看板 C_Chat作者 LastAvalon (Tifa DaiSuKi)標題 [閒聊] 速球真的有比變化球強嗎?時間 Thu Aug 24 18:10:54 2023
如題
棒球動畫裡幾乎都是看到速球投手屌打變化球投手
我球速快 你就是拿我沒轍
打者只能乖乖當人體電風扇 吃K
棒球大聯盟 吾郎靠速球丟到大聯盟
鑽石王牌 澤村的變化球不管練多強最後都被降谷靠速球搶走王牌位置
MIX 投馬靠速球就輾壓眾生
其實我覺得勢南的西村明明機體不輸投馬 球速有150變化球也很多
但最後還是輸給投馬
速球就算再怎麼快也還只是直球吧?
我自己在大魯閣打的感覺是 只要速度跟得上就一定打的到
變化球有各種刁鑽的球種跟球路 應該是比直球更難打吧
現實速球真的有比變化球強嗎?
ACG怎麼都沒有變化球投手當主角?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.96.41 (臺灣)
※ 作者: LastAvalon 2023-08-24 18:10:54
※ 文章代碼(AID): #1avoomX8 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692871856.A.848.html
→ k960608: 快慢搭配吧 還有就是轉速1F 08/24 18:11
→ hdjj: 速球快到一定程度,人體神經根本反應不過來2F 08/24 18:12
→ hdjj: 變化球還可以靠身體協調性跟上4F 08/24 18:12
推 snocia: 的確很多投手的主力球路是速球，但除非實力差很多不然不會完全不投變化球5F 08/24 18:13
推 frankyao0615: 速球又不是只有直直的進來，王建民那種伸卡球某種程度上也算是二縫線速球系列吧8F 08/24 18:13
推 Y1999: 你要會搭配，重點是球要會位移10F 08/24 18:13
→ k960608: 伸卡 二四縫 卡特 小指叉11F 08/24 18:13
推 DevilGFD: 速球要有一定的尾勁跟速度 變化球的效果才會明顯14F 08/24 18:14
推 ayubabbit: 這年頭速球光是握法不同投出來就不同了吧
我是感覺不出來 不過就漫畫說法是轉速影響很大15F 08/24 18:14
大魯閣只遇過140的機器
→ tinghsi: 伸卡要看是日式伸卡還是美式 美式的伸卡指的是2縫線沉球18F 08/24 18:15
推 GAOTT: 速球是基本功 沒有還玩個屁21F 08/24 18:16
→ k960608: 看你是要追求三振還是打不好 像王建民的球就是讓你打不好22F 08/24 18:16
推 ymsc30102: 王大蠻算嗎 前兩招是速球 第三招分身魔球是變化球23F 08/24 18:16
→ GAOTT: 大聯盟那些號稱專攻變化球速球普普的 其實一看數據 速球也25F 08/24 18:16
推 frankyao0615: 現實中有幾乎只投直球的投手，但很少遇過只投變化球的，除非是蝴蝶球投手26F 08/24 18:16
→ GAOTT: 有維持一定水準28F 08/24 18:16
→ k960608: 蝴蝶也是要快慢交叉的 主要還是要破壞對手節奏30F 08/24 18:17
→ ayubabbit: 大聯盟那種幾乎都是被調整過的吧 甲子園之類通常都有32F 08/24 18:17
→ tinghsi: 投球機就呆呆球阿 真人丟出來每個人投球機制不同 位移跟33F 08/24 18:17
推 henryhao: 王牌投手振臂高揮的主角是靠控球34F 08/24 18:17
→ Aggro: 速球就最基本 球速掉下去通常變化球要修練很大一塊才能補37F 08/24 18:18
噓 kinuhata: "速度跟得上就一定打得到" 這不是廢話 問題是你跟得上嗎38F 08/24 18:18
大魯閣我從以前80打到現在能打130、140
都是跟的上就都能打到阿
而且我還只是偶爾去打 更何況是天天打球的職業
→ k960608: 你要追求一場的成績就轉速跟球速 一整季就要靠控球39F 08/24 18:18
推 DevilGFD: 轉速也很重要 所以這幾年才那麼多抹松焦油的爭議40F 08/24 18:18
→ kuninaka: Aroldis Chapman 是不是只會投直球？41F 08/24 18:18
→ louis0724: 每個人的直球也都不一樣阿 甚至一個投手也能有兩三種快速球種42F 08/24 18:18
