看板 C_Chat作者 ThorFukt (托爾)標題 [閒聊] 具體來說 征服王的王之軍勢到底強不強?時間 Mon Jul 31 22:32:40 2023
https://i.imgur.com/Ka6oRrB.jpg
就這張
我記得當初FZ播的時候
蠻多吹很大的
說王之軍勢裡面每一個都是有頭有臉 能獨立當英靈召喚的
聖杯戰爭只有七個英靈
征服王等於一次可以叫幾十幾百個英靈
雖然後來被金閃的EA弄得像雜魚大軍一樣
但是這個王之軍勢裡面的將領到底強不強阿
看起來很類似無雙裡面曹操把自己手下叫出來排排站的感覺而已欸
https://i.imgur.com/aaOUuxB.jpg
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※ 作者: ThorFukt 2023-07-31 22:32:40
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[閒聊] 具體來說 征服王的王之軍勢到底強不強?
07-31 22:32 ThorFukt.
推 a51078986: 聽說又被後續訪談弱化過，王軍裡面的人沒那麼屌了1F 07/31 22:33
→ X18999: 沒寶具上限就在那了，就算梅杜莎都能溜著打8F 07/31 22:36
→ furret: 五戰超過一半有對軍寶具能破這個11F 07/31 22:36
推 p4585424: 現在一堆從者都有對軍以上寶具14F 07/31 22:37
→ furret: 梅杜莎甚至只要拿下眼罩 不用開天馬15F 07/31 22:37
推 npc776: 這麼說好了 用普砍砍出結局的有哪些? 下一個問題 沒有寶具16F 07/31 22:37
→ npc776: 的英靈可以幹嘛(ry18F 07/31 22:37
→ battlecat: 如果只輸金閃還沒什麼，把海怪抓到沙漠去,結果王軍只能拖一點時間，感覺就那樣了20F 07/31 22:37
→ poke001: 不知道為啥 本來就不是很無解的寶具還要在那邊下修22F 07/31 22:38
→ s175: 對界寶具：23F 07/31 22:38
推 thbw666: 只能打同樣沒寶具的24F 07/31 22:38
→ gaym19: 沒寶具又卡能力上限 極限就那樣了
而且在持續NERF下王軍陣早就不是全體英靈了25F 07/31 22:38
→ poke001: 打不贏大海怪正常 大海怪就是輸出檢定 瞬間DPS不夠就是拿28F 07/31 22:39
推 s921619: 大概是官方對這角色沒愛?29F 07/31 22:39
→ l6321899: 本來以為很威 結果被具體下修強度30F 07/31 22:39
→ poke001: 他沒辦法 而且那個輸出還是地圖砲31F 07/31 22:39
推 YLTYY: 雜魚 www32F 07/31 22:39
推 furret: 沒帶寶具就只是王跟他的擋箭牌罷了33F 07/31 22:40
→ gaym19: 現在王軍裡面只剩那幾個有臉武將是英靈34F 07/31 22:40
推 p4585424: 本來就是寫出來噁心saber的35F 07/31 22:40
推 jupto: 印象中這招本身設定與EA一樣都是最高級別寶具36F 07/31 22:40
→ gaym19: 而且還是不準開寶具也被卡能力上限的超級半成品英靈37F 07/31 22:40
推 Sessyoin: 虐虐百貌、咒腕、迪爾穆德這些雜魚可能還行38F 07/31 22:40
→ poke001: 不知道到底下修這個是要幹嘛XD39F 07/31 22:40
→ gaym19: 其他無臉雜兵 就只是雜兵 響應王的招喚出場開趴而已40F 07/31 22:40
→ s921619: 看來就是沒愛無解(聳肩41F 07/31 22:40
推 owo0204: 垃圾技能 連大海怪都殺不掉42F 07/31 22:41
→ npc776: ex是指規格外的意思 不代表強度43F 07/31 22:41
→ gaym19: 征服王最強的寶具是牛車 王軍只是他的招牌44F 07/31 22:41
→ poke001: 而且如果不是英靈 百貌還被人數輾過去 百貌又更悲情了45F 07/31 22:41
→ furret: 刷哥：我也很慘 我想拿劍參賽還非常難..46F 07/31 22:41
→ gaym19: 百貌本來就不是正面剛的 被海過去正常47F 07/31 22:41
→ jupto: 另外打不贏大海怪主要是屬性問題 大海怪屬性為要塞城堡那種48F 07/31 22:41
→ gaym19: 而且百貌開寶具也是自我NERF 分越多弱化越多49F 07/31 22:42
→ owo0204: 只能殺一些本身也是垃圾的 哈桑之類的 改名垃圾檢定器好了50F 07/31 22:42
→ jupto: 需要專門打城堡的寶具52F 07/31 22:42
噓 cor1os: 王財一直射就好了 純粹是尊敬征服王才用EA53F 07/31 22:42
→ gaym19: 你拿去打木樁檢定器B叔看看
信不信B叔直接把王軍抓起來亂甩半天都沒辦法傷到他一根毛54F 07/31 22:42
推 suhaw: 假設100位狗哥空手對打紅a，你說會不會被無限劍製打爆56F 07/31 22:42
→ cor1os: 有愛的是英國小女孩,一把破劍威力這麼大57F 07/31 22:42
→ owo0204: 光四五戰 這破結界能處理掉的就沒幾個58F 07/31 22:42
→ suhaw: 差不多就是那種感受，空手上限就在那邊59F 07/31 22:43
→ poke001: B叔也是很慘 他十二試煉到底被下修幾次60F 07/31 22:43
→ gaym19: 那破結界不用直接打爆 把王軍消到一定程度就會自爆了61F 07/31 22:43
→ furret: 火力不夠也破不了防 殺不了12次吧62F 07/31 22:43
→ gaym19: 王軍的結界是王軍+征服王一起維持的63F 07/31 22:43
推 reaturn: B叔一個人可以全殲王軍吧，因為王軍沒有傷害手段 XDDD64F 07/31 22:44
