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看板 C_Chat
作者 nick89431801 (尼克)
標題 [閒聊] 參加Comiket算是仇女嗎？
時間 Sun Aug 13 10:19:31 2023

如題，本宅這兩天參加c102觀察下來，男女比大概9：1甚至更懸殊，照「某些人」只要參與
男女比懸殊就是仇女活動的邏輯（再三強調這不是我的邏輯），這個活動，上至主辦方，下
至所有參加者，都是仇女都是

男性沙文
主義沒錯吧？我明明只是前來支持喜歡的繪師，怎麼就要被冠上仇女的帽子QQ

話說本宅在排ponkan，我以為果青過氣，再加上大家都說ponkan畫風走歪，怎麼目測還有千
人以上啊？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.149.255.233 (日本)
※ 作者: nick89431801 2023-08-13 10:19:31
※ 文章代碼(AID): #1as3srzN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1691893173.A.F57.html
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 10:20:16
推 aa9012: 是1F 08/13 10:20
→ tommy0472: 你看有沒有講仇女話的人混在裡面啊2F 08/13 10:21
→ Xpwa563704ju: 看是不是仇女的舉辦的3F 08/13 10:21
推 tym7482: 是4F 08/13 10:21
噓 lcic: 問就是5F 08/13 10:21
→ tommy0472: 怎麼可能懸殊就仇女6F 08/13 10:21
推 vanler: 是7F 08/13 10:22
推 jack34031: 唸理工科是仇女嗎8F 08/13 10:22
我自己認為不是，但套用那些人的邏輯，就是啊
推 murderer2013: 49F 08/13 10:22
→ jack34031: 唸建中是仇女嗎10F 08/13 10:22
推 nanachi: 以前不是7:3嗎 又變這麼懸殊了?11F 08/13 10:22
我觀察下來真的幾乎全男的，不過有可能比較多女生是午後入場，可能是不想曬太陽吧？
→ arrenwu: 服役是仇女嗎？12F 08/13 10:22
推 amsmsk: 當兵是不是仇女13F 08/13 10:22
推 rickydai888: 100%是14F 08/13 10:23
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 10:23:14
推 anumber: 確實15F 08/13 10:23
→ arrenwu: 「那些人」是誰啊？ 希洽有佛地魔？16F 08/13 10:23
→ jack34031: https://i.imgur.com/PTB3hfq.jpg17F 08/13 10:24
推 rochiou28: 你自己要去的18F 08/13 10:24
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 10:24:53
推 probsk: 看臉19F 08/13 10:27
推 DarkHolbach: 我也覺得很奇怪，一個活動女性多就說是香，男性多就說是臭20F 08/13 10:27
推 Xpwa563704ju: 因為是事實啊22F 08/13 10:27
→ wave7410: 我是走錯版了嗎23F 08/13 10:27
→ DarkHolbach: 妹子喜歡的東西就是潮，然後男人喜歡的東西就是宅24F 08/13 10:27
推 LA8221: 我沒跟到什麼嗎25F 08/13 10:28
推 Innofance: PM主辦方又沒有仇女言論==26F 08/13 10:28
→ crazycy: 男女比例懸殊是果又不是因 因可能是仇女 也可能是其它的27F 08/13 10:28
→ AdmiralAdudu: 洽點偏弱欸28F 08/13 10:28
C102洽點哪裡弱？
推 tsai1453: 體味問題是真的生理上就這樣29F 08/13 10:28
→ Innofance: *CM主辦30F 08/13 10:28
推 ayubabbit: 是31F 08/13 10:29
推 gm3252: 是32F 08/13 10:29
→ DarkHolbach: ACG這些產業本來就是男性為主，結果變得好像討好男性是很臭很宅33F 08/13 10:29
