看板 C_Chat作者 maple2378 (有肥宅在天上飛ㄟ)標題 Re: [閒聊] 愛上陸：漫畫家叫助手臨摹的理由時間 Sun Sep 24 12:23:19 2023
為什麼這樣會被嘴老害啊==
助手的工作不就是照著畫一些背景跟人物，或是上色之類的嗎？
要是隨便亂搞不就出問題了
像毛玉牛乳的助手把路人都畫成巨乳，到時候被燒的是作者本人欸==
而且我看大部分的漫畫家都滿好的
記得以前有看過漫畫家的工作室實錄
有些助手會在下班或午休時間拿自己的畫給作者請求意見，作者也很樂意幫忙修改
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.214.66 (臺灣)
※ 作者: maple2378 2023-09-24 12:23:19
※ 文章代碼(AID): #1b3xcvfY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695529401.A.A62.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 愛上陸：漫畫家叫助手臨摹的理由
09-24 12:23 maple2378.
推 wsdykssj: 沒幾頁就風格不同還不被你們罵死1F 09/24 12:24
→ a8856554: 實話說你畫的風格跟作者不一樣就是在毀老闆作品啊2F 09/24 12:25
推 polarbearrrr: 自我又玻璃心的廢物很難忍受被「測試」
就先貼你個「老害」標籤 貼標這事他們倒是很擅長3F 09/24 12:25
推 snowpoint: 這情況會嘴人老害或慣老闆的，高機率會變老害、慣老闆5F 09/24 12:27
推 S2357828: 想到去年有部動畫被塞了私貨進去 後面還要再花時間改掉6F 09/24 12:27
→ snowpoint: 看事情以自我中心為角度，等自己遇到事情就雙重標準7F 09/24 12:27
推 li1015: 看到推文講老害真的笑死 還要求要說明臨摹目的XDD8F 09/24 12:28
推 orcazodiac: 因為漫畫助手這個工作一樣是燒夢想的職業
要不是有著想當漫畫家的夢想，有幾個人願意做這種不穩定 累 錢少的工作9F 09/24 12:28
推 loverxa: 尤其還是A漫這種很吃風格和性癖的12F 09/24 12:29
推 zeyoshi: 不過漫畫狂戰記也有說畫家主要是畫主要角色 助手是弄路人場景網點那些13F 09/24 12:29
推 diabloque: 戰狼不就是要展現自我性格鬥倒上級嗎？什麼職場倫理？叫別人老害根本不意外（X15F 09/24 12:29
推 RbJ: 助手就學徒啊......18F 09/24 12:30
→ RbJ: 月刊少女裏頭，不也演了那群助手自己搞的時候21F 09/24 12:31
→ orcazodiac: 所以叫人連練習都要不準有自己的特色 等於從根本上抹22F 09/24 12:31
→ RbJ: 野崎還不是要自己修刊載畫一次w23F 09/24 12:31
練習個鬼==
你是來面試的，最基本的要求就是臨摹出作者的畫風
你想磨練自己的畫風，下班多的是時間給你搞
推 BC0710: 但這不是練習欸老哥26F 09/24 12:32
推 reccalin: 笑死 練習是練習 當助手可是份工作28F 09/24 12:32
→ RbJ: 等等，又沒說連私生活都不可以畫，先把工作內容搞定啊30F 09/24 12:32
→ jack34031: 教你臨摹，都可以畫出不同東西，不是很奇怪嗎31F 09/24 12:32
→ allanbrook: 很多助手都會在下班後拿自己的原稿給漫畫家看阿33F 09/24 12:32
→ tn1983: 但這不是練習 這其實看在你這人聽不聽得懂人話34F 09/24 12:33
→ zeyoshi: 叫你工作又不是在練習39F 09/24 12:33
→ BC0710: 分內的事先做好好不好啊40F 09/24 12:33
推 diabloque: 畫老闆的東西當然要跟老闆的畫風看齊啊，這很難理解嗎，自己的作品愛怎麼畫誰會去管你，你要藏私貨、展現個41F 09/24 12:33
→ tn1983: 要求臨摹 你還拿來畫自己的東西不是耳包就是腦子有坑43F 09/24 12:33
→ diabloque: 性當然可以，至少要徵得老闆同意吧。44F 09/24 12:33
推 a8856554: 這就是工作指令，職業意識不高才會通不過45F 09/24 12:34
→ RbJ: 不可否認一定會有那種壓榨的，但也會有願意幫忙指導的46F 09/24 12:34
※ 編輯: maple2378 (114.137.214.66 臺灣), 09/24/2023 12:34:40