→ gaym19: 只要把王軍消耗到一定程度就沒辦法支撐了65F 07/31 22:44
→ owo0204: b叔原地開睡 老征都拿他沒辦法 牛車撞死一次 免疫了66F 07/31 22:44
推 Sessyoin: 牛車全力衝過去撞海叔，能撞掉兩命以上算老征贏 = =67F 07/31 22:44
→ furret: 魔力問題算Master的鍋68F 07/31 22:44
→ owo0204: b叔 原地掛網就好了
牛車撞死一次 頂多兩次 沒招了 雙手離開鍵盤 征服王就是這麼爛69F 07/31 22:44
→ Sessyoin: 一劍七命，牛車肇事逃逸可以幾命72F 07/31 22:45
→ gaym19: 頂多兩到三命73F 07/31 22:45
→ furret: 撞不死狂蘭的車 我看是沒啥火力74F 07/31 22:45
→ gaym19: 而且還是得正面跟B叔互頂的情況75F 07/31 22:45
推 willytp97121: 海魔很強了耶 沒有大範圍AOE就是無解 王軍優勢是數量 欺負哈桑還是刷哥這種單體特化的76F 07/31 22:46
→ gaym19: 你單純用放電+肇逃你撞一百年都撞不死他78F 07/31 22:46
→ furret: B叔：單體特化怎麼了嗎79F 07/31 22:46
→ gaym19: 刷哥:給我刀啊 我的刀呢81F 07/31 22:46
推 http: 打不贏大海怪就註定要一直被辱，更別提R姐魔眼跟大帝對魔力的問題更讓他尷尬到不行，還好現在有捕捉範圍補丁…..但美杜莎是不是有殺多了會變身戈爾貢的設定？那個要是在東木杯戰也通用王軍真的不用打欸82F 07/31 22:46
→ LOVEMS: 小說FZ 征服王的判斷是最後一次對決就算王財全發射也無法阻止王軍幹掉閃閃 結果閃閃出EA86F 07/31 22:47
推 owo0204: 阿刷在王軍裡面也是七進七出吧88F 07/31 22:47
→ gaym19: 那是因為阿閃在FZ的王財沒有火力全開過90F 07/31 22:47
→ poke001: 說到B叔 你讓B叔去扛大海怪可能也是拿大海怪沒辦法XD91F 07/31 22:47
→ npc776: 刷哥自己用油漆畫一把好了(ry93F 07/31 22:47
→ owo0204: 雖然阿刷也是個廢物94F 07/31 22:47
推 Sessyoin: EA也很尊重了 拿FSF的火力來轟 老征真的只能好好享受95F 07/31 22:48
→ owo0204: b叔有九頭的話可以打96F 07/31 22:48
→ gaym19: 如果只是單純亂A的B叔當然沒辦法 如果是弓海就97F 07/31 22:48
→ furret: 征服王以為準備對狂蘭發射最後那批就是金閃王財最大火力嗎XD98F 07/31 22:48
→ poke001: B叔狂職就沒九頭喔100F 07/31 22:48
推 TENZO: 陳宮：終於有機會玩諸葛連弩了101F 07/31 22:48
→ owo0204: 問題是海怪也打不死b啊 原地掛網都打不死102F 07/31 22:49
→ http: 征服王是不是有自稱是赫拉克勒斯的子孫 這樣打不贏也還行，孫子被爺爺輩暴打很正常吧103F 07/31 22:49
→ jupto: 刷哥確實夠廢 不過那是因為他沒帶雙刀105F 07/31 22:49
→ gaym19: 嚴格來說 當時希臘跟羅馬比較知名的將領或國王106F 07/31 22:49
→ LOVEMS: 不是說打不贏 應該說無法阻止海魔上岸 一但上岸就是海魔自給自足再也無法消滅107F 07/31 22:49
→ npc776: 伺服器:掛三小幹 付魔力阿109F 07/31 22:49
→ furret: 他要帶劍限制還很高110F 07/31 22:50
→ gaym19: 每個都很愛說自己是海格力士之子111F 07/31 22:50
→ shintz: 萬能的魔力不夠就是一堆不能五五開的美國隊長112F 07/31 22:50
→ AgyoKan: 騎英韁繩全力撞上去就蒸發了114F 07/31 22:50
→ gaym19: 弄得好像B叔在當時三天兩頭找人幹炮一樣115F 07/31 22:50
→ http: 沒事 至少比被美杜莎單刷好聽多了，而且英靈這種東西傳久了搞不好下來的還會莫名其妙多了點東西119F 07/31 22:51
→ gaym19: 搞不好100年後還會出現戴眼鏡整天比讚的英靈121F 07/31 22:51
→ http: 就像那個射殺百頭羅馬式 嘻嘻 那征服王就上分囉122F 07/31 22:51
推 p4585424: 奈須對海叔就不知道在保留什麼123F 07/31 22:51
→ gaym19: 然後能力是帶領四個麵包打贏聖杯戰爭124F 07/31 22:51
推 owo0204: 老征上限就那樣 你給他再多電池都沒用==傻巴才是電量可以直接反映到強度125F 07/31 22:52
推 johnli: 雜魚兵是不是英靈根本沒差 說是nerf但那也只是分類問題
雜魚就算是英靈也還是雜魚127F 07/31 22:52
→ qaz95677: 王軍就是用來炫耀的吧 有很多人死後依然追隨我ㄛ 反觀129F 07/31 22:52
推 Lupin97: 已經被nerf成垃圾山的老大了。130F 07/31 22:52
→ Sessyoin: 考慮到電池的話說不定王軍可以打掉狂蘭 (131F 07/31 22:52
→ http: 那個戴眼鏡的可能是唯一出了不會有問題的韓國從者133F 07/31 22:52
→ npc776: 雖然不強但也不到那麼弱啦 史實有一萬~兩萬 FZ設定有數萬134F 07/31 22:52
→ gaym19: 海叔的問題就是 其他人不敢寫 蘑菇不想寫135F 07/31 22:53
→ npc776: 對軍寶具輸出不夠大捕捉不夠多 還清不完 還可以透過老征的136F 07/31 22:53
→ gaym19: 你看FSF也是腦抽把弓海變仇海大幅NERF才敢玩137F 07/31 22:53