推 arexne: 速球就最好控的 你變化球狀況不好投不進去 你也只能塞速球45F 08/24 18:19
→ tinghsi: 速度跟得上一定打得到 這是電動玩家吧 = =46F 08/24 18:19
→ tinghsi: 真人丟出來的球都會帶有位移跟軌跡48F 08/24 18:19
→ k960608: 跟得上的前提是你知道他要投速球 難道你要偷暗號?49F 08/24 18:19
→ Aggro: MLB來說 速球沒一定水準真的沒多少人會怕你 這基本的50F 08/24 18:19
※ 編輯: LastAvalon (203.204.96.41 臺灣), 08/24/2023 18:28:01
推 kirimaru73: 速球已經超越人類的反射神經了，打者至少要半猜52F 08/24 18:20
→ tinghsi: 一般來說控球不好的人 就是投球機制無法固定才會亂噴54F 08/24 18:20
→ Aggro: 嚴格來說很多常說的"速球"都不是想像中直直跑那種 這就有得55F 08/24 18:21
噓 vfgb35: 這問題沒意義 速球跟變化球是相輔相成 發這文就跟滿田一56F 08/24 18:21
→ kirimaru73: 雖然說MLB半猜也能幹砲的妖怪一大堆 但速度就是有優勢57F 08/24 18:21
→ vfgb35: 樣不懂棒球58F 08/24 18:21
→ Aggro: 討論了59F 08/24 18:21
→ tinghsi: 鍵盤玩家自己拿顆球丟丟看 看看球飛出去長甚麼樣子61F 08/24 18:22
→ lanhyi: 看到我在大魯閣打就知道這篇來幹嘛的了62F 08/24 18:22
推 arrenwu: 沒受過訓練的人丟棒球感覺滿容易受傷的63F 08/24 18:22
→ kuninaka: 很容易受傷沒錯
甩手投球太用力會受傷64F 08/24 18:23
→ arrenwu: 之前在打擊練習場扔個幾球手就差點拉傷67F 08/24 18:23
→ kuninaka: 暖身一定要做好 不能太用力68F 08/24 18:23
→ arrenwu: 打擊的時候，面對120km/h的球 我的感覺是「挖靠 這是人打得到的球喔」XDDDD69F 08/24 18:23
→ Aggro: 電視看很簡單 實際打會覺得 靠北這瞬間判斷到底是怎做到的w72F 08/24 18:24
→ louis0724: 其實還好啦 打擊練習場多練習130肯定打得到的73F 08/24 18:25
推 kirimaru73: 我在校隊捕手旁邊(不是打擊區)看他接130km/h的直球74F 08/24 18:25
→ k960608: 如果投球機會用100~160隨機的速度飛來是要怎麼跟75F 08/24 18:25
→ Aggro: 不太懂投球機制的光投球就是問題了 當兵手榴彈測試看很多76F 08/24 18:25
→ arrenwu: 打 90km/h 的球倒是挺舒壓的77F 08/24 18:25
→ kirimaru73: 就滿腦子都是「這些人沒毛病嗎這種球打到一下就去了」78F 08/24 18:25
→ louis0724: 跟投球一樣 打擊也要固定機制 才不會手眼不同步79F 08/24 18:25
→ mofass …
推 mofass: 去練習場，先打完140再打110還蠻容易失誤的，重點在節奏80F 08/24 18:25
→ mofass: 吧，球速越快你有的節奏就越多
→ Aggro: 會丟和不會丟 看一次投球就很清楚 差超多84F 08/24 18:25
推 tinghsi: 投球機的120 跟真人丟的120 也是完全不一樣85F 08/24 18:26
→ louis0724: 對 但打完140回去打110就會完全換掉XD
亂掉*
如果是職業球員就是四五種不同球速不同軌跡的球隨機進來 能打得到真的都是超人了86F 08/24 18:26
→ k960608: 七彩變化球.gif92F 08/24 18:28
推 kumay24: 機器無法模擬真正的投手節奏
你可以去看陳禹勳今年wbc怎麼玩弄義大利隊打者
另外直球也有品質高低的(rv/100)93F 08/24 18:28
→ kumay24: 像是統一獅的古林就是以直球為主
打者也知道他要投直球 但就是打不好97F 08/24 18:28
推 OAzenO: 速球並不一定直 速球也是能有位移的99F 08/24 18:28
