看板 C_Chat作者 thesonofevil (四非亞心)標題 [閒聊] 武俠在日本不怎麼流行嗎?時間 Tue Aug 22 09:30:26 2023
如題
最近翻韓漫
發現武俠/仙俠類爆幹多的 而且其實也都不算太難看
中國的話 則是一直都很多 尤其是小說
台灣雖然因為本來產量就不高 但民眾也算是深受武俠影響
看看那個金庸 古龍 小時候根本必讀課外讀物
但日本 做為東方ACG輸出大國 跟中韓關係也密切
好像就沒什麼武俠的流行
他們流行的比較是武士 武將
就像你不會說三國演藝是武俠作品一樣
日本的武 是武士的武 跟武俠是完全不同的概念
武俠在日本不怎麼流行嗎?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.3.3 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2023-08-22 09:30:26
※ 文章代碼(AID): #1av0-qv- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692667828.A.E7E.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 武俠在日本不怎麼流行嗎?
08-22 09:30 thesonofevil.
→ lolic: 他們沒看金庸1F 08/22 09:31
推 wvookevp: 人家自己就有武士了 武俠流行不起來2F 08/22 09:31
→ xianyao: 吉宗大人都親自斬奸除惡了 也不需要什麼俠了吧3F 08/22 09:32
→ Annulene: 連喜歡不喜歡都不知道 也沒人去統計過4F 08/22 09:33
其實也是有武俠小說的樣子 但就不紅吧 至少從當紅ACG來看是真的不流行ㄅ
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2023 09:33:49
推 Owada: 看你對武俠的定義 神劍闖江湖算是武俠嗎？6F 08/22 09:33
武俠的定義我個人一定包含武林這東西的存在
有武林才能叫武俠
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2023 09:34:40
推 Landius: 他們的應該是盲劍客,帶子狼,必殺仕事人這種的吧?8F 08/22 09:35
就習武之人的圈子吧
→ yoyun10121: 沒有就沒有, 為什麼一定要有? 人家浪人題材就做不完了11F 08/22 09:36
→ SangoGO: 因為連發源地也不怎麼懂武俠的核心精神是什麼12F 08/22 09:36
→ npc776: 暴坊將軍 水戶黃門 新選組 上個世紀都演到爛了阿13F 08/22 09:36
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2023 09:38:02
推 lslayer: 日本有有自己的古流派了 更別說還有現代武術14F 08/22 09:36
推 Strasburg: 武俠跟仙俠是兩個概念 只在對岸紅的是仙俠修真系列15F 08/22 09:36
推 xsc: 到處都是武士算不算是武林18F 08/22 09:37
其實仔細想想 武士也有各大門派 跟武林的概念好像也沒差太多
日本有類似武林的稱呼嗎?
→ npc776: 那鬼眼狂刀就是你要的東西了 去看吧(ry20F 08/22 09:38
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2023 09:39:41
推 mikuyoyo: 明明就很多電視都播到爛了，不是用支那武術才叫武俠耶21F 08/22 09:38
推 Landius: 習武之人為根基的圈子日本有啊,但基本上都會扯到為政者的22F 08/22 09:39
→ blueshya: 其實武俠兩字是從日本來的就是23F 08/22 09:39
→ xianyao: 日本的區域關卡控管強度遠勝中國 沒有遊俠的空間24F 08/22 09:39
→ yoyun10121: 日本超級系的浪人漫畫也很多呀, 像前陣子的地獄樂, 紅25F 08/22 09:39
→ Landius: 一堆鳥事導致百姓不幸,要主角出來砍代官這種的26F 08/22 09:39
日本的武士 基本上是隸屬於政府的吧 當然也有野武士
中國的武俠 基本上是指民間到處跑的那種 跟朝廷對立
推 ztO: 我反認為金庸的武俠不太行，就像魔導少年裡並沒有真正喊過29F 08/22 09:39
→ ztO: 【我們是妖精的尾巴】這樣的台詞，金庸武俠也並非 字面上的那種 路見不平、拔刀相助、濟世救民這類，明面上的正派各種卑鄙31F 08/22 09:39
→ blueshya: 台灣其實五六七年很流行武俠小說,當時其實出一堆作家,然33F 08/22 09:40