→ npc776: 指揮加成拿到對軍減傷138F 07/31 22:53
→ p4585424: Strange fake永遠在打雜魚，不然就永遠在殺神的路上139F 07/31 22:54
→ r02182828: 對英國小女孩專用寶具 一用就破防140F 07/31 22:54
推 shadeowna: 其他的就算了，王軍是真的爛，但再爛會還收拾不了海叔?141F 07/31 22:54
→ as3366700: 有對軍對城就可以欺負王軍了 堂堂EX寶具 太苦了142F 07/31 22:54
→ gaym19: 真的收拾不了 你王軍平A可以破12試煉再來143F 07/31 22:54
推 owo0204: 其實也不用nerf 啊就算都是英靈好了 請問一萬個百貌難道就打得贏騎士王（144F 07/31 22:54
→ http: 別這樣，最近至少拔了公牛核心，四捨五入也算有殺到146F 07/31 22:55
→ gaym19: 狀態萬全的騎士王是能開著咖哩棒學WZ玩轉轉炮的147F 07/31 22:55
→ owo0204: fate就不是數量能堆死的世界 雜魚來一億隻都沒用148F 07/31 22:55
推 qsx889: 收拾不了吧 裡面的人可以刮傷海叔皮嗎149F 07/31 22:55
→ shadeowna: 王軍人數下限至少兩萬人，你就找個0.1%=20個力量有A的150F 07/31 22:55
推 reaturn: 希臘聖盃變成赫拉克勒斯盃，就磨菇不想寫而已151F 07/31 22:55
→ r02182828: 兩把刷子你能用淹的 海叔就卡一個破防在那邊王軍怎打152F 07/31 22:55
→ gaym19: A恭喜 老征力B 所以王軍裡面最高筋力鎖死在B153F 07/31 22:55
→ shadeowna: 四個人壓住海叔四肢，其餘16人輪流上給他終極侮辱，剩154F 07/31 22:56
推 Yanrei: 一開始這設定本來就太誇張，所以後來被大砍，但大砍後大概不太符合角色人氣，所以後來又稍微再強化一些155F 07/31 22:56
→ owo0204: 力A只是破防基準而已不代表打得死欸 傷害=1也是破防158F 07/31 22:56
推 johnli: 一個拿長槍的雜魚步兵是不是英靈本來就不是強度問題 單純分類上的問題159F 07/31 22:56
→ owo0204: 啊對 王軍也打不贏狗哥 就算狗哥不開對軍也是一樣 狗哥完全可以在裡面散步161F 07/31 22:57
→ gaym19: 你一萬個拿著+9長槍沒附魔氪石難道就能戳死超人163F 07/31 22:57
→ owo0204: 狗哥一直普攻就好了164F 07/31 22:57
推 furret: 狗哥會左拐右扭的在征服王面前用單體寶具穿心165F 07/31 22:58
→ gaym19: 而且海叔是在神代那豪洨環境還能玩單人屠城的神經病166F 07/31 22:58
→ jim924211: 一定被削弱的吧，不然每個都英雄等級太強了167F 07/31 22:58
推 WhySoHard: 12試煉下修可嚴重了 原本12條命只有A以上神秘度能造成168F 07/31 22:59
推 Lupin97: 歡迎大家蒞臨阿征主辦的無雙刷人數大會169F 07/31 22:59
→ WhySoHard: 傷害如果有殺死就免疫那個傷害手段>可以被強大的招式或寶具一殺多命>A神秘度以上傷害殺死後免疫變成高抗性170F 07/31 22:59
→ furret: 刺韋伯也可以 他騎士精神不高172F 07/31 22:59
→ gaym19: 說是NERF 其實就是給後續作品開後門173F 07/31 22:59
推 Sessyoin: 避矢+盧恩+敏捷A 王軍是真拿狗哥沒辦法174F 07/31 22:59
→ gaym19: 不然照最初設定去跑2-5 月神直接崩潰
月神砲轟一次後免疫 直接站著當人形避雷針175F 07/31 23:00
→ r02182828: 這些王軍都沒有啊 12試煉有沒有nerf也不關王軍屁事就是177F 07/31 23:00
→ gaym19: 月神你轟啊 我站在這給你轟 你轟的死我第二次算我輸178F 07/31 23:00
→ gaym19: B叔被笑木樁不代表連王軍那群雜魚都能戳死他180F 07/31 23:01
推 DarkKnight: 還好吧 隨編劇講 搞不好說一炮就能殺七次了181F 07/31 23:01
推 owo0204: 你就直接說王軍打得死誰吧==182F 07/31 23:02
推 furret: 狗哥：這木樁我要過得玩無傷流耶 好硬派的玩法184F 07/31 23:02
→ owo0204: 可能連 c媽 都打不死185F 07/31 23:02
推 qsx889: 百貌:痾....我186F 07/31 23:02
→ gaym19: C媽好歹也是前魔法少女 飛在空中玩彈幕不是問題189F 07/31 23:03
→ poke001: C媽不爛吧? 打不死C媽不算丟臉190F 07/31 23:03
→ gaym19: C媽只是在聖盃規則下很弱勢 要虐菜還是綽綽有餘191F 07/31 23:04
推 y12544: C媽穩贏吧 狂放光砲就能把王軍轟爛了192F 07/31 23:04
→ poke001: 而且她還是砲管很多的那一型193F 07/31 23:04
推 thbw666: YMCA王軍合唱版:口希！Young Man194F 07/31 23:04
→ gaym19: 另外C媽本質是後排輔助 只是技能有修戰鬥法術195F 07/31 23:04
→ qsx889: 就不要龍牙兵可以55開(X197F 07/31 23:04
→ owo0204: c媽狂叫龍牙兵可以跟小兵對a吧198F 07/31 23:04
→ furret: 你征服王連職階當的很不純的藍鬍子召喚的東西都解決不了了還想跟神代魔女打喔199F 07/31 23:04
推 scott032: 英靈界的古惑仔 人狠義氣兄弟多203F 07/31 23:05
推 Sessyoin: 老征騎乘A+ 牛車說不定可以閃過彈幕去衝撞C媽204F 07/31 23:05