→ vfgb35: 讓對手打不好的核心宗旨都是"破壞節奏" 光這點現實就不會出現變化球為主的投手 更不用說投變化球都比較傷手100F 08/24 18:29
推 linfon00: 想太多....當然是交叉使用102F 08/24 18:29
→ vfgb35: 還有 100個投手投速球 出手點軌跡都不一樣 有打過真人就知道打過發球機的經驗只能參考104F 08/24 18:30
推 kirimaru73: 現在MLB已經有160的伸卡球了，以後速球可能會越來越多106F 08/24 18:30
推 neroASHS: 現在的速球位移可能不輸變化球 100mile的伸卡到底是甚麼鬼107F 08/24 18:30
推 jackjoke2007: 快慢搭配+共軌 除非你的變化球是神之卡特或蝴蝶 不然MLB一定把你扛出去109F 08/24 18:30
→ k960608: 比起超大位移 小位移的速球讓你打不好比較高效率111F 08/24 18:31
→ neroASHS: 有些人的指叉犧牲一點位移也是隨便飆的112F 08/24 18:31
→ k960608: 用球數少一點能多吃比較多局數113F 08/24 18:31
推 entaroadun: 兩者是相輔相成的,120/150隨機投,看你會不會被搞死115F 08/24 18:32
→ neroASHS: mlb的變化球又是另外一種鬼神了 共軌 變化時間 位移 跟電玩一樣唬爛都有可能
大谷K掉鱒魚的那個sweeper就是一個例子116F 08/24 18:33
推 oasis404: 速球夠強，變化球才更有力119F 08/24 18:34
→ vfgb35: 以接觸B級教練的說法 本格派應付打者就是先用速球搶好球武器球(即變化球)則是等對手適應你的節奏時才用的 所以一開始變化球連發你也很快就沒招了120F 08/24 18:34
→ vfgb35: 而足夠好的速球可以掩護變化球 應用之一即速差理論124F 08/24 18:35
→ k960608: 速球可以啊 大不了加練一個變速125F 08/24 18:35
推 CowBaoGan: MLB一堆100麥進壘還到處亂竄的 每次看都覺得打的到這種球的真的都超人...127F 08/24 18:36
→ vfgb35: 所以我一開始才說沒人在分開比誰強的129F 08/24 18:36
→ shlee: 單純只論速球的話 沒有球速就要有過人的控球去比別人更精準的控制進壘點 至於轉速尾勁之類的又是另外一個議題了130F 08/24 18:36
→ vfgb35: 台灣職棒變速球在近年才比較有人用 一部分原因也是現在投手速球品質(末速差)比較好 變速球才有威力133F 08/24 18:39
→ shlee: 球速不快卻能站穩MLB的通常是有過人的控球跟品質夠好的變化球 有些投手年紀大退化後球速變慢依然能站穩位子 通常就是仍然有品質和控球夠好的變化球或速球加上經驗去解決打者135F 08/24 18:40
推 holiybo: 投球機速球你打的到 是因為它連續丟的間隔一樣 被你抓到節奏 真正投打 會混一些慢球 甚至動作一模一樣的慢球 這樣你要瞬間抓到150+的速球就很難了 反應時間太短138F 08/24 18:41
推 vfgb35: 之前許文雄(黑掉了)在巔峰期可以用變速跟日本周旋 就是靠速球跟變速交叉迷惑 儘管他球速普通 但速球末速差跟出手動作同調都做得很好141F 08/24 18:42
推 fatdoghusky: 速球不代表軌跡是直的 台灣最知名的例子就是王建民144F 08/24 18:43
→ vfgb35: 應該說速球本來就不直 因為離手後就是g力落體 日本有算過要近4000轉才能完全變直
所謂尾勁就是指偏離自由投球軌跡的偏離程度145F 08/24 18:44
推 gamer: 現實也是速球夠強就能吃死打者，人投的速球是有movement的，跟機器丟只會直直進來差很多148F 08/24 18:45
推 vfgb35: 藤川球兒就是靠幾乎零度扣球頃角讓球"看起來在飛"
早年MLB就有用口水球作弊來製造尾勁150F 08/24 18:47
→ Mystiera: speed, location, movement152F 08/24 18:49
推 ghost9911: ..每個投手情況都不一樣，頂多翻開某球種的數據(揮空率、被打擊率等等)來分辨一個投手的球種好壞153F 08/24 18:50