推 ayubabbit: 樓上發言就是騎士35F 08/13 10:30
→ arrenwu: @DarkHolbach 其實你講的兩件事情 並不衝突36F 08/13 10:31
→ nanachi: 所以看到像漫博男女比6:4 才會覺得很驚訝37F 08/13 10:31
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 10:31:32
推 Xpwa563704ju: 很宅不予置評，會臭倒是真的可能，譬如遊戲王大賽就有主辦方要求要洗澡38F 08/13 10:31
→ DarkHolbach: 說是男性為主沒錯啊，不然看看遊戲跟動畫從業人員男的還女的多40F 08/13 10:31
→ ayubabbit: 這就是業界徵人的問題 當然也是騎士42F 08/13 10:32
→ DarkHolbach: 主機遊戲賣最好都槍車球，再來動作遊戲
業界又不會因為你是女的就不徵你43F 08/13 10:32
→ intela03252: 日本女權低落又不是第一天，仇女不奇怪45F 08/13 10:33
→ ayubabbit: 依照某些人的思維 這種就是要有女性保證名額
奇怪 這也不是me2才有的論點  20年前就有了46F 08/13 10:33
推 chopper594: 以那群人邏輯 44448F 08/13 10:34
→ ayubabbit: 只要女性太少一定不是適性問題 而是騎士49F 08/13 10:34
推 arrenwu: 我覺得那個業界少不是因為沒有女性保障名額就是了XD50F 08/13 10:34
→ DarkHolbach: 女的喜歡做遊戲的人就比男的少啊51F 08/13 10:35
你怎麼知道女生不喜歡做遊戲？有些有製作遊戲熱忱的女性卻進不了遊戲業，歸根究底不就
是這社會對女性太不公平！？
推 bidaq: 男多的場子是真的臭 然後哪來的妹子喜歡的就是潮 BL漫.乙女game有人覺得潮？52F 08/13 10:35
→ nanachi: 不然要說原神性別平等嗎 粉絲男女比1:1欸XD54F 08/13 10:35
→ XZXie: 不是仇女  是物化55F 08/13 10:36
動漫本來就是物，何來物化問題？
→ DarkHolbach: 原神女角不是都要去原神牧場了嗎？哪裡男女平等56F 08/13 10:36
推 arrenwu: 別在物化了 物化這詞彙很難懂57F 08/13 10:36
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 10:37:01
→ arrenwu: 有些有志做遊戲熱忱的女性進不了遊戲業 跟 社會對女性
太不公平 有什麼明確的因果關係嗎？58F 08/13 10:37
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 10:38:22
→ DarkHolbach: 我沒有說女性不喜歡做遊戲啊，我說女性喜歡做遊戲的比男性少60F 08/13 10:38
推 protess: 會臭不是刻板印象，是事實62F 08/13 10:38
→ DarkHolbach: 哪家遊戲公司因為你是女性就不收的，說來聽聽63F 08/13 10:39
推 a96316: 柵欄又壞了 主辦有仇女嗎？64F 08/13 10:39
CM主辦方中有沒有混進真的仇女的人我是不知道啦，但記得前陣子台灣有個活動，主辦有沒
有仇女同樣我也無從得知，但參與者是無辜的，究竟是犯了什麼滔天大罪，導致他們的臉需
要被無碼高清放到新聞上給人檢討？無論是什麼活動，主辦方跟參與者當中一定多少會有思
想比較守舊的，當中
自然也會有仇女，CM也不例外，只是比例佔多少沒人知道，但不需要一竿子打翻一條船，直
接給辛苦協辦活動以及所有參與的人都扣上仇女的帽子吧？
→ DarkHolbach: 進不了遊戲公司，自己做獨立遊戲啊65F 08/13 10:39
推 jack34031: 男性真的普遍比較臭，這是生理上的限制66F 08/13 10:39
→ DarkHolbach: 是說comiket確實可以吵物化沒錯67F 08/13 10:40
推 starmiau: 臭是指物理上很臭68F 08/13 10:41
噓 AAAdolph: 兩種活動性質差那麼多，硬要放在一起比69F 08/13 10:41
→ DarkHolbach: 感謝台灣女權讓我知道，原來物化還分場合的
我可不記得看過哪本女權的書講說物化可以分場合70F 08/13 10:41
推 Gokudo: 先抹就對了啊 就跟新聞上一堆罪犯都直接貼宅男標籤72F 08/13 10:42
→ DarkHolbach: 難怪會被人家講自助餐，因為真的是73F 08/13 10:42