→ gaym19: 就算是到現在 單論魔術造詣 C媽還是穩穩的能卡住前段班206F 07/31 23:05
→ scott032: 遇到拿槍的就掰掰 差不多這種等級207F 07/31 23:05
→ Sessyoin: 只是這樣王軍就沒有意義了 笑死209F 07/31 23:05
→ gaym19: 能比他強的基本上都是神或作弊修仙農出來的211F 07/31 23:06
→ gaym19: 牛車比王軍強啊 只是王軍是老征的招牌213F 07/31 23:06
→ as3366700: 王軍的正確用法其實是人海淹上去 老征開車連自己人一起撞214F 07/31 23:06
→ owo0204: 王軍的正確用法是只關對方master吧（？216F 07/31 23:06
→ gaym19: 王軍的正確用法是用人海吸引注意然後趁機牛車火力全開撞人217F 07/31 23:07
→ gaym19: 配上征服王的軍略指揮 這才是最強的戰法220F 07/31 23:07
推 furret: 牛車：我好歹也是寶具221F 07/31 23:07
→ owo0204: 王軍的問題是fate裡面就沒幾個怕人海或持久戰的222F 07/31 23:07
推 belion: c媽還能用 rule breaker 欸，看誰吃這發 xd223F 07/31 23:07
→ gaym19: 不過這大前提是對手不會一招就把你王軍給掃光225F 07/31 23:08
→ exyu: 王軍的使用方式 不是就只是拿來對付Assassin227F 07/31 23:08
→ gaym19: 像你打司馬奈就人還沒接近
王軍就被巴爾孟克掃好幾排掉了228F 07/31 23:08
→ scott032: 王軍可以海死雜魚 最少 應該能海死刷哥吧230F 07/31 23:09
→ exyu: 其他就...FZ光是看金閃閃就覺得其實王軍蠻弱的 連一點抵抗231F 07/31 23:09
→ exyu: 都沒有的感覺 就打Assassin很爽233F 07/31 23:09
推 owo0204: 有沒有可能刷哥就是雜魚234F 07/31 23:09
推 furret: 海不死大章魚235F 07/31 23:09
→ gaym19: 自信點 刷哥就是雜魚236F 07/31 23:09
→ gaym19: 虛淵認證就算是斷一隻手殘廢的傻巴都能贏刷哥238F 07/31 23:09
→ furret: 刷哥有對軍寶具 但他毛很多不帶241F 07/31 23:10
→ scott032: 還有王軍是不是全近戰阿 要是能丟個茅或弓箭評價會有差242F 07/31 23:10
→ r02182828: 沒傷害檢定沒地圖炮應該都還能打吧 反正就挑對手243F 07/31 23:10
→ gaym19: 王軍有矛啊 只是沒意義244F 07/31 23:10
→ gaym19: 你前面衝鋒後面丟矛 還沒衝到敵人就先打死自己隊友了247F 07/31 23:10
推 qsx889: 紅A:這聽起來我好像也能刷個幾下啊（X248F 07/31 23:10
→ gaym19: 我鄵你媽打的是友軍 R我中箭啦249F 07/31 23:11
→ npc776: 就卡死不能帶寶具阿 沒寶具的英靈可以幹嘛 think mark250F 07/31 23:11
→ as3366700: 應該還能欺負一下狂蘭 除非他帶戰鬥機來251F 07/31 23:11
推 owo0204: 紅a進去爆炸劍亂刷吧==252F 07/31 23:11
→ Sessyoin: 只是王軍的矛 不說十二試煉或避矢加護 可能連c媽的防禦魔術都打不穿253F 07/31 23:11
→ furret: 狂蘭會把他們丟過來的矛槍全變成寶具再丟回去（255F 07/31 23:11
→ owo0204: 隨便投影個有普攻aoe的=亂殺256F 07/31 23:12
→ gaym19: 先別提打不打的穿C媽 打不打得到都是問題
C媽會飛啊257F 07/31 23:12
推 WhySoHard: 講實在 征服王不弱 看寶具傷害、範圍、功能還有英靈能力值都是高的，這跟你大學考個80分很不錯有用功 但隔壁班有考90、100分的 跟他們比你就是比他們弱但不代表你爛260F 07/31 23:12
→ furret: 會贏美迪亞大機率是用牛車贏264F 07/31 23:12
→ Sessyoin: 老征你還是開牛車吧 別惦記你那破王軍了265F 07/31 23:12
→ gaym19: 實際上FATE/EX的老征結局
最後就是老征自己上去跟阿提拉互砍266F 07/31 23:13
推 sinnerck1: 王軍打大多數從者都是出來當啦啦隊的269F 07/31 23:13
→ owo0204: 沒有 征服王就是很弱==全身剩一個牛車270F 07/31 23:13
→ gaym19: 王軍? 有我手上這把短劍好用ㄇ271F 07/31 23:13
→ owo0204: 基本上這規格就跟r姊一樣，但人家r還有魔眼274F 07/31 23:14
→ exyu: 老實說 征服王那體格 不下去近戰打架感覺好像有點可惜~~275F 07/31 23:14
→ gaym19: 老征本身不爛啊 爛的是王軍276F 07/31 23:14
→ scott032: 紅A不用刷王軍 單刷征服王就好 人家連海叔的命都能拿277F 07/31 23:14
推 furret: 美杜莎敏高 單兵不到弱278F 07/31 23:15
→ owo0204: 紅A有aoe 還不只一種 怎麼會不能刷279F 07/31 23:15
→ gaym19: R姐靠高敏+魔眼就能讓對手硬梆梆了280F 07/31 23:15
→ owo0204: 美杜莎本體就傻巴一刀的貨色 扣掉寶具=雜魚281F 07/31 23:15
推 johnli: 體格不等於近戰強 征服王明顯不是saber lancer那種武藝高強的類型283F 07/31 23:16
→ gaym19: 要摸到她只有牛車有機會285F 07/31 23:16
→ owo0204: 一定要開魔眼才能打286F 07/31 23:16
