看板 C_Chat作者 chordate (にんきもの)標題 [討論] 轉生成本能寺之變的光秀如何打贏秀吉？時間 Fri Sep 8 13:58:24 2023
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太閤立志傳五的事件，
有天王山之戰的if劇情，那仗其實比史實還簡單：
光秀軍10000，秀吉軍13500~17000人
史實上兵力差更多，對面是秀吉親自指揮，光秀幾乎沒有盟友，京都周邊也不是適合防守的地形。
天時地利人和都在秀吉這邊，可以說輸面相當大。
如果你轉生成本能寺之變後的光秀，該如何逆轉這個局面？
（為了降低點難度，假設有拿到信長的首級好了）
題外話打贏天王山之戰才封從四位下右京大夫，
義昭也太小氣了吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.17.34.47 (日本)
※ 作者: chordate 2023-09-08 13:58:24
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→ Israfil: 好像有說法是光秀如果緊鑼密鼓安排軍事部署是能一戰的2F 09/08 14:00
→ yuizero: 秀吉為何這麼快就轉回打天王山。本能寺真的是光秀反亂。為何是家康和秀吉在爭天下。當時他們不是在外嗎3F 09/08 14:01
本能寺之變家康當時想的是能保命就不錯了，
根本沒有爭天下的想法吧？
甚至到賤岳之戰家康都還站秀吉那邊。
※ 編輯: chordate (84.17.34.47 日本), 09/08/2023 14:02:27
→ Israfil: 但是他誤判秀吉不可能短時間回得來5F 09/08 14:01
→ saviora: 官位又不是義昭給的 他自己最頂也是從三位6F 09/08 14:01
→ yuizero: 好像一切就是被安排好了。信長就是要被暗算。然後要有一個揹黑鍋。然後這個背鍋的剛好又在信長身邊8F 09/08 14:02
→ saviora: 因為他們兩個跑最快 所以才能爭天下10F 09/08 14:02
→ yuizero: 蘭丸真的砍下信長的頭嗎？11F 09/08 14:02
推 shinobunodok: 看什麼時間點 如果你已經本能寺之變那已經來不及了 秀吉已經在殺回來的路上了 你只有大概一萬人還要面對織田系聯軍約四萬人 打個毛線 大義名分也不在你這邊13F 09/08 14:04
→ tetsu327: 投降當秀吉家老 穩住豐臣家打贏大阪夏20F 09/08 14:06
這招不錯，
史實6/2本能寺之變，秀吉6/6開始中國大返軍
https://imgur.com/VibDtJJ
就仿照武田信玄之死，設定成光秀可以封鎖消息一個月，
秀吉7/6才出發這樣子有希望贏嗎？
→ windr: 該怎麼說，信長仇恨值之高，光雲歷史的都知道，他手下的人22F 09/08 14:06
→ kaito2198: 明智總兵力其實不只一萬五 但必須分散各地守備23F 09/08 14:07
推 saviora: 光秀應該是有計畫過 連公家這邊都有談了24F 09/08 14:07
→ s2500205: 沒救，光秀對於織田家就是個叛賊25F 09/08 14:07
→ saviora: 但是事事不會如人意啊26F 09/08 14:07
→ kaito2198: 賤岳之戰與其說家康站秀吉這邊 不如說是信雄的關係27F 09/08 14:07
→ windr: 十之八九都想過老大萬一怎樣了，要怎樣打著大旗自重28F 09/08 14:07
→ saviora: 如果能挫敗秀吉 以當時的局面很不好說喔29F 09/08 14:08
→ kaito2198: 秀吉一出兵不到兩周就把信孝關廁所到投降 根本沒機會30F 09/08 14:08
推 h75311418: 主張討反賊的勢力一定比較大其他有心的會看風向觀望脫久就死局31F 09/08 14:09
→ windr: 光秀敢真的下手的原因，連戲劇都演過，有人慫恿加上信長33F 09/08 14:09
→ kaito2198: 光秀的計畫跟朝廷應該沒關係 朝廷就只是超會看風向34F 09/08 14:09
→ saviora: 柴田被上杉纏住 瀧川被北條搞到 德川家康可能還在喘氣35F 09/08 14:09
→ windr: 真的仇恨值很高
大河劇的話是有個神軍師黑兵衛叫他趕快殺回來，還斷後穩住毛利，其他人也想下手但就動作沒秀吉快，強行軍速度太扯37F 09/08 14:10
推 Ayukawayen: 如果已經在山崎，那除非你打仗可以打得比光秀好。不然就是不要打這一仗，比方往美濃、信濃走，再看局勢發展40F 09/08 14:13
已經在山崎有點太難，
設定成6/2本能寺之變剛結束的光秀好了。
推 saviora: 一定要跟秀吉決戰啦 拖越久只會死路一條
如果當下能幹死秀吉 局面會更亂 對光秀才會有利42F 09/08 14:15
→ SangoGO: 不要被攔截信差（廢話）44F 09/08 14:16
→ kaito2198: 拖了一個月才有人回中央 大概長岡(細川)筒井攝津全歸順45F 09/08 14:17