推 Bigzha: 本職工作要先做好吧47F 09/24 12:34
→ tn1983: 不管是聽力問題還是腦力問題 其中一個有問題你就不適合48F 09/24 12:35
推 jack34031: 比較有錢的，多花錢找專職助手，比較省事49F 09/24 12:35
推 BC0710: 幹裝潢會蓋出跟設計圖不一樣的一定就是你這種人 馬的51F 09/24 12:35
推 zeyoshi: 很多助手投稿出道作也是回去問老師意見 這才是學習的時間52F 09/24 12:35
推 grandzxcv: 叫你別動還動，原地跳一跳看看你掉下的是什麼，菜蟲！54F 09/24 12:36
→ orcazodiac: 當助手本來就是把工作順便當練習 不然真以為這工作能賺多少55F 09/24 12:36
你可以去學習作者的分鏡跟構圖
但這跟你亂套用自己的畫風是兩回事
不要偷換概念好嗎==
推 nashinai: 在上班時間做自己想做且無意工作的事 這叫怠惰職務57F 09/24 12:37
推 orca1912: 還抹殺勒ww 工作歸工作要畫自己風格就私底下練習59F 09/24 12:38
→ allanbrook: 那你這時的練習項目就是把圖畫好這個點 不是表現特色60F 09/24 12:38
推 a1216543: 那你就滾回家吃自己 愛怎麼練習就怎麼練習 沒有搞清楚狀況a62F 09/24 12:38
推 lsd25968: 把工作當練習....? 啊是不是工作? 是就聽你老闆的 在那工三小==64F 09/24 12:38
→ ccccccccccc: 模仿線上漫畫家的畫風、保持作品完整性不能是一種練習？68F 09/24 12:39
→ lsd25968: 前面有人說過啊 助手就學徒 你在台灣當學徒修東西不聽你師父的 看看你師父會不會拿板手敲你==70F 09/24 12:39
→ allanbrook: 還有練習完成交辦事項不見得就是人家在抹殺你72F 09/24 12:39
→ b79205: 拿別人的作品發揮自我 根本是想害死人73F 09/24 12:39
推 polarbearrrr: 嫌工作待遇爛還去 要嘛智商有問題要嘛你就這麼爛
還被爛工作打槍更哭74F 09/24 12:39
推 BC0710: 連爬都不會就想跑了 那難怪被炒76F 09/24 12:40
推 nashinai: 雇用那種觀點的員工的上司血壓一定常飆高 頭又痛77F 09/24 12:40
→ orcazodiac: 這工作很爛>為什麼還有人要去>因為能順便練習 就這樣78F 09/24 12:40
你真的在跳針欸==
你當然可以從當助手的環節練習
包含分鏡、人物架構、構圖、甚至上色都可以
但最好是可以把「練習」自己的畫風當成正常的事
你下班後要怎麼用自己學到的技巧那是你家的事
上班請乖乖認真工作好嗎？
※ 編輯: maple2378 (114.137.214.66 臺灣), 09/24/2023 12:40:33
推 diabloque: 很多漫畫家出道之前去當助手，除了增進實力，就是希望有已經成名的人能指導，你本職工作幹完了，要怎樣沒人管你，連助手工作都做不好還跟人當什麼漫畫家....79F 09/24 12:40
→ BC0710: 能順便練習 但你本末導致了啊 邏輯呢82F 09/24 12:41
推 ccpz: 天元突破第四集亂搞<=>助手不能展現自我是老害想法83F 09/24 12:41
→ ccpz: 這算是父子騎驢還是換了位子換了腦袋呢86F 09/24 12:41
推 zeyoshi: 更多的是學製作漫畫的流程 而不是展現你的畫工87F 09/24 12:41
推 allanbrook: 講那些聽起來就是你沒有要順便 你只是想要有人付錢給90F 09/24 12:43
推 Peurintesa: 笑死 真的是先去找個工作吧 別大談秀下限好嗎==91F 09/24 12:43
→ ccccccccccc: 我來你這邊當助手是給你面子 你的作品乖乖當我的練習工具93F 09/24 12:43
→ BC0710: 你能觀察老師的分鏡 作畫 還能練習基本功 能學的東西一堆然後你要在別人作品展現自己特色說是練習？？？？95F 09/24 12:43
→ webberfun: 乾脆都不要去當助手 在家打手槍 用洨畫畫還比較有成效 對98F 09/24 12:44
※ 編輯: maple2378 (114.137.214.66 臺灣), 09/24/2023 12:44:16
推 nashinai: 覺得工作爛就可在職勤期間為所欲為的恕我無法理解101F 09/24 12:44
※ 編輯: maple2378 (114.137.214.66 臺灣), 09/24/2023 12:45:22