推 Sessyoin: R姐靠＿＿就能讓對手硬梆梆了
對不起287F 07/31 23:16
→ furret: 那是美杜莎是慎二版的289F 07/31 23:16
→ gaym19: R姐一刀倒 但前提是你要砍得到那一刀290F 07/31 23:16
推 sinnerck1: 最好的用法是老征拖住從者 王軍去追master291F 07/31 23:16
→ afjpwoejfgpe: 單純的AOE刷不動啊，王軍有軍略加成後你噴AOE只會耗得比老征快292F 07/31 23:16
→ owo0204: 那個傻巴也是土狼閹割版294F 07/31 23:16
→ r02182828: FGO拿出來 寶具是地圖炮的 攻擊動畫有發炮的 都先挑掉296F 07/31 23:17
→ scott032: 慎二版的還是能叫天馬 看得到就能撞到吧297F 07/31 23:17
→ owo0204: 而且r姊本體的攻擊力...聊勝於無吧 抓癢咖298F 07/31 23:17
→ r02182828: 再把一些有傷害檢定的挑掉 那些差不多是王軍能打的吧299F 07/31 23:17
→ afjpwoejfgpe: 王軍就類似檢定器一樣的東西，不過像小莫這種王軍就很有可能壓過去就是了301F 07/31 23:18
→ owo0204: 還不能會回血
那種會吃人吸血回血的通通不行303F 07/31 23:19
推 labich: 紅A不是在12試煉還沒nerf的版本拿下6條命，加HA的狙擊技術搞不好真能打捏305F 07/31 23:19
推 heybro: 就拼命下修，現在頂多能給海叔當無雙玩307F 07/31 23:19
→ gaym19: 莫寶不要看他像+9 人家沒這麼爛欸309F 07/31 23:20
→ owo0204: 還不簡單 花盾開起來 原地架槍311F 07/31 23:20
推 furret: 擊破王軍方式有四種 1.對界寶具破固有結界 2.對軍寶具橫掃 3.擊殺王本人或Master312F 07/31 23:21
→ gaym19: 好歹也是靠實力拚上圓桌的人物314F 07/31 23:21
→ scott032: 王軍就是炫耀兄弟多而已 你看你亞瑟王不能叫圓桌武士哈317F 07/31 23:21
→ owo0204: 雜兵砍的破花盾嗎 我看很拼哦318F 07/31 23:21
→ furret: 3就3跟4 無意間合併了319F 07/31 23:21
→ r02182828: 哈哈我開寶具就馬上能湊幾百桌麻將你不行321F 07/31 23:22
→ owo0204: 4 海克力斯 原地掛網你打不死我 等王軍沒魔322F 07/31 23:22
→ owo0204: 海叔直接原地躺下來睡覺征服王都奈何不了他324F 07/31 23:23
推 furret: 莫看起來問題是一發殺多少 能幾發326F 07/31 23:23
推 heybro: 王軍拿來打正面戰力不強或者AOE掃不倒一片的還是好用327F 07/31 23:23
推 WhySoHard: 看一下fate/ha 老征上牛車也破不了紅A的射程距離 不是牛車被A級寶具+幻想崩壞抵銷後報廢就是老征被射下來329F 07/31 23:24
→ as3366700: 小妺跟傻巴寶具等級都比牛車高 更何況大帝好像也不再裡面開牛車的331F 07/31 23:24
→ starsheep013: 光砲不是直接轟老征就贏了嗎？saber沒把握是哪邊來的設定？沒印象。333F 07/31 23:25
推 johnli: EXCALBUR應該很難講 只能說征服王認為能承受一擊335F 07/31 23:25
→ as3366700: 如果跟打閃閃一樣帶頭衝的話 還真的隨便一個對軍對城他就沒了336F 07/31 23:26
推 furret: 會飛都能在高處慢慢看征服王人在哪（笑）338F 07/31 23:26
→ johnli: 以小說內容來說是這樣 但實際上到底如何很難講339F 07/31 23:26
→ as3366700: 看來正確打法還要再多加一個 開了之後玩躲貓貓340F 07/31 23:26
→ furret: 你老征也對百貌說了沙漠沒得避341F 07/31 23:26
推 WhySoHard: 老征看到紅A能不能開出王軍都是問題了 紅A只要有一小段距離拿弓射就跟狗哥還有B叔一樣在玩割草 牛車接近結果如上342F 07/31 23:27
→ scott032: 牛車一定跑得比人快啦 他一定在最前面XD347F 07/31 23:28
推 belion: 如果能有距離 w348F 07/31 23:29
推 furret: 他有沒車也有黑馬呀 一定最前面的349F 07/31 23:29
→ afjpwoejfgpe: 紅A優勢是手段和戰術，基本上他應該會選擇在不會被開王軍的範圍外想辦法狙死就是了350F 07/31 23:29
→ d0922030: 一群很坦的路人罷了 被範圍攻擊就沒用了352F 07/31 23:30
→ scott032: 固有結界裡面還能開固有結界嗎353F 07/31 23:31
→ afjpwoejfgpe: 王軍就是吃一堆debuff後，extella裡和阿提拉打平與蘑菇訪談中足以和金閃一戰的描述很難對起來354F 07/31 23:31
推 furret: 是「人多到有坦的功能」356F 07/31 23:31
推 johnli: 動畫還被做得更難看 有一幕打1/80哈桑 雜魚長槍兵圍毆還357F 07/31 23:32
→ johnli: 打不死一隻359F 07/31 23:32
→ furret: 是慢心狀態金閃吧360F 07/31 23:32
→ scott032: 任何人都能跟金閃一戰阿 打久了就會老馬361F 07/31 23:32
→ RabbitHorse: 兩萬名小次郎也打不贏金閃嗎？ 英靈只拿普通武器那麼弱？363F 07/31 23:34
推 WhySoHard: 通常王軍牛車不會同時開 首先消耗超級大 再來牛車衝撞會傷到王軍自己人 你要王軍退下牛車上前撞那你開王軍幹嘛？365F 07/31 23:35
推 furret: 小次郎寶具是武技本身368F 07/31 23:35
