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作者 pd6q (pd6q)
標題 [閒聊] MMORPG的職業平衡其實滿難做的吧
時間 Wed Aug 30 13:41:00 2023

平常討論到線上遊戲的平衡問題

比較多都會是競技類的遊戲

可是仔細想想

MMORPG職業間的平衡雖然不像競技類遊戲一樣

玩家感受沒那麼直接

但做起來似乎也不太容易

從最基本的不同職業選擇/同職業流派要多樣化

要達成這個條件首先同質性要低

同時又得兼顧各職業的性能不能相差太多

才不會出現大多數玩家都集中選擇少數OP職業的情況


如果加入輔助類職業問題又更複雜了

不論是練功或是團打王/副本

若輔助職業過強會變成每隊都必帶(通常伴隨較低裝備門檻就能進團)

輔助效果雞肋的話那換成機體好點的普通職業可能也一樣

而且輔助職業單打能力也不能過強

強制有坦/補師的遊戲又會回到開頭(坦/補師性能)同質性和OP角的問題


除了以上問題之外還有一個重點是

競技遊戲一隻角色被砍的話只要改練另外一隻就好

但大多數MMORPG培養角色的沉沒成本非常高

沒辦法說換就換

不論大BUFF或大NERF某職業都可能導致玩家流失


綜觀來說

感覺MMORPG的職業平衡雖然不像競技遊戲

一失手會導致整個遊玩體驗崩潰

但要得兼顧MMORPG的遊戲樂趣和整體平衡還是滿不容易的吧?