推 arrenwu: 你也太熱中 還跑去看女權相關著作XDDD74F 08/13 10:42
推 an94mod0: 逛嘻洽才是75F 08/13 10:43
推 jack34031: 你不知道最了解你的，都是你的敵人嗎76F 08/13 10:43
→ DarkHolbach: 我本來就看很多雜書了，女權也會翻一些來看77F 08/13 10:44
→ jack34031: 逛PTT就算了吧78F 08/13 10:44
→ DarkHolbach: 畢竟你就算要反對一個意見，也得先了解他們在講什麼79F 08/13 10:44
→ arrenwu: 以冊數來看的話，我看的大多是漫畫書  哈哈80F 08/13 10:44
→ DarkHolbach: 我如果反對一個思想，我會先去看那個思想在講啥，然後再去找反對它的說法81F 08/13 10:45
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 10:45:39
推 ririkasos: 有前因才有後果 懂嗎？83F 08/13 10:45
前因就是，因為有非我族類的人參與其中，整個活動連帶都是仇女
→ DarkHolbach: 就像如果要反對共產主義我會先去看資本論，然後再去看海耶克的書84F 08/13 10:46
推 cemin: 阿男性多就真的比較臭啊...再宅的女性多少都會用止汗劑86F 08/13 10:46
→ srx3567: 要分辨還不簡單 只要你不是某方的人 做什麼都是仇女87F 08/13 10:47
某方是哪方？大聲說出來
推 stardream: 跟男女比無關非民進黨辦的才是仇女88F 08/13 10:47
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 10:48:11
推 jack34031: 怎麼有人自殺= =89F 08/13 10:48
→ Xpwa563704ju: 笑死，釣到了90F 08/13 10:48
推 cemin: 水桶又有生意了91F 08/13 10:49
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 10:49:16
→ Xpwa563704ju: 原po爽吧92F 08/13 10:49
推 HarunoYukino: 我穿著清涼叫做展現自我，你穿著清涼叫做物化女性93F 08/13 10:50
→ DarkHolbach: 是說之前在吵的不是物化嗎？那comiket物化程度比跳舞多得多了94F 08/13 10:50
「動漫本來就是物，沒有物化問題」，前陣子新聞上看到的，忘記是誰說的了
推 jack34031: @L @G 上班了96F 08/13 10:50
→ DarkHolbach: 人家直接拿18+本賣，跳個舞算啥97F 08/13 10:50
推 s6031417: 如果今天先有活動主辦人仇女言論連發
那這種懸殊的比例才會容易有人拿出來嘴
性別比例反過來的活動也很多啊98F 08/13 10:50
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 10:51:04
→ DarkHolbach: 隨便一個現場的coser可能都穿得比熱舞裝露101F 08/13 10:51
推 PunkGrass: 4102F 08/13 10:51
推 Ahhhhaaaa: 是 你仇女103F 08/13 10:52
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 10:52:34
→ kasim15: 肯定是104F 08/13 10:52
推 LoserLee: http://i.imgur.com/qm6t7DS.jpg
說你仇你就仇 在那叫什麼105F 08/13 10:52
但我真的很需要那本本......好吧，我仇女我就爛~
→ DarkHolbach: 消費一個行業更不用講，ACG產業性感化一堆行業107F 08/13 10:53
→ mic73528: 問就是108F 08/13 10:53
→ Annulene: 我就膚淺 我就爛109F 08/13 10:53
推 HydraGG: 坐等主辦人出來挑女性罵110F 08/13 10:54
推 HarunoYukino: 我辦展覽找人扮空姐是女權，你找人扮空姐跳舞是消費111F 08/13 10:54
噓 a30706520: 好了啦112F 08/13 10:54
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 10:55:51