→ scott032: 小次郎還有山門跟樓梯 開王軍你就要爬樓梯上去跟他打369F 07/31 23:36
→ furret: 連狗哥都麻煩的高超武技
都嫌麻煩*370F 07/31 23:37
→ poke001: 是說小次郎不是被綁定在山門 開王軍是山門一起過去還是小次郎直接消失XD373F 07/31 23:38
推 johnli: HA打無限殘骸那種數量也是當菜切 我是不覺得雜魚兵有比
無限殘骸還強375F 07/31 23:38
推 WhySoHard: 然後我看到有人說王軍找力A的出來...王軍設定是老征沒名氣加成的手下拉出來給buff到E級從者 能力上限最高全E 是比普通人強10倍了 但打前段班就是被割草 再來要破B叔防是要神秘度A以上377F 07/31 23:39
→ npc776: 王軍有個人武力>老征的部將阿 還有複數個 老問題 沒寶具的381F 07/31 23:40
→ npc776: 英靈可以幹嘛(ry383F 07/31 23:41
→ scott032: 沒寶具的英靈可以在樓梯顧門口385F 07/31 23:41
推 johnli: 是單獨行動E- 不是能力值 將領級應該有比征服王武藝強的386F 07/31 23:41
→ poke001: 樓梯顧門口那個有寶具喔387F 07/31 23:41
→ johnli: 至於雜魚兵就不用特別去講388F 07/31 23:41
→ npc776: 真的很可惜馬其頓沒有一個陳公台(o389F 07/31 23:42
→ npc776: 講到小次郎我就想起來了 印象中小次郎就是被平A收掉的...392F 07/31 23:43
→ johnli: 不可能斷 照這講法 征服王自己跟韋伯分離就先斷了393F 07/31 23:44
→ npc776: 其他英靈戰哪個不是在拼寶具 其他六圍還真的不太重要394F 07/31 23:44
→ scott032: 我記得小次郎是沒寶具的吧 就是靠劍技395F 07/31 23:45
推 johnli: 燕返不是寶具 是算在SKILL 寶具欄是無397F 07/31 23:46
推 afjpwoejfgpe: 小次郎是因為C媽鑽漏洞召喚才被綁定山門，和有正規契約的五戰R組不一樣啦...398F 07/31 23:48
→ scott032: 小次郎跟山門的羈絆不可能被王軍給切斷吧400F 07/31 23:49
→ poke001: 燕返算在技能不是寶具喔405F 07/31 23:50
推 johnli: 是憑依問題 沒辦法把從者跟憑依的MASTER切斷 就是沒這個效果406F 07/31 23:50
→ scott032: 越古代吹越大的英靈越強阿 越近代本來就越弱408F 07/31 23:50
→ poke001: 我是記得小次郎行動範圍不能離開山門 但是如果是強制移動小次郎離開山門會發生啥事XD409F 07/31 23:51
→ npc776: 地縛靈之類的 但是C姐用了什麼辦法作弊好像沒說411F 07/31 23:52
推 woaifafewen: 王軍的正確用法是拉進人堆正中央搞圍毆 4R那性格只會412F 07/31 23:52
→ npc776: 以C姐的功力來看解析杯戰的結構組成大概也是小兒科就是了413F 07/31 23:52
推 owo0204: 兩萬個小次郎當然打不過閃閃 人家直接上飛機 你要打什麼415F 07/31 23:53
→ owo0204: 人家上飛機在上面轟炸就好了 小次郎拿頭打417F 07/31 23:54
→ afjpwoejfgpe: 不過到底是一離開就失去聯繫還是物理上就無法離開就沒講了，連幻想嘉年華都讓他載著山門出現(418F 07/31 23:54
推 johnli: 但問題是你這個講法是固有結界是切斷外界連結420F 07/31 23:54
推 Auric: 對界寶具沒在跟你開玩笑的422F 07/31 23:57
推 vince4687: 在FGO裡面傷害還是很高級的 為了征服王我硬是在第一次回歸卡池抽到寶五423F 07/31 23:57
推 WhySoHard: 設定最高上限是從者能力值E就不可能有力A了 要破B叔防425F 07/31 23:57
→ afjpwoejfgpe: 沒問題啊，如果山門沒跟著抓進來就代表是前者，小次郎直接掰；如果山門一起進來就是後者，王軍改辦爬樓426F 07/31 23:57
→ WhySoHard: 也是要神秘度A不是力A 再來能力值最高E的類英靈還沒有428F 07/31 23:57
→ WhySoHard: 名聲加成與蓋亞阿賴耶的昇華 就是比普通人最高10倍的雜魚 你說武技？蝙蝠俠沒克石武技對超人有用嗎？430F 07/31 23:57
→ vince4687: 然後練到最高等 啥都灌到滿 純粹爽432F 07/31 23:57
→ poke001: 固有結界物理上應該算是離開原地了 小次郎的問題就是他物理能不能被動離開山門
如果可以被動離開 他找人載他走不就不用在那邊顧門口了433F 07/31 23:57
推 q142038: 王財-跟弓兵無關的都能拿出來
王軍-狗屁都不能帶437F 08/01 00:00
推 furret: 嘉年華賽車就帶著山門跑了439F 08/01 00:02
→ scott032: 可是固有結界結束後會回原地 所以基本上還是在原地吧441F 08/01 00:04
推 owo0204: b防力a能破啊 詳細論述我忘了442F 08/01 00:04
推 Mareeta: 裡面的趙雲只能普攻 不能放寶具443F 08/01 00:04
→ afjpwoejfgpe: 固有結界解除後位置可以改，海魔就是放到指定位置給咖哩棒轟掉的444F 08/01 00:05
推 sa87a16: 叫出一群農民兵要幹嘛？一個國中生配一個機槍班掃光農民兵446F 08/01 00:06
推 johnli: 但改不了多遠 好像100公尺而已 根本還在階梯的範圍內吧448F 08/01 00:07
推 Mareeta: 小次郎可以開大貨車把山門載著走449F 08/01 00:07