而且職業平衡還只是遊戲內容的一部份而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.133.120 (臺灣)
※ 作者: pd6q 2023-08-30 13:41:00
※ 文章代碼(AID): #1axjPk6R (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1693374062.A.19B.html
推 owo0204: 不用平衡  一代patch一代神就好1F 08/30 13:41
推 thesonofevil: FF14的眾生平等我就覺得偏無聊2F 08/30 13:42
推 t77133562003: 事實上根本沒差 坦補打 遲早會有最佳解3F 08/30 13:42
推 homeboy528: 拔掉PVP、讓大家都能單刷副本就不用特別平衡了4F 08/30 13:42
→ thesonofevil: 不管換哪個職業 通關速度都差不到幾秒幾分鐘5F 08/30 13:43
→ leamaSTC: 普通吧 唯一難的就DD太多 不然輔助或坦 強沒啥問題6F 08/30 13:43
→ k960608: 真的 不要平衡才是正解7F 08/30 13:44
推 watwmark: FF14練職業不用練新角 成本低 和WOW不太一樣8F 08/30 13:44
→ rofellosx: 你玩一下gw29F 08/30 13:44
→ linzero: UO，喜歡就練吧10F 08/30 13:45
推 ghostlywolf: 每個職業能辦到的事差不多某方面來說也是有點無聊11F 08/30 13:45
→ rofellosx: 設計上角色不要單一職業就沒問題12F 08/30 13:45
推 ymsc30102: PVE還是要平衡啊 不然很多遊戲不給轉職的不就叫玩家砍13F 08/30 13:45
推 thesonofevil: FF14不用開新角 但等級重頭練 跟練多角共用倉庫一樣概念吧14F 08/30 13:46
→ ymsc30102: 掉重練 組隊一堆下水道職業直接被踢光16F 08/30 13:46
→ stkissstone: 真正需要的是能讓人滿意 而不是平衡17F 08/30 13:47
推 GIGAADSL: 瑪奇沒職業就沒這問題了，改戰種族18F 08/30 13:47
推 NankanAvenge: 不會啊 資本自動平衡 強的角色職業相關物品會貴很多 窮的只能玩冷門的19F 08/30 13:47
→ killme323: 特色鮮明就好 不用硬齊頭平等21F 08/30 13:47
→ SangoGO: 沒有職業就不用平衡了（？），像是瑪奇22F 08/30 13:48
推 thesonofevil: 或是你說像楓谷那種 職業超不平衡 靠裝備跟愛平衡23F 08/30 13:48
推 ayasesayuki: 要平衡還要分職業了嗎？ 只要有差異就不會平衡24F 08/30 13:49
推 e04su3no: 我寧願有特色也不要平衡 平衡不完的25F 08/30 13:49
→ thesonofevil: FF14就是徹底齊頭式 DPS就算有差距也沒差到很誇張26F 08/30 13:49
推 ymsc30102: 瑪奇永遠都是精靈巨人互戰 跟種族設定上很吻合27F 08/30 13:50
→ thesonofevil: 循環不一樣 技能有特色 但打出來傷害就是差不多28F 08/30 13:50
推 Hsuaaaanlala: 主要是Boss靈活一點吧吧 著重的點不一樣就好29F 08/30 13:50
→ thesonofevil: 所以才有些職業循環累個半死結果打的跟簡單的差不多我覺得從這點來看 就是平衡應該要看付出的代價吧
要求高>回報高 要求低>回報低 這樣就是平衡
不能說有職業操作簡單不吃裝備結果傷害爆幹高
但如果你操作難又吃裝備 回報高的話 我覺得能接受這樣也算一種平衡啊 但就不是平衡在"傷害"30F 08/30 13:50
→ leamaSTC: 沒職業靠技能那種更容易被罵平衡
因為一堆技能可能都是幾十幾百小在練的36F 08/30 13:52
→ a8521abcd: 不是平衡難做，是你要怎麼砍人家角色又不得罪課長38F 08/30 13:53
推 a25785885: gw2做裝快 等級直接滿 可是技能輪轉很難練 換角色好比換鋼琴譜練 可以的話我也不想玩下水道角39F 08/30 13:54
→ syldsk: 派大星：人生就是不公平41F 08/30 13:54
→ bibbosb4: MMORPG沒做平衡對那些弱勢的會變成組隊沒人想組，自己玩也很痛苦的那種42F 08/30 13:55
推 Srwx: 不可能平衡 因為每個玩家認為的"平衡"不一樣 (上面推文就...44F 08/30 13:55
推 BSpowerx: 現在MMO不都強調分職合作嗎，坦補打缺一不可45F 08/30 13:55
→ RevanHsu: 虛空打靶不知道怎麼討論 先講哪一款46F 08/30 13:55
→ s02180218: 平衡就是為了少數人的體驗 毀掉多數人的體驗後開始惡性循環 說實在的我會希望職業有優缺 部分職業pvp不強就不強 何必要硬做成齊頭式平等47F 08/30 13:56
推 thesonofevil: 傷害平衡大家就會挑操作簡單的 這樣操作簡單卻有跟50F 08/30 13:56
推 gkkcast: 我覺得wotlk那種平衡很好，就是不管你平衡，大家練一堆分身打G團51F 08/30 13:56
→ thesonofevil: 操作困難的職業一樣的傷害回饋 能算平衡嗎?53F 08/30 13:57
→ leamaSTC: 是說 弱勢對那些半職業的設計概念來說本來就很矛盾了54F 08/30 13:57
→ linzero: 有時DD多是懶人或手殘的多吧55F 08/30 13:57
→ thesonofevil: 但高付出高回報 就會變成課長或者排擠輕玩家的環境56F 08/30 13:57
