不意外383F 07/17 19:04
→ junior1006: 那終究還是得所羅門來扛嘛 沒有他哪有魔術師384F 07/17 19:04
推 patici: 我已經退下來喝茶了，大家緩緩386F 07/17 19:06
推 sad141: 遠坂家初代一開始出借土地時是真的不知道會變成聖杯戰爭的形式喔388F 07/17 19:07
→ cross980115: 重點在於可不可預見啊…
御三家是明確知道這樣會牽扯到無辜者 會有不好影響還決定搞 持續性的搞390F 07/17 19:08
推 junior1006: 你的客觀可預見性 遠坂家幾百年前就要預見櫻會被黑影附身跑去殺人了484393F 07/17 19:09
推 NakiriFubuki: 上面也省略太多了吧 明明是HF線嫉妒心活化黑盃小安導致小安醒來去吃人其他線沒有 你直接省略一大段說櫻吃人395F 07/17 19:09
→ junior1006: 那就是寶石翁扛嘛 遠坂他教的 儀式他見證的 他還是魔導元帥398F 07/17 19:09
→ cross980115: 戰爭這件事有負面影響跟災害 具有可預見性
並不一定要確切預知殺死某人，而且我也沒說是直接責任 只是無法完全撇清責任401F 07/17 19:10
推 sad141: 杯戰是建造大聖杯儀式後，眾人發現力量只能讓一人使用才爆發的。406F 07/17 19:12
→ oppaidragon: 伊莉亞劇情來看沒有也沒理由無辜者做什麼 她的目的本來就只有切嗣和士郎409F 07/17 19:12
推 NakiriFubuki: 覺得不會影響到一般人就不會把聖堂教會找來掩蓋了啦 就是知道不可能完全沒影響普通人411F 07/17 19:13
→ cross980115: 會說家系也是因為 御三家歷代知情後還”決定繼續”413F 07/17 19:13
→ oppaidragon: Fate線砍了落敗退出的慎二 但應該沒人在乎海帶頭415F 07/17 19:13
→ junior1006: 講得好像他們把羽絲提薩壓掉是為了打仗一樣416F 07/17 19:14
推 labich: EZR在原作不是還會把士郎變魔杖417F 07/17 19:14
→ GordonJordan: 那我建議SF的老美跟遠坂家求償啦 杯子從你們那邊過去的歸責你們也是對的418F 07/17 19:14
推 sad141: 掩蓋神秘是魔術師必備守則啊（420F 07/17 19:14
→ junior1006: 御三家當年都沒想到這仗會打 就要幫櫻扛 櫻也太多人幫扛421F 07/17 19:14
→ oppaidragon: 整天氣爆誰都怕啊 那個氣爆還會變成超大光柱核爆耶423F 07/17 19:15
→ NakiriFubuki: 不要說的好像魔術師真的會在乎一般人一樣 為了到根源犧牲多少人魔術師根本眼都不會眨 櫻光是會被犧牲的市民有罪惡感就比9成9魔術師有道德了424F 07/17 19:15
→ oppaidragon: 所以肯主任那打法雖然很沒戰鬥智商但很和平啊 從者跟427F 07/17 19:16
→ sad141: 等一下，現在要變成普遍的魔術師道德水平了嘛（吐糟（428F 07/17 19:16
→ oppaidragon: 從者打 御主跟御主打 多和平 只是不理他直接炸大樓429F 07/17 19:16
推 junior1006: 那我看肯主任是道德楷模吧 包下整棟飯店 從者只跟從者打 魔術師只跟魔術師打431F 07/17 19:17
→ cross980115: 我沒說御三家家系要幫櫻殺路人抗啊 只是他們對於有不好影響是知情還決定持續，對於戰爭這事本身就有責任在。433F 07/17 19:18
→ junior1006: 凜還是個道德淪喪的爛人 明知道黑櫻放在那邊會死一堆人但還是不下殺手 肯主任道德>>>凜436F 07/17 19:18