推 ayubabbit: 我能你不能113F 08/13 10:56
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 10:56:57
推 vm06wl: 那隻綠色母豬叫什麼？114F 08/13 10:58
推 longkiss0618: 是115F 08/13 10:59
推 jack34031: 霍克媽媽有名字嗎116F 08/13 11:00
→ LoserLee: 霍克媽媽 aka 混沌之母117F 08/13 11:00
推 Dayton: 也有可能單純男性客群增加比女性快118F 08/13 11:00
推 MarchelKaton: 我能你不能+1119F 08/13 11:01
→ Dayton: 認識的宅女在結婚後重心轉往家庭的也不少120F 08/13 11:01
→ OldYuanshen: 你說的那些人的邏輯不是看比例懸殊
是主辦人背景不對121F 08/13 11:01
哪個主辦人的什麼背景？話說你有那麼瞭解那些人嗎？不然怎麼可以代替他們發言@@？
而且我看新聞焦點都聚焦在男女比啊？
推 boku0525: https://i.imgur.com/tx2wEcG.jpg
綠豬：我勸你不要多管閒事123F 08/13 11:02
噓 susteven1991: 講出你想講的話吧125F 08/13 11:02
推 banana1: 去哪撈的奇怪的言論跟邏輯啊？不能從組成反推好嗎？126F 08/13 11:02
→ MarchelKaton: 某些人在那邊「我幫妳認定妳被物化」不就是西恰最厭惡的SJW行為嗎？127F 08/13 11:02
推 ayubabbit: 所以那隻綠色母豬怎麼這麼大隻129F 08/13 11:03
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 11:03:04
→ ayubabbit: 上面那張圖130F 08/13 11:03
推 s87879961: 第二天都男性向的  當然男的多啊131F 08/13 11:03
第一天也沒什麼女生啊......
→ ayubabbit: 吃太好嗎132F 08/13 11:03
天天都有高級法國菜吃，還有不用限溫不錯吹的冷氣，是我我也會吃成那麼大隻還不運動
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 11:03:53
噓 gametv: 好了啦133F 08/13 11:04
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 11:06:11
→ qqclu123: 身為男人本身就是仇女了 懂？134F 08/13 11:06
應該是要看生在哪，來世一定要做日本人......
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 11:06:48
噓 tkforever: 過這麼久還在崩潰 可悲135F 08/13 11:07
差不多才過八個月而已耶......
→ zerox1336: 應該是自主參加的人被連結成某位被邀請上台發言的粉絲 而那個被邀請上台的人被說有仇女才對吧XD136F 08/13 11:07
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 11:07:44
噓 Mancer: ㄎ粉還在崩潰嗎唉138F 08/13 11:08
→ zerox1336: 那同理你其實應該要去翻的是展中販賣/工作人員有沒有仇女言論/作品裡面情節（？139F 08/13 11:08
噓 HakoneNoYama: 自作多情141F 08/13 11:08
噓 UtsuhoReiuzi: 你覺得是就是142F 08/13 11:09
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 11:09:29
推 Lisanity: 你們不要漬鯊啦 XD143F 08/13 11:09
→ DarkHolbach: 我是不相信comiket都完全沒有任何仇女的作者144F 08/13 11:10
無罪推定原則，而且我們也不該去翻他們的言論，這樣根本是文革！至於之前那活動？很抱
歉，不適用，這絕對沒有雙標問題
推 Dayton: the釣145F 08/13 11:10
→ DarkHolbach: 日本比台灣更父權耶，怎麼可能都沒有仇女的146F 08/13 11:11
噓 hjk56789: 快一個月了 期望您們能走出傷痛147F 08/13 11:11
已經過了8個月了，希望那群人能從傷痛中盡快回復......