→ leamaSTC: 比如美式mmo 遊俠多半是德+戰 聖騎是牧+戰 但都不是專長57F 08/30 13:57
推 tyce8ton: 瑪奇 沒有職業……58F 08/30 13:58
→ leamaSTC: 就變成組隊時的冗員 要你當補你沒牧師好用 你當坦沒坦好59F 08/30 13:58
推 Srwx: 比傷害還只是最淺層 接下來要比功能比操作比養成...60F 08/30 13:58
→ thesonofevil: 所以平衡我覺得無解 MMORPG要一片天還是該靠主打其61F 08/30 13:58
→ a25785885: 不過現在各大mmo應該都一致 平衡x 換環境o 給玩家一個新刺激62F 08/30 13:58
→ thesonofevil: 他系統 像是社交互動 畢竟MMORPG大家就是想交朋友啊64F 08/30 13:58
推 roribuster: 有一個遊戲叫天上碑，完全平衡，因為職業技能只是換個特效和名字，基本上都是一樣的65F 08/30 13:59
→ thesonofevil: 或者刷裝 製作 衝裝 當賭狗67F 08/30 13:59
推 SangoGO: 那MMO的獨行玩家的權益呢（？），抱歉，還真沒有68F 08/30 13:59
推 e04su3no: FF14的坦職真87%像 一堆招式就名字不一樣 效果幾乎一樣69F 08/30 14:00
→ bibbosb4: 平衡崩壞舉個例子就像PSO2當年英雄職業做太扯導致的「散れ、非英雄」炎上70F 08/30 14:00
推 ymsc30102: 還真的看過有人靠杯過憑什麼某職業很難練所以輸出可以輾壓眾生72F 08/30 14:01
→ bibbosb4: 組隊只會組英雄職業，其餘一律不組的風氣74F 08/30 14:01
推 henry1234562: WOW之前才削弱國家隊 不然大家五人衝層都同陣容
沒辦法 上限就是比你們其他專精組合都高75F 08/30 14:02
推 a25785885: 副本會滅團往往不是成員太下水道 一定是有人恍神或不懂裝懂 傷害檢定過不了 rp找出來一定有人省道具 不吃buff 強弱勢就讓你好組隊而已 限pve77F 08/30 14:03
→ Srwx: 現在最佳解的資訊滿天飛阿 想輕鬆過的人還是占多數80F 08/30 14:03
推 kducky: 是 尤其每次改版都要加一兩個職業更慘81F 08/30 14:03
推 thesonofevil: FF14我練全職業時真的覺得挺無聊82F 08/30 14:03
→ henry1234562: 職業專精可以不要完全平衡 但是差距應該要是能用操作一定程度補上的83F 08/30 14:04
推 fight40520: 你看楓谷做多好 直接叫你全部都要玩85F 08/30 14:04
→ henry1234562: 至少wow 在職業專精區別上我覺得有盡量做出來了
坦克六種就真的操作都完全不一樣86F 08/30 14:04
推 a25785885: 職業不平衡就表示你操作沒辦法彌補 不然是喊爽的喔88F 08/30 14:06
推 thesonofevil: FF14坦真的差不多 但DD跟補操作差的算多
機制完全不同 但打出來DPS不會差太多89F 08/30 14:06
推 ymsc30102: 太多下水道職業就是打副本時間長啊 你這團刷一次的時間91F 08/30 14:06
→ thesonofevil: 有幾個循環難度爆表的結果傷害還很低 可連92F 08/30 14:06
→ ymsc30102: 人家可以刷兩次 久了都跳槽光了93F 08/30 14:06
推 Srwx: 操作不一樣之後就要比功能性了.. 都給一樣能力也會被嘴同質94F 08/30 14:07
→ bibbosb4: 人家用臉滾鍵盤隨便都高傷打不死，自己按的要死還要小心被摸到，這哪來的職業平衡95F 08/30 14:07
推 Mimmature: 因為重點在怪物的設計
設計單一化當然容易被特定角色攻略
設計多元化就變成那隻這個職業好打
另一隻其他職業好打
接下來只要避免掉寶集中在某一隻身上就好97F 08/30 14:07
推 littlebroken: wow職業平衡一直都ok吧 雖然偶有王要特化 但大致上102F 08/30 14:07
→ bibbosb4: 而且按的要死傷害還不如別人103F 08/30 14:07
→ littlebroken: 蠻平衡的 後期版本記得也幫坦補加上輸出天賦?104F 08/30 14:08
推 fidic1643: FF14算平衡 單同質化嚴重 會變成不同技能造型而已..105F 08/30 14:08
→ Srwx: WOW要看難度 最高的M難度首殺還是會堆職業106F 08/30 14:08
→ littlebroken: 什麼0燈尤格薩倫 或要一堆薩滿開嗜血107F 08/30 14:09
推 a25785885: wow還多了裝備問題 煩死了108F 08/30 14:09
→ kinuhata: 本來就不可能完全平衡，只能盡可能不要偏太誇張109F 08/30 14:10
→ bibbosb4: 楓之谷現在除了法師職幾乎都給二段跳的，早期一堆腿短職業跑不贏別人跳不贏別人連搶怪都搶不贏別人，後期一堆Boss都直接跟你玩東方的腿短的根本不用玩110F 08/30 14:11
→ magamanzero: 不會難做 會難做的原因只有 高層的意思
所謂一代patch 一代神 要增加營收 要推什麼職業113F 08/30 14:11
推 thesonofevil: 楓谷的平衡  練等能多懶>>>>All115F 08/30 14:11
噓 s2637726: ff14如果你是垃圾職業還會被人說換職業這麼簡單不會換116F 08/30 14:12
→ starsheep013: 要看哪幾版啊，鳥德最爛的版本就是粉分鳥德和藍分117F 08/30 14:12
→ s2637726: 喔 5版的詩人真的是腦殘智障職業 還會一直被說為啥不換118F 08/30 14:12
→ starsheep013: 火法不相上下119F 08/30 14:12