推 NakiriFubuki: 比起櫻的無意識 蟲老完全知道會死人也樂見其成等著拿聖杯這就是魔術師心態啊438F 07/17 19:18
推 junior1006: R姊阻止士郎殺人 沒道德 士郎下不了手 沒道德 還有誰阿 櫻不自殺 完全沒道德 可恥441F 07/17 19:19
推 tsukirit: 肯尼斯是自負好嗎，他知道會輸就不會光明正大了443F 07/17 19:20
→ NakiriFubuki: 那只是他不知道這東西真的能到根源好嗎？他那種鐘塔典型魔術師知道可以到根源不可能有道德
型月作品都多少起魔術師為了到根源多喪心病狂照樣做 這種東西說他們有道德？445F 07/17 19:20
→ tsukirit: 御三家要扛，櫻再多兩份 遠坂+間桐452F 07/17 19:23
推 junior1006: 魔術師要隱匿神秘被你扯到他們不在乎一般人 他們的道德根本無關緊要好嗎
人家說魔術師要隱匿神秘所以不要杯戰發生什麼事都要他們扛 變成他們道德很低所以有事他們全都扛453F 07/17 19:23
推 furret: 還沒浮令咒 身份屬於路人的的士郎被狗哥捅死要算召喚者芭潔特還是命令者麻婆扛（457F 07/17 19:25
→ junior1006: 那就回到原點嘛 寶石翁出來扛 一切都是從他開始
要不是他當年打朱月大獲全勝哪有fate的事459F 07/17 19:25
→ cross980115: 隱匿神秘跟沒道德兩回事 但大多魔術師家系沒道德也是事實461F 07/17 19:26
推 chasegirl: 我saber派的 Saber 1、2位女主線沒吵起來 是因為走前2線 saber都會留下來 只有HF線….463F 07/17 19:26
推 SKTP: 要護航櫻要鬼扯這麼多快笑死466F 07/17 19:29
推 junior1006: 那御三家把羽斯提薩壓掉他總該扛了吧
沒當場殺光三個人害櫻跑去殺人 齁氣氣氣氣467F 07/17 19:30
→ cross980115: 路人被捅死應該算麻婆的吧
選擇不參戰 算伊莉雅的469F 07/17 19:30
推 sad141: 所以到現在到底已經有多少人要出來一起扛了？（吐糟）474F 07/17 19:31
→ junior1006: 現在喔 追求根源始於神代訣別 所以閃閃要扛
魔術之祖是所羅門 他也要扛475F 07/17 19:32
推 johnli: 給根源扛吧 萬物之始也是萬物之終 更不用說聖杯戰爭就是477F 07/17 19:33
→ junior1006: 他弟子還是時鐘塔創辦人 然後身為魔導元帥+見證人+害478F 07/17 19:33
→ johnli: 為了前往根源479F 07/17 19:33
→ junior1006: 扛轎御三家
懂了 原來是兩儀式要扛 一切都明白了482F 07/17 19:33
推 sad141: 214已經在扛自己的殺人問題，現在還要到隔壁棚幫扛啊（吐糟）486F 07/17 19:36
推 ChikanDesu: 好奇的是雁夜都沒有告訴葵嗎
時臣可能知道了也不一定Care 但葵應該比較明理吧489F 07/17 19:39
推 oppaidragon: 這也不是在護航櫻了吧 早就跑遠到不知道在講什麼了XD492F 07/17 19:40
→ junior1006: 還有時臣就會care喔 他都扛了10幾年別再要他扛了493F 07/17 19:40
→ junior1006: 新meta是所羅門要扛 他有千里眼又是魔術之祖496F 07/17 19:41
→ ChikanDesu: 我是覺得時臣就算知道魔術形式以他的個性應該會容忍吧497F 07/17 19:41
→ junior1006: 時臣會不會對蟲魔術本身有意見? 不會 這沒啥
但是蟲老不是在教櫻蟲魔術 他是在肉體改造櫻當成聖杯+下一代間桐家種母503F 07/17 19:42