→ ztO: 無恥假仁假義，而主角群基本都是群【婆媽】的傢伙沒有導正世道 附註：港漫 海虎中的角色 奧加 把【婆媽】這屬性演繹的淋漓盡致。 可以獨霸天下的強者 但卻是個婆媽的傢伙。
而金庸武俠的優點，我認為反而是在 權力內鬥 與 敘述武學的文采上，其實金庸武俠是種權鬥小說吧? (各種人心之爭)34F 08/22 09:40
→ blueshya: 後當時台港武俠小說引進韓國有起熱潮,所以韓國才有流行39F 08/22 09:40
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2023 09:42:01
→ yoyun10121: 習武圈子相關的漫畫也一堆, 像浪人劍客就到處找門派砍追求最強40F 08/22 09:40
→ syk1104: 金庸那麼紅也是電視劇動不動就一直拍吧42F 08/22 09:41
→ blueshya: 至於日本其實也有進過武俠小說像金庸,但沒像韓國那樣引43F 08/22 09:41
推 skylin: 神劍已經算超武俠了 九頭龍閃 雙重極限44F 08/22 09:42
→ blueshya: 起流行,港台武俠小說在韓國流行時,還一堆都是盜版45F 08/22 09:42
日本忍者可能比仙俠還扯了w
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2023 09:43:17
→ blueshya: 然後其實古龍有受到日本劍俠電影影響48F 08/22 09:43
推 xsc: 神鵰續作艷母(X49F 08/22 09:43
推 marx93521: 武俠定義一直都沒有跟朝廷作對這條 郭靖還幫忙守襄陽城50F 08/22 09:43
當然武林人士也能挺朝廷
但就一般架構上 武林是朝廷的對立方吧
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2023 09:44:30
→ h75311418: 人家有忍者武士就能創作了做武俠幹嘛到時候又乳華52F 08/22 09:44
→ yoyun10121: 金庸主要就紅在時代背景, 那年代除了金庸古龍倪匡也沒53F 08/22 09:44
推 skylin: 仙斗武俠的 火影忍者 超螺旋丸 須佐能乎54F 08/22 09:44
推 Axarz631: 金庸的武俠不太行???你不如先提一個比金庸行的武俠大師55F 08/22 09:44
→ yoyun10121: 什麼休閒小說可以看了, 你看現在年輕一輩, 選擇多了還會去看金庸的就超少數56F 08/22 09:44
→ xianyao: 武俠挺朝廷的偏少吧 多半都強調是自由的化外之民58F 08/22 09:45
推 ztO: 老實說 開發與推廣「仙俠」屬性比武俠有前途多了+ ____+59F 08/22 09:45
→ yoyun10121: 最早的長篇武俠小說就七俠五義, 直接當官了怎麼會挺朝庭的偏少60F 08/22 09:46
推 SangoGO: 其實如果把武俠該有的要素去探討，通常「中式功夫」的「武」算是沒太大分歧了，關鍵是『俠』究竟是什麼吧，是忠君愛國還是急公好義，還是對自己的朋友講義氣，這點探討下來感覺很難決定『俠』是什麼吧62F 08/22 09:46
推 orca1912: 你把俠客換成流浪行俠仗義武士就知明白66F 08/22 09:46
推 Owada: 俠以武犯禁齁 從誕生之初定義上就是反政府的67F 08/22 09:46
推 pgame3: 我間亂夠武俠了吧，大家不同門派武術生死互搏/無限住人也可以啊，陸奧圓明流什麼的，阿還有兼一，就是人家玩法跟你中國傳統武俠不一樣而已68F 08/22 09:46
推 marx93521: 一堆大俠都是挺朝廷的 只是路見不平拔刀相助這點 官方不喜歡自己民間搞私刑71F 08/22 09:46
挺朝廷但比較少做官吧 做官的也不會自稱是大俠 他們是拿錢辦事的
推 jsefk0819: 為什麼武林人士一定是對立方 四大名捕都還有官職咧75F 08/22 09:47
→ w3160828: 武俠就黑道阿，人家有真的黑道當然不喜歡虛擬的黑道76F 08/22 09:47
推 andy870904: sss獵人天魔篇 我第一次在韓國漫畫感受到武俠77F 08/22 09:47
推 yniori: 習武之人的圈子，神劍闖江湖就是啊79F 08/22 09:47
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2023 09:52:28
推 pgame3: 對啊刃牙/拳願，廣義都能算80F 08/22 09:48
→ Owada: 那些本來就要算 只是聽起來和我們熟知的那些不太一樣而已81F 08/22 09:48
推 Cassious: 俠以武犯禁也不過是韓非子的一家之言，何必死抱著不放，而且這句話都兩千年了，可以與時俱進一下了吧，幾十年前的金庸都不見得讓自己的主角一天到晚犯禁了，反而現代人是在堅持幾點的82F 08/22 09:49