→ npc776: 12沙包是要求A以上攻擊 不一定需要力A 不然紅A那個白癡面板都能幹掉B叔6次了(ry450F 08/01 00:08
推 WhySoHard: 力A不能破 蘑菇有說今天有傷害撇除掉蓋亞阿賴耶什麼的砸地球 那個傷害神秘度沒A就是地球滅掉 B叔活著在宇宙中漂浮452F 08/01 00:09
→ scott032: 說不定紅A是投影毒內褲弄掉他六條命阿455F 08/01 00:09
→ npc776: 沒R 敘述上有扎扎實實的講明B叔身上的六種傷勢 但過程中土457F 08/01 00:11
推 WhySoHard: FZ第一期結束後有訪談 問王軍裡面個人實力如何 設定最大上限就是從者能力值E458F 08/01 00:11
→ npc776: 狼忙著跟傻巴補魔 凜在土狼屁股後面幫推 沒人想看紅A(ry460F 08/01 00:12
→ afjpwoejfgpe: 紅A六命最有可能的解釋就不同武器的幻崩算不同類別傷害
不然根本湊不出六殺461F 08/01 00:12
→ WhySoHard: 雖然紅A白痴面板 但投影素質力A他辦得到喔 雖然擊殺B叔明顯是靠投出來的A級寶具跟戰法464F 08/01 00:13
推 shadowblade: 哪有啥A級神秘度這種事不要亂講
十二試煉講的是A級以上的攻擊(輸出),不是單看面板468F 08/01 00:14
→ afjpwoejfgpe: 重點還是在找一個力A的破防也沒屁用，B叔看你可憐送你一命下一次你還是砍不進去470F 08/01 00:15
→ npc776: 投影寶具屬性會掉一階 S的我記得投不出來 實質上頂傷B472F 08/01 00:16
推 theevilM: 他的螺旋劍幻崩被Saber證實有到A喔473F 08/01 00:17
→ afjpwoejfgpe: 可以參考隔壁惡龍血鎧，小太陽筋力B配合技術與神槍還是能刺出A級攻擊破防
對，所以才說六殺要靠幻崩474F 08/01 00:17
→ theevilM: 再來HF線的士郎投影石板時能暫時改變他自己的筋力數值477F 08/01 00:18
→ poke001: 投影會掉階 但是幻想崩壞好像會傷害提上去 一加一減可能剛好有A478F 08/01 00:19
推 WhySoHard: 神秘度本來就有分級 低神秘度比不過高的 B叔最開始蘑菇訪談設定的確有說神秘度A才能破481F 08/01 00:21
推 theevilM: 而且HF士郎能用那把連神秘度都沒有的石板破防也證明只要攻擊有到A就好483F 08/01 00:21
→ npc776: 那玩意不是普通石板ㄟ...
那是B叔自己的聖遺物(ry486F 08/01 00:23
→ http: 我記得靈子月亮從者的實力跟一般杯戰不太一樣，有些人實力會比較強…..而且我覺得在moon cell上面打的遊戲系列個人線戰績都挺扯的，像迦爾納打爆一階大王488F 08/01 00:23
推 WhySoHard: 閃閃在UBW王財試射B叔的時候 完全無傷 然後換一批A級以上寶具一射就穿了 你要說第一次射的時候閃閃射比較小力嗎？491F 08/01 00:24
推 Yanrei: 這篇怎麼能戰成這樣XD494F 08/01 00:24
→ npc776: 那是哪一年的動畫改編 原作帶到畫面的時候B叔已經被射爛掉好幾條命了(ry495F 08/01 00:25
推 afjpwoejfgpe: 加爾納打爆一階大王還好吧，就幫小太陽抬轎一下不然他也是整天被側寫強度沒贏過幾次的497F 08/01 00:25
推 theevilM: 那塊石板是神廟的石板，但設定上就不是寶具啊499F 08/01 00:26
→ npc776: 不是寶具也可以有神祕性 比方說魔術禮裝 沒有神祕性的攻擊509F 08/01 00:28
推 labich: 被射掉好幾條命是UBE劇場版吧，畫面帶到的時候已經剩最後一命了510F 08/01 00:28
→ labich: UBW*514F 08/01 00:28
→ npc776: 無法傷到英靈 但神秘性我不記得有分級過 打穿12沙包很簡單就是傷害疊到A以上的12種不同攻擊就是了(ry516F 08/01 00:29
→ shadowblade: 要說的話連神祕度這詞都很有誤導性,唯一有說過的是無效化的部分518F 08/01 00:29
→ npc776: 說的通就行 劍鞘這東西也是聖遺物 阿你覺得他神祕性夠不夠523F 08/01 00:32
→ theevilM: 神秘性這個設定多次提及，但沒有一個完整的界定524F 08/01 00:32
推 shadowblade: 它就沒有打算在這設定,這部分就沒有量化過也不會拿數值來用525F 08/01 00:33
推 WhySoHard: 好吧 我剛剛看了訪談 說評價有A以上的攻擊就能造成傷害 可能神秘度是我記錯別的東西什麼的
但以老征來說 除了牛車可能殺1-2次 王軍不可能破防528F 08/01 00:43
推 Yanrei: 神秘度是講最傳統無法傷害的設定吧531F 08/01 00:46
推 WhySoHard: 印象好幾年前看過的訪談了 有說神秘度有高低之分 用密度比喻就是高密度的東西會比低密度的硬 但剛剛找也沒找到原文532F 08/01 00:49
推 ks007: 沒料535F 08/01 00:50
推 lolicat: Fate角色的強度隨蘑菇爽的 他高興加個幾筆就爆乾強了 反正很多粉會幫他圓設定536F 08/01 00:50
→ npc776: 影刃說沒有我就認為沒有(腦死發言538F 08/01 00:51
推 shadowblade: 唯一講過的就這句"神祕在更強的神祕之前會無效"
量化那些都是不知道網路怎麼傳出來的539F 08/01 00:51
→ npc776: 強度其實不太會浮動 只是劇情上經常有弱勝強的演出而已
不然金皮卡萬年欽點英靈最強頂點還不是每條線都忙著老馬541F 08/01 00:52
→ WhySoHard: 嗯 神秘度的確沒有分過級或是量化過 那是我記錯了 要破B叔防就是傷害有到A以上不論手段混搭 但訪談那個密度比喻我很有印象543F 08/01 00:53
推 Yanrei: 與其說強度隨便，我覺得後期的問題是新設定越來越喜歡用那種很絕對性的描述...546F 08/01 00:54
