看板 C_Chat作者 asewgek (asew)標題 [討論] 德國沒先做出核武器的原因？時間 Mon Jul 24 12:48:35 2023
先補洽點
知名二戰戰略遊戲系列鋼鐵雄心
雖然有核彈可以做
但效果太爛
根本沒動力去搞
二戰前的德國
科技力量世界前列甚至第一
二戰期間做出人類第一款能有效載荷的火箭
但是最後沒有搶先做出核武器
請問原因是什麼呢？
是德國沒有辦法取得大量鈾礦？
德國就沒有想大力投資這項計畫？
計畫主持人海森堡根本在偷偷扯後腿？
反猶仔趕走太多猶太科學家？
還是即使德國傾全力
都沒辦法在美國之前做出核彈呢？
還是說有另一個世界倫敦、莫斯科已經被希特勒核平？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.167.66 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2023-07-24 12:48:35
※ 文章代碼(AID): #1alWAbPA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690174117.A.64A.html
推 dustlike: 從目前已公開的線索看起來是海森堡計算出錯導致，但追根究柢還不就納粹逼走太多猶太科學家導致的1F 07/24 12:50
→ RbJ: 就是研究經費差太多3F 07/24 12:50
推 dwiee: 看到的說法是 海森堡算錯鈾的需求量 不知真假4F 07/24 12:51
噓 drcula: 德國又不是輸在沒原子彈5F 07/24 12:51
推 dalyadam: 其實就沒錢了，德國打全世界，人力資源撐不住6F 07/24 12:52
→ drcula: 德國就就過去的鐵血風格，主力都做飛機大砲坦克，錢燒光8F 07/24 12:53
海到底是故意報告錯的需求量讓計畫難產還是真的算錯啊？
※ 編輯: asewgek (27.52.167.66 臺灣), 07/24/2023 12:54:57
推 doomhammer: 重水工廠被一位狙擊手給炸了 聽說在北非埋葬P1000的也12F 07/24 12:54
推 RbJ: 加上美國本土沒有戰火波及，搭設相關的實驗器材不用擔心被炸掉，德國就不一樣了13F 07/24 12:54
→ r85270607: 專注在這一塊的德國科學家多數是猶太人 然後跑一堆
是不是最近剛看完某個ytb16F 07/24 12:54
→ spfy: 我是好奇 真的因為"一個人"的錯誤導致做不出來 還是就整體逼走太多科學家 海森堡只是最後一個終點？18F 07/24 12:55
推 drcula: 當時也沒想到威力這麼大，所以沒注重在這20F 07/24 12:56
→ r85270607: 不光是人 還有錢 美國佬為了製造就蓋了三個廠區
這三個廠區如今都是知名各種武器測試與研究場21F 07/24 12:56
推 RbJ: 推給一個人可以塑造成悲劇英雄，但原子彈怎麼可能就一個人能搞定，必然是整體就已經沒那個能力了24F 07/24 12:57
→ r85270607: 農場文怎麼翻也只講得出一個北歐重水26F 07/24 12:57
推 gaym19: 海森堡之謎27F 07/24 12:58
→ r85270607: 當然 比起戰時整個軍隊開支 三個廠區預算還是相比很少但比起來其他對於核武器投入來看 還是非常多29F 07/24 12:58
→ gaym19: 當然最根本的原因是鬍子逼走一堆科學家31F 07/24 12:59
→ gaym19: 北歐重水只是延後 但算式算不出來才是最根本的原因33F 07/24 12:59
槍式鈾彈也做不出來真的蠻扯的
推 Edison1174: 希特勒這個波西米亞伍長眼界不夠高 有些創新的技術都給他自己扼殺了34F 07/24 13:00
※ 編輯: asewgek (27.52.167.66 臺灣), 07/24/2023 13:02:05
噓 deepdish: 核彈又不是滑鼠點一點就有 原料哪來？礦工在哪？36F 07/24 13:01
→ gaym19: 然後這北七把錢拿去玩列車炮37F 07/24 13:01
推 shirmp: 算出來鈾需要量太大，畫家沒全心投入人力跟資金，拿去改造V6 火箭彈還有飛機大炮了38F 07/24 13:03
→ poke001: 就算公式沒算錯 從理論到成品中間也要很多過程 一堆人才都跑光 那個工程大概也很難完成40F 07/24 13:03
噓 labiron: 歐洲就這麼大 德國搞毀滅性武器要幹嘛 也不可能殺到美洲去啊 德國就算有原子彈 也改變不了必定一敗的結局42F 07/24 13:04
推 shirmp: 講錯是V244F 07/24 13:04
推 RbJ: 最近上映的奧本海默也提到，曼哈頓計畫燒了20億美金，德國根本拿不出這些錢45F 07/24 13:05
噓 Bugquan: 資源也不夠啊，日本也知道理論上也行47F 07/24 13:05
推 Edison1174: 德國做出原子彈不能對付美國 但可以摧毀英國48F 07/24 13:05
→ RbJ: 然後還要有實證的實驗器材搭設、鈾跟鈽的取得、如何引爆都是科技跟錢錢，德國就沒那個底子了
就算海森堡最後的結果是對的，但沒錢，繡鞋謝謝再聯絡。49F 07/24 13:06
→ akway: 劑量算錯52F 07/24 13:09
推 Edison1174: 其實更可怕的是B-29研發花了30億美金 曼哈頓「才」20億53F 07/24 13:09