推 lindonlin: 這鬼神邏輯讓我以為我來到K島....頭痛.....102F 09/24 12:45
推 kokoro1793: 那麼想趁機練習，有沒有想過一種作法叫把老師的原稿整張「臨摹」一次試試？事後拿給老師看可能還幫你改103F 09/24 12:45
推 a43164910: 其實上面整篇爆文就一個講老害而已 其他人都在嘴他==107F 09/24 12:46
講老害是只有一個，但嘴作者的有很多個==
推 uligaga: 這位三不五時就會發作一次 稍微體諒一下吧109F 09/24 12:47
推 digitai1: 你的工作是在工廠生產線確保產出東西是一樣的
然後你覺得要順便練習以後自己出產品方便直接自己改
看看會不會被踢出去?110F 09/24 12:47
推 byguy321: 若一開始徵人沒講清楚有哪些規範就做一些可能日後會破壞信任關係的測試/試探
這個行為本身也有可能帶來極大的風險113F 09/24 12:48
※ 編輯: maple2378 (114.137.214.66 臺灣), 09/24/2023 12:49:07
→ byguy321: 有些新人本身就不會讀空氣不懂潛規則但不見得是不聽話規範不詳細告知就直接來個小測驗有時候也是挺噁心人的116F 09/24 12:50
老哥，他都說一開始進工作室時就測驗了
這種不適合的通常一個禮拜就會給你答案了
又不是今天畫了半年才突然跟你說你偷藏自己風格叫你滾蛋
推 nashinai: 沒事先告目的知的測試是最容易看出求職者本性(直覺？)的方式之一 面試時也會有啊？118F 09/24 12:51
→ ccccccccccc: 你先去查一下「臨摹」的意思 或是你認為「臨摹」代表什麼跟大家講一下121F 09/24 12:51
推 kokoro1793: 職場有時候比起能力更注重契合度，這測試還算合理吧125F 09/24 12:52
推 lcomicer: 還要付出額外成本去教導待人處事 用個測試刷掉省事多了126F 09/24 12:52
→ ccccccccccc: 或是其實日文原文不是「臨摹」而是其他意思 你也可以跟大家分享 很多人都不懂哪裡噁心人了127F 09/24 12:52
https://i.imgur.com/kwl6fUr.png
老哥，請問日文原文不叫臨摹不然叫什麼意思？
還有另外一個意思叫模仿，更直白了
※ 編輯: maple2378 (114.137.214.66 臺灣), 09/24/2023 12:52:59
→ snowpoint: 就像一般公司，有的願意培育新人，有的公司要即戰力129F 09/24 12:53
→ nashinai: 不會讀空氣不會思考題目背後含義的人 就算聽話也不會是雇主想要的人選 我是會解讀成沒緣分130F 09/24 12:53
→ snowpoint: 培育新人的公司可能面試時還會提醒你哪邊做錯133F 09/24 12:53
推 Yoru: 跟餐廳學徒一樣啊 你可以練刀工練什麼的134F 09/24 12:53
→ kokoro1793: 退一萬步講就算他真的不是故意的，連臨摹很簡單的人物背景都沒辦法達成，那被刷掉不是更正常嗎135F 09/24 12:54
→ snowpoint: 要即戰力的還花時間跟你在那邊說明咧137F 09/24 12:54
→ Yoru: 啊今天叫你做個宮保雞丁你要丟蝦子進去138F 09/24 12:54
推 RbJ: 測試都嘛一開始就測了，有問題馬上就會請他另尋高就啦....139F 09/24 12:54
→ Yoru: 還說不給丟抹煞我的存在意義是三小140F 09/24 12:54
→ RbJ: 如果是那種工作了一陣子，還搞這種小測試，那是上司機掰
最好也是快點辭一辭跑路141F 09/24 12:55
推 iamfine0211: 讀個屁空氣 是聽不懂臨摹的意思是不是 就算他沒說目的 但已經就叫你臨摹了還搞不清楚狀況那還是滾蛋吧143F 09/24 12:56
推 byguy321: 就是很多時候規則沒講清楚就測試才噁心啊
這種私企就算了，如果是公企，遇到這種情況
當場要你摹一個簡單的人像，你照著摹然後出來你分數很低原因是分數高的有加巧思，那你氣不氣？146F 09/24 12:56
推 digitai1: 鐵板燒師傅叫助手做三個黑胡椒牛肉片150F 09/24 12:57
→ digitai1: 助手想要添加個人風格做了蔥燒牛肉152F 09/24 12:57
推 YaLingYin: 老闆叫你做A 結果你做B 然後說老闆抹殺你的意義？？？153F 09/24 12:57
推 hisashin: 新人：我覺得丟蝦子進去這道菜會更好吃，我這叫有想法154F 09/24 12:57
推 RbJ: 那就表示這家公企要的人是有個性的，你不是他們要的人啊156F 09/24 12:58