→ npc776: 其實有做過武俠遊戲 PSP天地之門 一款超絕暴死的東西(ry86F 08/22 09:49
→ Owada: 什麼葉問成龍的其實也都要算87F 08/22 09:50
推 pgame3: 天地之門是我psp第一個遊戲，主角老爸太罪惡了，竟然騙一對雙子88F 08/22 09:50
推 TPAsavelove: 因為日本民族性很重視服從 啊武俠通常都是搞叛亂爭鬥90F 08/22 09:50
→ pgame3: 記得有二代欸91F 08/22 09:50
推 marx93521: 如果要用以武犯禁這條來定義的話那一半以上的武俠作品都不符合標準了94F 08/22 09:51
推 bobby4755: 在日本中華熱時期影響曾經蠻大的 但那也快30年前的事情了96F 08/22 09:52
推 pgame3: 金庸那票老人的書只要背景朝代是漢人政權每個人主角都超乖的齁，就算是昏君也沒幾個說真的要殺98F 08/22 09:52
→ Owada: 俠以武犯禁是結構性問題
一群人拿著武器聚集起來就是容易鬧事100F 08/22 09:52
推 bluecsky: 日本道場這麼多流派還不夠武嗎？俠的部分很多浪人故事，爆坊將軍，還不是行俠仗義104F 08/22 09:53
→ mapulcatt: 不要糾結名詞的話 很多作品其實都跟武俠87%像 如推文提106F 08/22 09:53
→ Owada: 而且事實上也沒有一部武俠作品是不搞事的吧
哪部武俠小說不死人的？107F 08/22 09:53
→ pgame3: 超廣義來說只要主角拿刀劍辦事的歷史小說勉強都能算（x109F 08/22 09:53
好吧 仔細想想 可能得定義一下武俠是什麼才行了
→ npc776: 沒關係 他會說我覺得不是 你們都不是 只有我說的是110F 08/22 09:53
→ mapulcatt: 的神劍 甚至西方的羅賓漢 三劍客也都跟武俠差不多111F 08/22 09:53
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2023 09:56:34
→ Owada: 犯不犯禁不能只看主角 要看整體啊112F 08/22 09:54
→ bluecsky: 只是日本更多可以貼合的歷史背景跟人物，所以你會覺得那是歷史劇、大河劇，實際上也是一種武俠劇116F 08/22 09:54
推 cidcheng: 日本那些劍豪也算是有習武之人的圈子吧118F 08/22 09:54
→ cidcheng: 你覺得宮本武藏跟佐佐木小次郎決戰巖流島算不算武俠？120F 08/22 09:54
推 iam0718: 真的 他覺得不是就不是121F 08/22 09:55
推 marx93521: 四大名捕就是當官 金庸大理段氏還是皇族 更古老七俠五義南俠展昭還被封御貓122F 08/22 09:55
→ vivianqq30: 他們就一堆類似的東西了 武士忍者任俠 還需要武俠？124F 08/22 09:55
噓 eric999: 笑翻 日本就有自己的武俠文化好嗎…125F 08/22 09:55
→ class21535: 也許過二三十年會紅 就像以前中式宮廷也沒現在紅
要先有能帶起風潮的作品127F 08/22 09:55
推 SangoGO: 民間有「不受控」的武力對執政者通常不是好事就是129F 08/22 09:55
→ akway: 日本武士不是一堆 武士刀比中國武術帥多了130F 08/22 09:55
推 caten: 忍者劍豪武士浪人，這些在日本跟武俠八成像131F 08/22 09:56
推 Axarz631: "武俠"一詞，釋義就是"以武藝行見義勇為之事者"132F 08/22 09:56
推 tonyycool: 神鵰動畫確實沒紅 但也沒不濟到樓上說的只有一季 16年後都演了 難道要OVA自創劇情133F 08/22 09:56
推 PatlaborGao2: 金庸歷史題材畢竟有歷史之壁啊 郭靖大俠打不過蒙古大軍 那被朝廷出征我看八成也得逃XD135F 08/22 09:56
推 onionandy: 日本有武士忍者各流派劍道合氣道 哪來沒有武俠137F 08/22 09:57
推 Cassious: 與其說只有華人流行，倒不如說只有華人會把武俠視為特別的分類，而且有明確甚至到僵化的定義，但實際上很多國家的作品都有相似甚至相同的元素138F 08/22 09:57
→ eric999: 人家的帶子狼 宮本武藏 在幾十年就紅遍歐美了鐵猴子 臥虎藏龍晚了人家二三十年142F 08/22 09:57
→ Axarz631: 所以太平之世，俠多任官；而反對政府的俠，通常出在亂世144F 08/22 09:57
推 doremon1293: 韓國武俠不知道為什麼很喜歡魔教 天魔 之類 要找一本沒有魔教的武俠都很難145F 08/22 09:57
他們基本自成一套了吧 因為要有反派 所以就設定了魔教
但一堆作品魔教的作風還比較正派...