推 junior1006: 強度會浮動的就是那幾個固定受害者啊
海木樁老征紅a刷哥 反正就是時不時抓出來鞭一下
這幾個每次官方出來講話就要砍一次設定 不知道是啥小548F 08/01 00:54
推 WhySoHard: 「神秘在更強的神秘之前會無效」對 就是這句 那時候訪談還有拿密度比喻551F 08/01 00:57
推 junior1006: 神秘在更強的神祕面前會無效前提也是同樣領域
不然從者打什麼架啊 把出生年月日擺出來就可以回家了554F 08/01 01:03
推 David312: 我認真的說，以我個人認為王軍與韋伯的聯手，上限可以非常高，只是看要不要唬爛而已，假設我是作者的話，我可以說既然王軍最大弱點是缺少夠多的寶具或是類寶具，那就自己做好了，首先用夠多的魔力類甚至令咒加持，叫老征開王軍出來，裡面的英靈聽韋伯的去當農工礦工鐵匠啥的，韋伯先去找個AK47機槍，巴雷特狙擊槍，RPG火箭筒等等現代武器資料跟材料與製程，提供給王軍英靈們直接把武器作出來連神秘度都補上去，下次開出來不是只拿矛的，你可能連王軍坦克直升機都看到了，科學家暨魔術師韋伯搭配暴發戶領主征服王其實超級搭配的好咩556F 08/01 01:08
推 WhySoHard: 不論傷害的話 現代武器不是沒神秘度可言嗎？566F 08/01 01:11
推 David312: 沒錯，所以要叫那票英靈作，古代英靈作出的現代武器，總該有個神秘度吧，何況韋伯是魔術師，要補上神秘度應該是可以的
當然這種都是作者說了算，只是如果真要唬爛，不隨便加設定然後還能拉高老征韋伯組的強度，我剛說的思路算很簡單的方法了567F 08/01 01:13
推 junior1006: 那種掰法你就會看到狂蘭抱著一顆核彈自殺衝鋒了573F 08/01 01:16
→ npc776: 王軍裡面沒有鍛造事蹟的成員阿(ry 不是說做幻想不好 但要講得像真的有那麼一回事才行阿
然後王軍召喚的限制之一我記得有一條是不能帶寶具...
以韋伯的魔術師功力來看 他附魔的裝備恐怕連E都沒有 換成C子就連凡人葛木的空手都能強化到可以跟傻巴對打 你的想法不是辦不到只是缺了個神代術者罷了(ry574F 08/01 01:17
推 WhySoHard: 神秘度好像不是用附魔就能上的 他定義是越少人知道的某物..可能是魔術、技術、道具、裝備...581F 08/01 01:28
→ npc776: C子就表演過了阿...起源彈印象中也能對英靈造成傷害 並不是所有軍火都行不通583F 08/01 01:38
推 Faicha: 很強啊，但終歸是軍585F 08/01 01:41
→ wrh810701: 「神秘在更強的神秘之前會無效」我印象這句在魔法使之夜有出現過，__召喚的__被__打爆的時候吧？
另外討論到R姊好像大家都只記得天馬，忘了她有鮮血神殿王軍應該也是被鮮血神殿天剋586F 08/01 01:41
推 David312: 以前的韋伯能力不行，現在君主韋伯召喚老征的話，君主韋伯負責提供類寶具升級王軍，我倒是覺得這路線很可以，畢竟現在韋伯幾乎綁死老征，就算沒披風碎片，韋伯直接召喚英靈大概都只能叫老征出來了590F 08/01 01:47
→ npc776: 現在的一樣不行阿 魔術是世代積累的 韋伯這輩子就這樣了594F 08/01 01:59
推 Ishtarasuka: 對菜雞寶具r
金閃隨便虐，他的雜兵要怎麼扛全力閃那個王財，就算不用全力也綽綽有餘，三王會談什麼的如果論實力他根本屁都不敢放595F 08/01 02:20
→ SCLPAL: 黑桃太郎嗎w?599F 08/01 02:26
推 callTM: 這可是最感人的一幕耶…靠北600F 08/01 03:05
→ WarnLeadwar: 還以為這篇是有資料的討論才會爆 結果還是單純用踩一捧一的方式在吵 就只有暗影刃大有貼個訪談資料
有人吹得能跟不開EA的金閃55開 有人貶的連路邊土狼都打不贏 就沒有比較正式點的官方資料嗎601F 08/01 05:55
推 g3sg1: 標準版本更新受害者
說關不住海魔那邊應該要考慮魔力供應 濕內褲當時開兩次都是靠自己召喚出來時的魔力量
別忘了御主能力補正 韋伯這主人對於所有英靈來說根本是負面狀態 看看藍傻主人從劍骨頭換成凜後能力上升多少605F 08/01 05:59
→ shuten: 一流英靈檢定，能過王軍的都是一流610F 08/01 06:14
→ n555123: 我忘記下修的細節是什麼了，反正照我印象王軍是剋制關係比較明顯的類型，沒解方就是血虐。我記得王軍具體人數是數十萬到百萬級的，不是所有對軍都能在被圍毆之前把人數壓到無法維持固有結界，何況我說白了大部分的對軍寶具都不如金閃閃亂射，打不贏部分五戰從者是因為被完全天剋，去看設定就知道梅杜莎的魔眼不是「眼對眼」才能石化，她那根本是自由心證發動。然後金閃閃王財我記得有個設定是一次的最大展開數是80，但在Fake感覺捨棄這個設定了612F 08/01 06:34
→ yoyun10121: 還是不差啦, 大概就中上, 你不能因為關羽打輸呂布, 就說關羽戰力是廢物呀, 五戰那群本來就90%英靈都要被輾620F 08/01 06:35
推 johnli: 王軍小說提到頂多到萬 怎麼可能數百萬 生前哪來這麼多623F 08/01 07:24
→ poke001: 王軍沒到十萬百萬啦 目前設定人數記得是一萬還兩萬巴624F 08/01 07:29
推 johnli: 除了神秘問題 從者就算實體化本質還是靈體 你用普通武器打靈體就是沒什麼意義626F 08/01 07:53
→ shadowblade: Fate/Zero Material和Fate/Grand Order Material的王軍部分,好了你們繼續吵~630F 08/01 07:59
→ npc776: 王軍史實上兵力約一萬至兩萬(其中純馬其頓人2600) 有大部分是東征時原地徵得的 因為夥友騎兵(王軍)是相當榮譽的職位 所以反對東方人入夥的聲浪也是有的632F 08/01 09:13
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