→ s2637726:  說的好像不用練等一樣120F 08/30 14:12
→ magamanzero: 克金 轉蛋 要跟著推什麼東西 都是配套的121F 08/30 14:12
推 stkissstone: 那就不要換阿 被嘴回個爽不就好了122F 08/30 14:12
推 littlebroken: 但wow幾個親兒子職業就是多如野狗 冷門職業好出團?123F 08/30 14:13
→ thesonofevil: 已經夠平衡了還是會有人嘴幹嘛不玩簡單點的www124F 08/30 14:13
→ littlebroken: 不過PFU一定要特化 準備工作也是實力的一環125F 08/30 14:13
推 magamanzero: WOW一開始是繼承 EQ 戰法牧那一套 其他人組隊QQ
經歷了一個無印時代才慢慢改過來 相當的古板126F 08/30 14:14
推 thesonofevil: 還有要看吃職業的遊戲模式佔整款多少比例128F 08/30 14:15
推 kducky: WoW主要玩戰坦 坦克本來就少沒被嘴過0.0129F 08/30 14:15
推 Yan239: 戰力通膨就好啦，反正數字可以無限大，只要一直加強就不會有人覺得被改弱而抱怨了130F 08/30 14:16
推 littlebroken: 有印象 鐵三角XD 我wlk大團只負責拉人戳糖果132F 08/30 14:16
→ thesonofevil: 像FF14只是練等的話根本沒差
楓谷也是 練等大多都能練 只是多懶的差別
但如果要打高難/打王 那職業就會差很多133F 08/30 14:16
→ leamaSTC: 我對山口山不熟但以前不是瞬發爐石法案很有名嗎 有平衡?136F 08/30 14:16
→ thesonofevil: FF14即使不打高難也不到沒事幹 所以還好
但楓谷一堆王擺在那你打不了就很靠北137F 08/30 14:16
→ magamanzero: 那是PVP的部分 不好說...139F 08/30 14:17
推 zelda123: FF14的技改和平衡被噴很多年了吧140F 08/30 14:17
推 UrFather: 遊戲設計天天應付玩家狗吠就飽了 看推文就知141F 08/30 14:18
→ henry1234562: 瞬發爐石法案是在講pvp 跟這邊講pve 不一樣142F 08/30 14:18
推 littlebroken: PVP是另外一個領域了 wow沒做好沒錯 這真的太難
有mmo是PVE PVP完美平衡嗎0.0?143F 08/30 14:18
推 arcanite: 一代patch 一代神就好145F 08/30 14:19
→ leamaSTC: 原來如此 抱歉是真的不太熟山口山 當年我是EQ2派的 QQ146F 08/30 14:19
推 kducky: FF14只是相對平衡而已 不是沒被罵過吧 我有印象的就是聾子詩人、赤魔傷害輸召喚、好像還聽過機工很廢，各板都有下水道職業147F 08/30 14:19
→ henry1234562: pvp 我不期待有任何遊戲能做好150F 08/30 14:19
推 magamanzero: PVP野外戰就for fun  真要打是去副本打151F 08/30 14:19
→ kducky: WoW就不願意為了PvP設計一套技能啊，魯叔beta開始玩就聽過了XD152F 08/30 14:20
推 thesonofevil: 但FF14的下水道跟一般遊戲的下水道比沒差距這麼誇張154F 08/30 14:21
推 Lupin97: FF14講到平衡，全靠隔壁棚護航就好了=.=天獄篇學乖比較不刁難dps check，看7版會把占星和龍騎改成什麼樣子155F 08/30 14:21
→ thesonofevil: FF14的平衡反應在王的機制 有些專搞DPS的 逼你走位站樁職業跟詠唱多的直接難度UPUP157F 08/30 14:22
→ s2637726: 14不只技改組腦袋有洞 副本數值設計的腦袋也有點洞 絕o消了好幾把的八個人完美循環還會因為整隊爆直不夠滅p1159F 08/30 14:22
推 kducky: FF14真的蠻想要明天就7.0惹 這個6.45我已經膩惹161F 08/30 14:23
→ s2637726: 說個笑話 多加必直爆降低隨機性 ==162F 08/30 14:24
→ GrimmNotes: FF14平衡到什麼程度，玩家用顯微鏡在找不平衡的程度163F 08/30 14:24
→ safy:  其實...WOW從軍團版本就有為了PVP設計一套技能阿....164F 08/30 14:26
推 kducky: FF14如果不是第一週零式仔跟絕本仔，平衡是做的還不錯165F 08/30 14:26
→ safy:  你只有打開PVP的時候才能享受到那些PVP技能的樂趣166F 08/30 14:26
→ kducky: 哦哦 原來後來有加pvp 技能0.0 我玩到大災變出沒多久就退坑了167F 08/30 14:27
推 thesonofevil: FF14現在也是為PVP直接改技能169F 08/30 14:27
→ safy:  當時還有是為了PVP的加成開PVP, 但不想被殺170F 08/30 14:28
推 e04su3no: 我主玩坦補，兩邊都玩過比較喜歡WOW那樣有擅長或不擅長某些情形的職業設計171F 08/30 14:28
→ safy:  WOW8版開始,舉例來說,戰士的斬殺附帶15碼衝鋒就是PVP效果173F 08/30 14:28
推 b325019: FF14只差個一兩%就有人哭天喊地了174F 08/30 14:28
→ safy:  因為戰士有機會觸發免費斬殺,這讓戰士在戶外打怪手感很好175F 08/30 14:29
→ henry1234562: wow現在的做法是每個人可以點三個pvp 天賦
並且大部分技能在pvp 下的數值會跟pve 有差別176F 08/30 14:31

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