→ marx93521: 而且武俠世界不成文定律 大俠稱號都是別人取的很少人自稱大俠147F 08/22 09:57
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2023 09:59:07
→ PatlaborGao2: 不過狹義的武俠作品，我覺得至少還是要有江湖有門派才算，不是搞個武道大會打一打就叫武俠作品149F 08/22 09:58
我也是差不多想法 但仔細想想 的確這表示我們深受中式武俠影響才會這樣先入為主
實際上廣義來說的確一堆都能算武俠
→ bnn: 但是武士也是有流派門派也有滅門和踢館152F 08/22 10:00
→ yoyun10121: 江湖門派算很後期才有的武俠元素了, 七俠五義水滸傳就153F 08/22 10:00
推 marx93521: 有人地方就是江湖 門派那就更多了154F 08/22 10:00
→ bnn: 要說反政府(幕府)的武士也沒少過作品了156F 08/22 10:00
推 caten: 這些元素也都有R忍者甲賀伊賀之爭不夠江湖，劍豪也有天覽對決之類的題材157F 08/22 10:00
→ DeeperOcean: 我們只是習慣將中國古代背景、重點放在個人武技的作品稱為武俠而已，俠義精神不是必備的重點，就算鴛鴦刀這種爭奪秘寶的搞笑短篇我們一樣會稱之為武俠159F 08/22 10:01
→ SweetRice: 各國都有武俠類阿 只是不是你心中的武俠罷了 比如遊俠和浪人162F 08/22 10:01
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 08/22/2023 10:03:09
→ marx93521: 日本幕末時期就很符合這堆標準 只是人家日本人何必配合中國武俠 幕末時期作品還少嗎164F 08/22 10:02
→ DeeperOcean: 日本自己有武士、忍者這些非常強烈的形象，在全球娛樂文化的知名度還遠高於難以解釋的武俠要素，自然不會使用武俠這個分類166F 08/22 10:03
推 toyhsu: 看你要怎麼定義武俠 廣義的宮本武藏到處踢館砍人也是武俠169F 08/22 10:03
推 Axarz631: 東離劍遊記在日本有算成功嗎？170F 08/22 10:04
推 Cassious: 這樣獵魔士也算武俠，有門派：貓派狼派獅鷲派，有習武之人(獵魔士和賞金獵人的圈子)，有江湖(有行俠仗義的獵魔士，也有傭兵型只認錢的的，也有墮落的，還有金盆洗手的，一群人有互動偶爾還跟政治扯上關係)
所以我認為如果討論到基礎架構，那其實武俠真的不是華人獨有的東西171F 08/22 10:04
→ toyhsu: 而且你現在看到的武俠 是民國5X年金庸、古龍、臥龍生等帶出來的風格 以前的水滸傳算武俠嗎178F 08/22 10:05
推 marx93521: 武俠這東西是中文圈的詞 內涵的精神在世界各地的文學作品都有不同名字的表現181F 08/22 10:06
推 ailio: 日本不就武士浪人劍客忍者，仙術就陰陽師，其實東方的元素都有類似的題材，西方才是真的少，但相對的他們也有劍與魔法，只是文化差異，我們覺得西方的魔法神奇，西方覺得東方的武功 劍術厲害這樣183F 08/22 10:07
→ yoyun10121: 水滸傳當然算武俠, 金庸都自承很多架構是從水滸傳搬了187F 08/22 10:07
推 ilove640: 浪人不也是一種武俠= =188F 08/22 10:07
推 Cassious: 武士道或騎士精神都可以是俠的展現，根本不必死抱著俠以武犯禁這句話不放，結果就是把自己的可能性縮減而已189F 08/22 10:08
→ yoyun10121: 最早寫的書劍恩仇錄, 紅花會就明顯是照搬梁山好漢191F 08/22 10:08
推 pgame3: 傳統的劍與魔法很武俠阿，一個猛男靠一把劍走天涯當傭兵當海盜當盜賊偶爾救救公主，對，我就是在說蠻王柯南192F 08/22 10:08
推 marx93521: 西方也是有 像是羅賓漢能不能算是一種武俠194F 08/22 10:09
→ windr: 東方仙俠，西方奇幻，本質上就很類似的東西啦XDDDD195F 08/22 10:09
→ chuckni: 劍心不就是日式武俠？浪人、武打、行俠仗義，只是差別在197F 08/22 10:09