噓 s8018572: 邏輯死亡148F 08/13 11:12
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 11:12:32
推 FAQmakeMEsad: 某顏色就不是了149F 08/13 11:12
→ s8018572: 看看整件事情的前後順序 不過你可能也是想當釣客150F 08/13 11:12
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 11:13:36
推 lolicat: 男性多確實是臭沒錯151F 08/13 11:14
推 apatosaurus: 某些人發現在自己偷換概念現在圓不了只能虛152F 08/13 11:16
他們可能覺得是我偷換概念，我尊重
推 ryo1008: 4153F 08/13 11:16
推 boku0525: 綠色母豬大軍已抵達154F 08/13 11:17
推 s01714: 種族不是哥布林就算仇女155F 08/13 11:17
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 11:17:56
→ cn5566: 不對 參加comike沒有明顯的好處 所以不能算是仇女156F 08/13 11:18
參加咆哮活動就有好處嗎？沒發放最頂的便當，也沒色色的可以看/買，哪像某說明會，還
有諸多網紅跟辣妹舞團助陣呢~
→ cn5566: 而且大多數男性都希望Comike多一點女性 就更無關仇女157F 08/13 11:19
推 devilkool: 對ㄚ，我都不會想參加這種仇女活動158F 08/13 11:19
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 11:20:08
推 pttha: 大學讀理工的都仇女159F 08/13 11:20
大學文組，研究所洗上理工的呢？
噓 a4302f: 照某些人邏輯 扮演cosplay就是物化160F 08/13 11:21
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 11:21:27
推 kobe30418: 444444444161F 08/13 11:21
→ Lisanity: 原po 等一等 不可以162F 08/13 11:21
→ LoserLee: 種族不是哥布林就算仇女 哇這句很精闢欸 厲害163F 08/13 11:22
→ HarunoYukino: 有人直接訂出標準結果反被質疑的時候就說是展現自我164F 08/13 11:22
推 ayubabbit: 是說仇女也不會怎樣啊  尤其日本那個環境
問就是仇女165F 08/13 11:23
推 RLAPH: 你這不是釣魚 是流刺網167F 08/13 11:26
推 mk4188623: 今天會這樣的話很正常 今天男性向居多168F 08/13 11:29
推 kkmmking: 你是男生就注定仇女啊 跟辱華一樣169F 08/13 11:34
推 CYL009: 依照台灣人觀點 是啊170F 08/13 11:36
推 ppmaker: 絕對是171F 08/13 11:38
推 aegisWIsL: 可4希洽的男女比也172F 08/13 11:38
推 okok02232000: 仇女應該沒有，但是物化對某些人來說一定有173F 08/13 11:39
噓 chuckni: 好了啦，第一次參加cm?這不怪你，但你1200天就學人家流刺網我一定笑你，連cm 早就已經分出女性向都不知道在那邊9成男性174F 08/13 11:39
推 ayubabbit: 西洽仇女啊 有問題嗎177F 08/13 11:39
噓 danieljou: 素質真差178F 08/13 11:40
→ ayubabbit: 能在西洽待得下去的女性 一定有偉大的心胸179F 08/13 11:40
推 jack34031: 不是只有西洽吧180F 08/13 11:45
推 Peurintesa: 唉呦 原來死忠的也知道這樣是邏輯死亡喔181F 08/13 11:45
噓 Blazeleo819: 某些人自己行為噁 不要綁架其他人好嗎182F 08/13 11:45
→ jack34031: 整個PTT基本上都183F 08/13 11:45
→ minoru04: 讚 留言 分享184F 08/13 11:45
推 ayubabbit: ptt還是有不少板很女權啦  西洽算是最難待的吧185F 08/13 11:47
推 weebeer626: 哪一群人說出來，我們幫你主持公道186F 08/13 11:55
→ siro0207: 總覺得仇女是不是被亂用了啊? 仇女卻又去買充滿女性的本本? 如果多數都是強暴系的話還好說 但不可能吧 現在許多187F 08/13 11:58