→ Mystiera: 沒有速球帶來的視覺差 變化球沒有威力155F 08/24 18:50
→ ghost9911: 廣泛來說沒有強弱之分，而且速球變化球在配球上也是相輔相成156F 08/24 18:51
→ a1090236: 10個人投直球有10種以上的球路158F 08/24 18:51
推 shlee: 陳偉殷還在日職時期除了常駐150上下以外的球速以外 他本身速球的轉速高控球也夠好所以吃死日職打者 那時期他的變化球真的是爛到爆的程度 偶爾才丟一顆然後又控的很爛 去美國金鶯後也靠著那顆速球投出不錯的成績加上變化球慢慢練上來成績穩定了幾年 只是後來也退化了就是159F 08/24 18:52
→ peterturtle: 事實就是球速夠快就強，又不是機器，光著彈點在好球區四處跑就夠打者打到崩潰164F 08/24 18:53
推 fkukg52155: 打到不等於打好好嗎 打一個內野高飛甚至DP球166F 08/24 19:00
推 bh2142: 速球很多種，球速快到你無法分辨是哪種就強了167F 08/24 19:03
噓 Arnol: 問題是速球投手的變化球等於其他人速球的球速
而且二縫就幾種跑法了，球速有就是比沒有更屌168F 08/24 19:07
推 FCPo011674: 現實中幾乎沒有投手只丟速球的，而且速球的好壞不是只看速度而已170F 08/24 19:07
→ Arnol: 變化球球質球控球都很屌也能存活，但球更快顯然更能存活172F 08/24 19:08
噓 a2881105: 又是一個拿發球機來說嘴的渣渣，你知道每個投手身高臂展都不一樣嗎？光出手點不一樣你怎麼打速球？發球機隨便打是因為固定點你才打得到，找真人丟90的你都還不一定打得到173F 08/24 19:11
推 gtr0107: 達...克...177F 08/24 19:13
推 LUDWIN: 發球機不會丟到人，人會
我蹲補手時就算是配合很久的也要先接個幾球才敢下去接
每個人動作和放球點都有差，只是要接就很難了
還只想用一根棒子去敲那就更難了
然後大魯閣距離其實很短，打出去很強勁實戰可能只是滾到外野手前面就停了
還有一些你覺得打很好的，回去看影片才發現都往固定守備位置飛，或是根本界外XD178F 08/24 19:13
推 js0431: 你搜尋一下投手教科書瘋狗187F 08/24 19:31
→ RogerKao: 你內文舉的速球隨便都超過150 然後你推文補充說140 這差別有夠大的好嗎189F 08/24 19:32
推 chobits1031: 因為轉速關係速球會有視覺上的上竄效果 所以不是很好打191F 08/24 19:33
→ Nitricacid: 現實是兩個都要會能配速才強吧 純速球適應之後就沒威脅了193F 08/24 19:41
推 bye2007: 看太少吧 王牌投手振臂高揮(大振)主角就是變化球投手195F 08/24 19:45
推 dummydoll: 落合博滿說郭泰源可怕的地方就是投速球跟滑球的姿勢出手一模一樣，根本猜不透是什麼球路196F 08/24 19:45
推 jhb0520: Hunter Greene速球均速頂尖 破百如便飯 還不是被打
爆 光是球速快在大聯盟不夠
藤浪晉太郎100～102連發 也是一天到晚核爆 雖然最
近好了許多198F 08/24 19:46
推 lee70404: 速球快 才能顯現出變化球的慢 快慢交錯 有位移無位移 速球越快你上下限越高202F 08/24 19:50
噓 deathmark: 100-140隨機出球你跟我說跟得上就打得到？204F 08/24 19:55
噓 howdo1793: 你要拿動漫當例子的話 就是大振 變化球派的三橋被尻爆205F 08/24 19:56
推 bye2007: 不過大振正式比賽第一戰贏得非常精彩漂亮206F 08/24 19:59
推 s1001234: 高雄草衙道的大魯閣有變化球的球道，可以試試，一般球道我可以摸到130，但變化球我幾乎摸不到...207F 08/24 20:01
→ s2500205: 速球是基底
然後也不是快就有用，還有球質的問題211F 08/24 20:23
→ knives: 對mlb打者來說球速再快都打得到，只是加上變化球，就讓打者不好鎖定了213F 08/24 20:27
推 kaede0711: 看層級 大聯盟等級你只專精一種相當於猜拳只會出一招 肯定被打爛
不過雖然球速不是絕對 但差一個層級球速上不去就跟打籃球體能門檻一樣215F 08/24 20:46
--