看板 C_Chat作者 renna038766 (微積分好難過)標題 [閒聊] 台麻從日本傳過來,卻差很多?時間 Wed Sep 13 16:34:06 2023
最近打一下雀魂
又去玩一下神來也
發現規則差很多
https://i.imgur.com/Id4qdY5.jpg
但明明是日本傳來的
怎麼13張變16張
然後什麼有役才能胡 振聽也拔掉了
有沒有西洽
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※ 作者: renna038766 2023-09-13 16:34:06
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我查維基寫的
→ SydLrio: 日麻是國粹,台麻是賭博3F 09/13 16:35
推 pponywong: 感覺不是吧 台麻的胡牌跟台數 跟廣東牌比較像4F 09/13 16:36
推 fman: 2樓你可以講講你的意見,原PO是有付根據的5F 09/13 16:36
也是有可能 好像有人說廣東福建
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:37:00
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:37:28
→ hk129900: 看麻將的起源地啊 再怎樣也不會是日本7F 09/13 16:37
→ Flyroach: 起源地跟是哪裡傳來的哪有關...8F 09/13 16:38
→ lolic: 有沒有可能日治13張後來絕跡 大逃難時16張才流行進來?
或是移民帶進來的 窩不知道隨便猜的 畢竟玩法差太多了9F 09/13 16:38
原來如此 沒想到
推 snocia: 台灣的麻將明顯是南方系統12F 09/13 16:39
推 sarevork: 這樣講台灣佛教也是印度直傳了13F 09/13 16:39
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:39:32
→ hk129900: 台灣移民的情況 廣東福建絕對早於日本 那會從哪傳來?16F 09/13 16:39
→ SangoGO: 13變16說是傳來有點怪吧,甚至台麻跟日麻規則差太多18F 09/13 16:40
→ kirimaru73: MIGI到底算不算是一個被魔改成不成人形的東西啊
聽起來像立直但規則超級奇怪19F 09/13 16:40
→ aad784900: 不算亂寫吧 就兩個論點 從中國或是日本21F 09/13 16:40
→ snocia: 然後,從日本傳來不代表傳來且流行的是13張麻將22F 09/13 16:40
推 livingbear: 其實台灣人玩四色牌的比玩麻將的多,麻將是外省人比較多在玩24F 09/13 16:41
→ snocia: 日本當時也有很多中國人,一樣也有16張麻將存在26F 09/13 16:41
也是有這個可能性!
推 pponywong: 就規則而言 台麻跟廣東麻可以無痛轉換 換到日麻 我都還搞不清規則跟點數怎麼算27F 09/13 16:41
※ 編輯: renna038766 (1.160.148.29 臺灣), 09/13/2023 16:42:33
推 gn0111: 除非有記載日治前台灣就有麻將 不然傳過來就沒問題吧29F 09/13 16:42
推 fman: 起源和傳播路徑是兩回事,不過的確當時傳入的日麻不一定就是30F 09/13 16:42
→ SangoGO: 對也,台麻也不是算番跟符,是底台與台數的31F 09/13 16:43
→ fman: 現在的日麻,這可能要請有研究的人說說看33F 09/13 16:43
推 Roxy: 感覺是日麻先到台灣 現在的台麻是後來才進來
最後取代日麻吧34F 09/13 16:43
推 livingbear: 以前本省親戚根本沒啥人打麻將,都嘛玩四色牌,麻將都是外省人打的37F 09/13 16:44
推 Y1999: 台麻風格跟日麻完全不同,是偏中國那邊的類型40F 09/13 16:44
→ Flyroach: 基本上以時間點,台灣麻將一定是日本傳來的啦,那時就已經是日治了41F 09/13 16:44
推 shinchen: 看了一下維基的台麻條目 怎麼覺得整個文章風格像在找人43F 09/13 16:45
→ Flyroach: 但問題是,傳來的是「現代日麻的玩法」嗎?那就是否44F 09/13 16:45
→ Flyroach: 日麻一開始也是中國傳過去的,也不是一開始就打13張
所以簡單說就是麻將傳入日本,在日本在地化的同時,又傳46F 09/13 16:45
→ SangoGO: 不過看推論可能是日治讓台灣人接觸了麻將,但後來成熟的規則是戰後遷台南方的玩法?48F 09/13 16:46
→ Flyroach: 到台灣,使台灣一時間也有兩種並存,最後是最原本的玩法留下來50F 09/13 16:46
推 k1222: 13張還是比較多拉54F 09/13 16:46
→ bnn: 廣東也是13張吧 16張是哪傳來的56F 09/13 16:47