謝謝分析，
如果爭取到這幾家和地方的支持，
勝算有多大呢？
https://imgur.com/ZUFYQQ1
在兵庫阻擊秀吉會比較好嗎？
推 azc3144: 只能拖延秀吉知情回來的時間 然後決戰幹贏他 沒別的路46F 09/08 14:18
推 h75311418: 兵力就輸了就算打贏秀吉還有其他討伐團怎麼想都難
不是只有秀吉能爭耶47F 09/08 14:18
→ windr: 光秀就是選人被派出去的時候才被刺信長，只是他真的沒想到49F 09/08 14:19
推 saviora: 其他討伐團先能順利回來再說50F 09/08 14:19
→ windr: 秀吉殺回來的速度這麼快XD51F 09/08 14:19
推 newgunden: 秀吉能回來這麼快也因為那條路是給信長增援兵用的，熟的很52F 09/08 14:20
→ saviora: 秀吉要是被打死 討伐團對上的勢力更不會輕易放過討伐團54F 09/08 14:20
→ windr: 他選的時機其實還真的不錯，秀吉強行軍回來，人馬累爆了還55F 09/08 14:20
→ windr: 可以打爆他就真的沒麼好說的，戲劇裡是強行軍但是先休息57F 09/08 14:21
推 shinobunodok: 你是光秀你不能拖啊 你的身份是反叛者 如果柴田和上杉喬好了 德川喘好氣了 加上本來的羽柴丹羽 一個一個勢力回頭來都是要攻擊你的58F 09/08 14:21
→ windr: 吃飯，先把休養時間搶到61F 09/08 14:22
推 kaito2198: 與其說人緣差 看來光秀就事前沒與任何外人共謀過
長岡筒井加攝津大部分的話少說破100萬石 大約兩萬多兵63F 09/08 14:25
推 SangoGO: 大家事出突然還在看風向，猴子馬上打爆金桔當然不用選了65F 09/08 14:26
推 billy56: 能轉生的話 當然先在路上攔秀吉66F 09/08 14:26
推 BKcrow: 秀吉這步代表他是知情人士 有這麼難懂 好歹他是個平民出身的 所有反應都非常直接68F 09/08 14:27
→ billy56: 宰了秀吉 看要不要跑去跟毛利70F 09/08 14:27
推 h75311418: 而且有個問題呀，回來的兵力都沒光秀少能當老大的機會憑什麼聽他的71F 09/08 14:27
→ kaito2198: 秀吉兩萬多兵其實回來都很累 只有少數真的有打
這兩萬兵發揮最大功能是號召其他小大名加入秀吉旗下73F 09/08 14:27
推 BKcrow: 光秀沒料到幕後有秀吉吧？75F 09/08 14:29
※ 編輯: chordate (84.17.34.47 日本), 09/08/2023 14:31:05
→ windr: 只能說光秀雖然把關鍵一步做了(幹掉信長以及其長子)，但是76F 09/08 14:30
→ l6321899: 應該是死局吧？秀吉擺了名要以最快速度殺你77F 09/08 14:30
→ windr: 結果是肥了別人XD78F 09/08 14:30
→ kaito2198: 秀吉就一切火速處理 本能寺之變6/2發生79F 09/08 14:31
※ 編輯: chordate (84.17.34.47 日本), 09/08/2023 14:31:30
推 saviora: 要不殺了信長和信忠後直接衝向秀吉回來的方向80F 09/08 14:31
→ kaito2198: 6/5他就寄信給別人說信長其實平安無事 用以牽制81F 09/08 14:31
→ saviora: 趁秀吉回來正累還沒收編其他勢力時幹掉他82F 09/08 14:32
→ l6321899: 轉生過去你要是不知道其他人的動向也只是等死而已83F 09/08 14:32
→ kaito2198: 光秀先處理近江不能算錯 這邊一堆織田系大名的本據地84F 09/08 14:32
→ saviora: 如果能殺掉秀吉 再跟上衫 北條 毛利合殲織田勢力85F 09/08 14:33
推 ThreeNG: 正解是不要發動本能寺之變 XD 就算秀吉沒趕回來，也是被織田家包圍網圍死86F 09/08 14:33
→ kaito2198: 接近濃尾伊 蒲生等又早就決定徹底抗戰 攝津擺後面合理88F 09/08 14:33
→ l6321899: 當下明智就是隻肥羊吧？誰能殺他得到的功勞最大89F 09/08 14:35
推 h75311418: 應該是知道各大名戰況想說下手時機好，但沒算到秀吉跟毛利和談知道情報急行軍90F 09/08 14:35
→ kaito2198: 事變一發生事情馬上往外傳 光秀也有覺悟要面臨四周敵人只能說他就賭當下沒有大勢力可以與他對決 希望西瓜效應93F 09/08 14:36
→ SangoGO: 《決戰三》的設定，就是光秀發動本能寺後，因為毛利、上杉都更早猛攻，所以猴子與柴田都被困住下不來，光秀就以怒濤之勢控制幾內。
不過這個劇本信長是活著的，並在事後奪回了岐阜重啟天下布武96F 09/08 14:38
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