噓 KJC1004: 因為美國先做出來了55F 07/24 13:09
→ Bugquan: 那時知道核彈可行的國家不少，但是真的有資源研發的就美國56F 07/24 13:09
推 dbr623: 德國生產力撐不住了，就算作出一顆丟完也沒下一顆58F 07/24 13:09
→ chordate: 海森堡算錯臨界質量
本人暗示是故意算錯，也有其他證據說他真的算錯59F 07/24 13:09
→ chordate: 主要是來自德國投降後的紀錄
不過他搞錯的地方其實是滿簡單的部分，後來被一提點
一天就算出來了62F 07/24 13:10
推 hitsukix: 事後看些資料真的覺得當時能作出來有夠誇張65F 07/24 13:11
→ gungriffon: 他算錯的那個量是要全地球鈾礦拿來提煉才行 差太多了66F 07/24 13:12
推 akway: 不過有幾顆也沒用 當年地毯式轟炸範圍還比較大 核彈有威嚇力是有導彈之後67F 07/24 13:12
推 CornyDragon: 做出來也投不出去
德軍沒空優 沒遠程轟炸機 V2也載不動彈頭70F 07/24 13:13
→ poke001: 核彈也不是公式算一算就自動生出來 中間太多過程都需要資源 根本沒幾個國家玩得起72F 07/24 13:14
推 Shin722: 資源不夠吧，覺得做成了也沒辦法投彈，沒空優啊74F 07/24 13:14
推 dwiee: 他算出來的是需要幾噸的鈾235 實際上10幾公斤就可以了76F 07/24 13:15
推 HyperPoro: 德國科學家故意算錯啊 都有回憶錄了78F 07/24 13:15
→ dwiee: 美國動員了15000人 20e美金 全國1/3的電力才造出來80F 07/24 13:16
→ dwiee: 德國可能造得出來 但結果不會變 只是戰爭會更慘烈
美國就像黑森林農了50分鐘 後帝模式 狀態太好了82F 07/24 13:16
→ chordate: 全國三分之一的電力太誇張了，是特別找一座電廠供電
如果要用到全國三分之一電力即使美國也吃不消
德國搞錯的部分不只臨界質量，中子減速劑也搞錯了
所以真的要做出來是差滿多的84F 07/24 13:17
推 ballby: 最重要就是沒錢啊，又不是紅警造了就自動發射88F 07/24 13:21
推 RbJ: 看電影的時候，奧本海默他們聽到海森堡選重水，超級High的89F 07/24 13:25
推 chenyeart: 就算挪威重水廠沒被轟，24小時全力生產都達不到海森堡需要的量90F 07/24 13:28
推 IMGOODYES: 當時美國連國庫裡的銀都拿來融掉造線圈了，德國有這財力嗎？92F 07/24 13:30
→ chenyeart: 但就算德國做出來只是變核子大戰，更血腥但結局不會改變，因為美國投入的資源是納粹比不上的94F 07/24 13:32
→ Bugquan: 你可以Google 一下，英國也有研發核彈，英國每年的研發開支約43萬英鎊，美國那時候研發投入，快一億英鎊了，德國拿得出一億英鎊出來研發嗎96F 07/24 13:34
推 henry1234562: 反正是故意還是真的算錯隨便他說啊
就算沒算錯他們也未必有資源造出來實驗99F 07/24 13:35
→ gundam01: 美國出全力也只是先作幾顆 德國沒本錢作就算知道怎麼作而且也缺投射方式101F 07/24 13:35
→ kusotoripeko: 不要造那個一戰設計的過時戰艦，拿來造更多V2
看有沒有機會逼倫敦和談103F 07/24 13:37
推 djmez: 鈾彈做不出來哪裡扯了 這麼好做的話那波耳費米那些頂尖物理學家就不會在阿拉莫斯忙這麼久了105F 07/24 13:37
→ gundam01: V2等級的還載不動吧 要戰後才有足夠的火箭科技107F 07/24 13:38
推 zeyoshi: 就算做出來開炸的結果大概就是德國之後不會存在於地球上110F 07/24 13:42
推 s8018572: 德國拿不出錢啊 mefo劵才讓德國有錢重整軍備跟重建大蕭條下的工業 你覺得他還有錢投資這種東東？112F 07/24 13:49
推 emptie: V2想法很新穎但成本不划算啊114F 07/24 13:49
→ emptie: 德國轟炸機都沒炸到英國人投降了，同成本下質量更小的火箭怎麼可能會有啥成果116F 07/24 13:50
推 iwinlottery: 德國重水廠被炸，根本做不出來
除非弄點鼠疫或更強的生物武器119F 07/24 13:53
推 smart0eddie: 美國閒著沒事幹全力生產跟研究
德國到處起火 怎麼比121F 07/24 13:57
推 ACerol: 不要打蘇聯可能還有機會，打蘇聯就是賠本生意127F 07/24 14:07
推 GodV: 做出來也沒用吧，戰爭後期德國的投射力量根本出不了歐洲128F 07/24 14:34
推 geminitea: 我才不信故意算錯，海森堡為納粹服務算錯還想裝聖
人喔？130F 07/24 14:40
推 orze04: 因為幫納粹服務還算錯很丟臉阿
鬍子不趕跑一堆猶太科學家 海森堡一個人算錯其他人也能指正
就算沒算錯做出的核彈也不足以投到美國132F 07/24 14:43
推 Fezico: V2早幾年生出來就不一定要等原子彈惹136F 07/24 14:49
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