推 pponywong: 看貼的資料 我只能說最早最普遍的台麻是從日本傳來57F 09/13 16:47
推 livingbear: 應該是以前台灣人根本不玩麻將,真正麻將流行是外省老兵來台以後的事59F 09/13 16:47
推 stand1234: 台麻應該是廣東那邊傳過來的……但確實是日本時代開始比較流行62F 09/13 16:48
→ zChika: 全世界只有台麻和小的地方規則打16張,主流都是13張64F 09/13 16:48
→ Flyroach: 以資料看,清代就有13/16張並存了,所以傳到日本大概也65F 09/13 16:48
→ kirimaru73: 台麻非常不像日麻,但那個MIGI一定是日本文化拿來改的68F 09/13 16:49
→ Flyroach: 是13/16張並存,然後日本最後在地化脫穎而出是13張,台灣脫穎而出是16張69F 09/13 16:49
推 roger2623900: 只能說可能是從以前的日麻來再魔改的 但是沒人知道過去的日麻長怎樣 再經過什麼魔改71F 09/13 16:49
推 ainamk: 是說日本其實也是二十世紀才開始打麻將的樣子73F 09/13 16:49
→ stand1234: 啊說錯,台麻規則比較接近福州麻將,都16張75F 09/13 16:49
→ bnn: 13/16很容易就會追溯不同起源 就跟你地方規則各地不同77F 09/13 16:49
推 Ayukawayen: 看起源地判斷哪裡傳來的,那台灣棒球是英國傳來的喔?78F 09/13 16:49
→ bnn: 牽扯到賭錢的都要剁手了 你多三張的打法和規則別人不跟你打79F 09/13 16:50
推 fman: 反過來說1924的台麻可能也與現在台麻不一樣,有可能當時是1380F 09/13 16:50
→ ainamk: 日治台灣的時間點日麻還是13/16兩套規則併存的可能性很大81F 09/13 16:50
→ fman: 張,但是國民政府來台後都玩16張,所以主流從13轉為16張82F 09/13 16:50
推 k1222: 廣東跟港麻同一路的83F 09/13 16:50
→ Flyroach: 我貼的網址裡,裡面那個人的考究有說呀,台灣1930年代的連載小說有提到,13張跟16張當時都有人在打84F 09/13 16:51
→ wahaha2005: 轉貼那個網站就是認為有段時間是13/16張並存的86F 09/13 16:51
→ Flyroach: 簡單說就是日本當時也才剛傳進麻將,也是兩種都有人打,87F 09/13 16:51
→ Flyroach: 然後傳到台灣後也是兩種都有人打89F 09/13 16:52
推 roger2623900: 所以可能從中國傳到日本就是13/16都有 再從日傳到台灣也是13/16並存這樣?90F 09/13 16:52
→ Flyroach: 現在日麻台麻就是分別在地化完脫穎而出的結果92F 09/13 16:52
推 SangoGO: 帶人入坑的 與 成為主流的 差異嗎?93F 09/13 16:52
噓 owo0204: 台麻從日本傳過來????94F 09/13 16:52
推 cliff880528: 以前本省人根本很少玩麻將 體積大又只限四人 鄉下都嘛是玩十胡天九 撲克牌也幾乎是玩十點半的 重點是賭金流動快95F 09/13 16:53
推 lolic: 小時候的確有外省人才在打麻將的印象99F 09/13 16:54
→ bnn: 如果花牌有傳去日本 但日本自己搞出dora和赤牌/祝儀 會很怪100F 09/13 16:54
→ aad784900: 麻將是從日本傳來的 如果是指*台麻*的規則 應該又是別的歷史了102F 09/13 16:54
→ Flyroach: 我看到日本史料還有說,台灣打16張也不是因為福州麻將16104F 09/13 16:54
推 steve655021: 那連結的文章後面說福建牌沒有花牌 跟台麻差太多 但台麻也有人是沒玩花牌的吧105F 09/13 16:54
→ bnn: 因為根本13/16一套麻將牌製做出來賣的張數就兜不起來107F 09/13 16:55
→ Flyroach: 張,而是北京麻將也是有16張的派別,所以16張實際是遷台後的國民政府愛打16張才變16張成主流108F 09/13 16:55
推 k1222: 日本也是後面才沒有花牌的 花牌古役還是有 赤牌都後面出的110F 09/13 16:55
推 ainamk: 麻將牌本身是需要一定程度的工業技術才能做得出來的東西111F 09/13 16:55
→ k1222: 也是有大賽打無赤無一發這種比較傳統的規則112F 09/13 16:55
→ ainamk: 十九世紀末才普及 二十世紀初不管怎麼傳規則應該都還很亂113F 09/13 16:56
→ bnn: 就是增加隨機性和增加台數/番數來放大賭博的工具
如果花牌一開始有傳過去 那重新訂出一個dora規則/赤就有點怪當然也可能是傳過去的版本還沒有 於是赤/dora先獨立長出來
後來有花牌的也流傳過去 變成各種地方規則 最後統一訂於13張114F 09/13 16:56