推 Strasburg: 因為武俠作品的根 是內功輕功這種空幻的概念 不然郭靖跟葉問差在哪198F 08/22 10:09
→ windr: 幻想架空世界的表現方式、系統不同而已201F 08/22 10:09
→ yoyun10121: 真要說的話, 現在的穿越轉生異世界, 當冒險者救妹子還不也是武俠203F 08/22 10:10
推 Cassious: 內力不就是MP，輕功就是使用MP對自己的身體施放加速術205F 08/22 10:10
推 keerily: 劍心不就武俠? 還是一定要打中國功夫才叫武俠207F 08/22 10:10
→ DeeperOcean: 東離很明顯就還是小眾，而且可以感受到名詞解釋上的麻煩，內力只能替換成氣功之類208F 08/22 10:11
噓 gavinlin06: 只看金庸才會說武俠的根是內功輕功的空幻概念211F 08/22 10:12
噓 symeng: 超英也不流行阿213F 08/22 10:12
推 pgame3: 媽的雲中岳直接給你妖術，比內功還鬼扯214F 08/22 10:13
推 PatlaborGao2: 這樣廣義下去 那一堆8+9打來打去 只要有見義不平
之事也都算武俠215F 08/22 10:13
推 gju88888: 西方劍與魔法 日本刀與陰陽術 中國的武學與內力217F 08/22 10:13
推 marx93521: 認真說武俠作品還真的不少是8+9打架沒錯 江南七怪就是地方角頭8+9集團218F 08/22 10:15
→ bomda: 武俠干日本屁事220F 08/22 10:15
→ mapulcatt: 其實美國的西部文學也很武俠 只是不拿刀劍拿槍而已221F 08/22 10:15
→ DeeperOcean: 但是武俠作品本來就是很講究文字的，光金庸自己就可以寫內功、內力、內勁、真氣、等各種名詞，因為中文創作會有意在同一名詞上做變化，避免重複感，但對外國讀者來說就是超大問號了223F 08/22 10:17
推 syk1104: 水滸還有神行太保,算仙俠嗎227F 08/22 10:17
推 xianyao: 揍術迴戰算是武俠嗎?228F 08/22 10:18
→ DeeperOcean: 到頭來只有「氣」這個名詞比較容易被外國讀者理解，什麼剛勁柔勁的細微變化就之後再說了229F 08/22 10:19
推 japostle: 還有G鋼彈XDD 機人武俠231F 08/22 10:19
→ chuckni: 俠義類的多少都有，大多是和各國自己文化融合的，這東西基本上是給自己文化圈的人看的，像中式武俠離開華語圈別人也是很難明白，其中有許多包含文化內涵或價值觀的東西其他文化圈的會不好理解，日本任俠類的那種基本上也是面向日本人232F 08/22 10:21
推 gouran: 武俠就中國風武士忍者 仙俠就中國風七龍珠啊
要看也是看七龍珠 跟武士忍者 看中國風的小眾做啥237F 08/22 10:22
推 raincole: 不是，就算你定義成「要有非寫實戰鬥+要有門派」239F 08/22 10:23
→ chuckni: 我記得金庸小說的英文都跟原意差蠻多的240F 08/22 10:23
→ raincole: 日本也早就有了啊，吉川英治的宮本武藏不就是？241F 08/22 10:23
推 kducky: 武俠小說基本上政府都dororo 化吧，除了鹿鼎記外基本上政府戲份都很少243F 08/22 10:25
→ yoyun10121: 七俠五義就包公收俠客辦案, 怎麼會政府dodoro化246F 08/22 10:26
推 chuckni: 剛剛也是在想包青天XD248F 08/22 10:28
推 Odaman: 所有行俠仗義的故事都必須有個問題要問，主角靠什麼吃飯？華人因為明末清末民間團練盛行，教拳跑鏢是條出路。歐洲騎士、日本武士靠政府吃飯就不可避免了。美國牛仔則是維護治安。249F 08/22 10:28
→ xianyao: 終末女武神也算本格派武俠作品 連神都只會拼拳253F 08/22 10:28
推 xujo: yakuza其實已經很武俠了 只是更貼近現實254F 08/22 10:29
推 onionandy: 中華的內功相對於日本的氣 日本也有縮地跟輕功256F 08/22 10:30
推 qwe88016: 這樣想想，魔戒其實也算武俠257F 08/22 10:30
--