噓 rabbitmouse: 好了啦，那你覺得那九成仇女的多嗎？先自己查看看啊，嘻嘻189F 08/13 12:00
→ siro0207: 都是M男被女方硬上的本191F 08/13 12:00
推 DarkHolbach: 所以台灣有哪個活動真的調查過仇女比例的192F 08/13 12:01
噓 RAPPIRANGAI: 還在崩 可憐阿193F 08/13 12:04
推 Faust0073152: 柵欄壞了是要修幾次194F 08/13 12:05
噓 cemin: 乖 要取暖的話可以找肌肉男 暖到你會流汗195F 08/13 12:08
噓 fenix220: 哪些人？196F 08/13 12:09
推 sm801101: 是197F 08/13 12:13
噓 tangtaiyu28: 覺得很委屈需要到這裡取暖齁 可惜不管用198F 08/13 12:13
推 Ahhhhaaaa: 某些人發現在自己偷換概念現在圓不了只能噓+1199F 08/13 12:14
噓 Fubukichan: 柵欄仔滾200F 08/13 12:15
推 NTUKIRA: 你這一個月都在哭嗎？辛苦你了201F 08/13 12:15
8個月了，你氣還沒消嗎？辛苦你了
推 jq663098: 公關公司出動了
你們最愛最頂的肌肉男瞧不起cosplay怎就不說他仇女了呢202F 08/13 12:16
噓 orange18: 不是 是物化204F 08/13 12:20
噓 q622622: 鬼扯的可悲仔205F 08/13 12:21
噓 martintp6: 去找刺青肌肉男哭哭吧206F 08/13 12:21
噓 matchkiwi: 想仇女就去看哪個女生不爽在網路上號召圍剿啊207F 08/13 12:25
推 as305602: 看顏色208F 08/13 12:26
噓 andycheng60: 看來這邊也需要goblin slayer209F 08/13 12:27
→ yudofu: 這九成裡面大概有八成沒認識的女人可以仇210F 08/13 12:28
推 nakirikiri: 4211F 08/13 12:29
推 snowsdream: 是啊 柵欄仔會出征你212F 08/13 12:31
→ arcanite: 不是仇女 是媚宅213F 08/13 12:33
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 12:34:57
噓 alen3568184: 丟臉214F 08/13 12:43
對不起，害某些人丟臉了！
推 shadowdio: 某羊有去 還嫌臭 應該是了215F 08/13 12:48
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 12:49:32
→ elia0325: 以活動參與男女比去判斷是否仇女，你才是最仇女那個216F 08/13 12:55
對不起，我只是照著某些人的邏輯得出結論罷了
噓 melvin8052: 抱歉 不一樣217F 08/13 12:57
對，標準那群人說的算，全體台灣人都要遵從，不然就是不愛台灣！
噓 pigfist1113: 媚宅的東西心裡沒點數嗎218F 08/13 12:58
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 13:02:20
推 handofn0xus: 根據某些拉基的說法 我們叫行走避O器219F 08/13 13:05
噓 j2squared: 都沒人在提了自己還提出來，崩到現在可憐哪220F 08/13 13:05
自己先提出的邏輯並拿來攻擊他人的，現在又不敢給人提喔？怎麼？覺得是黑歷史怕造成負
面的大眾觀感嗎？
噓 westgatepark: 滑坡滑成這樣 可憐啊221F 08/13 13:09
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 13:12:21
噓 gametv: 好了啦，都快過一個月了222F 08/13 13:13
→ AlianF: 4 行走避孕器223F 08/13 13:20
→ asdfg0612: 滑坡成這樣也是很厲害224F 08/13 13:23
先從男女比滑坡到仇女的不是我是媒體啊
※ 編輯: nick89431801 (210.149.255.233 日本), 08/13/2023 13:26:23
噓 murasa67: 你如果真心這麼認為可以多洗幾篇到處洗 看有多少人會認同你 怎麼看都是你在偷換概念 倒因為果225F 08/13 13:38

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