推 shinchen: 結果看了一下維基編輯歷史 跟F大貼的blog是同個作者寫的119F 09/13 17:00
推 SSglamr: 何不看"麻將"wiki 台灣16張的變異滿特別的120F 09/13 17:00
推 vivianqq30: 爺爺奶奶那輩跟朋友也是打四色牌 幾乎沒看過麻將121F 09/13 17:01
→ Srwx: "傳播"和"起源"不同 日本傳給台灣起源中國的東西滿有可能的122F 09/13 17:01
→ bnn: 以麻將漫畫裡的 放大賭局的時候也只會改訂規則/碼點/古役
很難會有人增減牌張數甚至新放入更多張牌 頂多兩張赤五(總=4)123F 09/13 17:01
→ Flyroach: 沒啥吧,北京也是從流行16張變流行13張125F 09/13 17:05
推 SSglamr: 就各地好像以13張為主流 倒是台灣16張為主126F 09/13 17:07
推 sai0224sai: 怎麼沒人提wiki引述的陳文松博士寫的那本127F 09/13 17:07
推 wahaha2005: 只有福建/福州及台灣是16張,其他都是13張128F 09/13 17:08
→ sai0224sai: blog寫那本書2014出版 應該很好找吧130F 09/13 17:08
噓 wolver: ???????????132F 09/13 17:14
推 Lupin97: 如前所述,台灣的佛教信仰也不是從印度直傳,既然台麻有資料是從日麻體系延伸出的特色規則,那也能理解了135F 09/13 17:20
推 wolver: 你怎麼不問問明朝鄭成功打不打麻將137F 09/13 17:23
推 Lupin97: 因為麻將是起源於晚清的牌類遊戲,明鄭哪來的麻將,時間點不合141F 09/13 17:30
推 papertim: 台麻就是因為外省人撤退來的時候,各省的規則不同,再加上原本台灣本地人的規則,最後就搞一個超簡單的規則當最大公因數143F 09/13 17:33
推 naya7415963: 剛剛找那篇文可以在台灣史研究所的期刊查詢
查2014和關鍵字「麻雀」,有全文PDF146F 09/13 17:34
推 kasim15: 台麻早該廢除 直接推廣日麻149F 09/13 17:44
推 zhtsai: 台灣感覺比較早期都是玩十二支(四色牌)、撲克麻將(一或兩副)、十二生肖牌(老鼠牌),比較好躲警察150F 09/13 17:44
噓 s21995303: 玩過日麻真的覺得台麻到底來幹嘛的 純靠賽拼自摸就飽了153F 09/13 17:48
→ sol785632: 怎麼看台麻跟日麻都不是一個系統的吧www155F 09/13 17:55
推 livingbear: 台灣麻將應該是從外省人來的啦,以前台灣人才不玩麻將,麻將牌也是很貴的156F 09/13 17:58
→ wylscott: 台麻除了規則好上手之外 真的很靠賽158F 09/13 17:59
→ leamaSTC: 台麻跟日麻真的是兩種東西 別去沾人家了160F 09/13 18:01
推 ainamk: 上面其實就少一個台麻什麼時候定調十六張的證據
目前的證據就台灣麻將由日本傳入 1930年代13/16張規則併存papertim提的最大公因數說合理但需要文獻佐證162F 09/13 18:02
推 kingo2327: 可能以前是打日麻國民政府來台後打現在的版本165F 09/13 18:08
推 ANava: 兩邊玩過的都知道台麻>日麻166F 09/13 18:09
推 leamaSTC: 自信點 都這個字可以拿掉167F 09/13 18:10
推 livingbear: 現在打的就是國民政府來台外省人帶來的麻將吧170F 09/13 18:15
推 h0103661: 等等,北京打16張但是國民政府是南京欸171F 09/13 18:16
→ jjjj222: 日麻是有打磨過的遊戲, 台麻就蝦78隨便玩而已173F 09/13 18:19
推 livingbear: 四色牌現在沒落了,小時候一到過年出門地上到處都是四色牌紙片175F 09/13 18:22
推 livingbear: 實際上就日本影響台灣的很少啦,像是日本玩花牌,台灣人根本沒人玩花牌,反而是韓國人有在玩178F 09/13 18:34
推 SangoGO: 據說當年四色牌涉賭所以抓很兇的180F 09/13 18:34
→ yukn732: 日治時代麻將流行是確定的,林獻堂就會打
但不知道是日麻還是台麻181F 09/13 18:47
→ orange0319: 把13張和16張比喻成德州撲克和奧馬哈,大眾選擇奧馬哈?183F 09/13 19:09
推 s8018572: 難民應該帶來很多習慣再融合吧==
麻將一定有影響很深 不然民眾黨幹嘛還拿出來燒186F 09/13 19:49
推 dg7158: 台麻從根本上就跟日麻是兩回事了,日麻再怎麼魔改也不可能改成台麻這樣樣子好嗎188F 09/13 20:01
推 a28200266: 麻將閩粵本來就很盛行 應該是自己帶來的190F 09/13 20:13
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