→ ChikanDesu: 他可能覺得三大家給你學就偷笑了 有人粉身碎骨還學不到507F 07/17 19:43
→ ChikanDesu: 那感覺就是沒救 坐下來好好講都不會 科科511F 07/17 19:43
→ oppaidragon: 雁夜就覺得時臣跟葵知道和默許啊 但人家就不知道只覺得是一個外人跑來對家務事說三道四512F 07/17 19:44
→ junior1006: 蟲老那死樣子沒人知道 其他魔術師知道雁夜逃家只會覺得他是不扛家業的紈褲子弟514F 07/17 19:44
→ ChikanDesu: 有種這個情報如果能好好傳遞過去 就沒那麼多事的感覺518F 07/17 19:45
→ junior1006: 以時臣的角度來看他覺得雁夜就是輟學8+9 根本不想聽他519F 07/17 19:45
→ junior1006: 講話 雁夜的角度是覺得時臣什麼都知道還故意賣女兒
雁夜對葵有初戀心結+葵聽時臣的 葵的態度其實也沒差太多
他只是態度溫和一點 看法和時臣是一樣的521F 07/17 19:45
→ ChikanDesu: 反正這段我就覺得滿出戲的 要滿大的誤解才會落到大家都不知道櫻被凌辱的程度525F 07/17 19:47
→ cross980115: 等等 現在誰站護航櫻的 搞到我有點混亂…
現在不就是亂鬥大會嗎527F 07/17 19:47
→ junior1006: 是在幫士郎凜和一些莫名其妙被拖下來的人護航啊533F 07/17 19:52
推 sad141: 我是無法理解為什麼要抓一堆人出來扛責任534F 07/17 19:53
推 junior1006: 窩不知道 這一切都是從有人說凜不救開始的535F 07/17 19:55
→ cross980115: 直接跟路人有關的是櫻 間接的是蟲老跟慎二
然後戰爭持續這件事跟御三家家系有關
最早說不救是在說時臣跟凜老馬不知道情吧536F 07/17 19:57
→ kellyou: 這篇推文充分展現了原因跟都是誰在戰誰XD539F 07/17 19:57
推 oppaidragon: 不就2F開始的 凜不在乎櫻 然後士郎再被喊爛人放推
櫻怎麼不吃田徑部三人組巴拉巴拉 然後能拖出來的全拖出來了 櫻留著也會被麻婆養壞什麼的 還真不知道在講什麼了540F 07/17 19:57
推 junior1006: 凜不在乎 士郎爛人 魔術師都爛人 御三家的錯 丟給麻婆養也會壞掉545F 07/17 20:01
→ kellyou: 都2023了我還能看到凜不救跟不在乎櫻的言論(翻白眼 然後要比慘也不用一直拿蟲來說 小孩跟大人面對這種事的接受程度本來就不同 兩個女主角都有痛苦的過去不用比547F 07/17 20:01
→ junior1006: 喔 還有被黑影吃掉的路人的家屬為啥要怪櫻 凜祖上辦杯戰所以凜也有責任（ry
根本沒人在戰櫻 只是有人一直把不知道哪來的人都拖下水而已550F 07/17 20:02
推 Mareeta: 靠腰 一點都不和平啊 都爆了554F 07/17 20:03
推 s1129sss: 有人沒看透，從某位第一句開始就是黨爭和護航阿XD555F 07/17 20:04
→ tsukirit: 一開始不就有人罵凜爛，過爽爽不同情櫻
說父死母瘋給麻婆養，不是真的過爽爽有哪裡離題？556F 07/17 20:05
推 junior1006: 那頂多是有櫻黨出來試圖開戰而已 沒有對象哪算黨爭558F 07/17 20:07
推 junior1006: 又不是戰啥傻巴才是真女主凜才是真女主之類的561F 07/17 20:09
→ cross980115: 是沒錯 黨爭這東西戰不太起來，一部分是因為Saber跟凜的兼容性偏高562F 07/17 20:17
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