→ digitai1: 做錯單就做錯單 不用扯這麼多157F 09/24 12:58
推 snowpoint: 樓上的狀況是測試題目有問題，這裡特別不告知本身就是題目158F 09/24 12:58
→ byguy321: 我不是反對不該抹平每個人的獨特性
我只是覺得這種本質上可能是上下交相賊的測驗雖然對雇主方來說有效率，但也很噁心人160F 09/24 12:58
→ RbJ: 這家公企照這種要臨摹，結果自己加料，後續出包也是這家公企163F 09/24 12:58
推 nashinai: 這種我一律歸納為沒有緣份164F 09/24 12:58
→ RbJ: 自己承擔165F 09/24 12:58
推 uranus013: 叫你臨摹你還要自畫自的那叫做聽不懂人話好吧166F 09/24 12:58
推 sniperex168: 看工作型態吧，如果要常常面對各種客戶，本來就該知道怎麼去揣測，客戶也不會跟你說他地雷在哪167F 09/24 12:59
→ RbJ: 啊錢就他出的，他面試要怎麼找人是他的自由169F 09/24 13:00
→ snowpoint: 特別不告知，職位是「助手」，題目是「臨摹」，無法170F 09/24 13:00
→ allanbrook: 上下交相賊是人讓這個機制出問題 不是這個機制的本質171F 09/24 13:00
※ 編輯: maple2378 (114.137.214.66 臺灣), 09/24/2023 13:00:27
→ RbJ: 找一個天馬行空的搞自己，那也是雇主自己要承擔175F 09/24 13:00
→ byguy321: 要不然愛上陸也不會說事後想起來感到不寒而慄
如果是我，我即便當下通過應聘，合作也愉快
事後知道有這種事我會覺得被噁心，然後打從心底不想和前雇主有交集176F 09/24 13:00
→ nashinai: 不告知如何解題本身就是一種題目 是答題者對出題者的一種思維揣測 綜合 人事時地物 才能導出可能的解180F 09/24 13:00
→ RbJ: 現在這篇的雇主就是，我要找一個可以幫"我"完成正常工作
不會整天自己加料的員工182F 09/24 13:01
推 fewhy: 老不老害也不是看這一個行為就好了 不合掰掰剛好而已184F 09/24 13:01
推 a8856554: 臨摹假如風格還原度不高還能算臨摹嗎==185F 09/24 13:01
→ orcazodiac: 主要分歧在大家把這當成正經工作 但我覺得當一份工作你去便利商店打工待遇都還比較好的時候 就不能套正經186F 09/24 13:01
你如果去頂級漫畫家的工作室月薪也有五六十萬日幣欸==
這行只是薪水上下限很大而已，不是都賺不了錢好嗎？
而且到底為什麼薪水低就不能要求你照作者畫風來畫？又不是什麼不合理的要求==
→ allanbrook: 那就是你自己無法把情緒分開 人家可以而已188F 09/24 13:02
→ RbJ: 你講的例子是那家公司要一個創意十足的員工，就不同case191F 09/24 13:02
→ nashinai: 理論上不行吧？但如果作者喜歡也沒問題 就看雇主喜好193F 09/24 13:02
推 uligaga: 預設這職位是屎缺 用香蕉請的 猴子要發瘋亂畫 邏輯錯亂都應該被忍受 真好195F 09/24 13:02
→ byguy321: 如果我是僱主，題目是臨摹，我會加上越像越好這個題幹197F 09/24 13:02
→ RbJ: 混在一起講很奇怪耶198F 09/24 13:02
→ byguy321: 還是說加上這個題幹後就測不出個性了？199F 09/24 13:02
推 uxy82: 還有人要辯喔，長不大的孩子200F 09/24 13:03
→ kokoro1793: 為什麼你覺得這不是正經工作就可以亂搞，你可以辭職201F 09/24 13:03
推 hardy3412: 那以後工作每個項目都要幫你加上題幹嗎202F 09/24 13:03
→ RbJ: 廢話，真的就會被人躲啊，我面試也會裝咩.......204F 09/24 13:04
→ a8856554: 學徒制就是這樣啊，在空閒時間才有機會跟老塞討教，不然你以為不是助手的人都可以找職業漫畫家評論指教嗎205F 09/24 13:04
推 allanbrook: 你可以加阿 表示你很親切仔細照顧別人心情跟能力207F 09/24 13:04
→ byguy321: 那雇主一開始有擺明我要找一個不要幫我加料的員工嗎
就正大光明的時候在面試說啊，之後被加料再開除啊
說白了就是雇主就是想避開更換人的人事成本啊209F 09/24 13:04
→ kokoro1793: 可能加上但書對他來說就沒那麼有意義了啊，這搞不好還能順便刷掉一些會敷衍了事的213F 09/24 13:04
推 yumyun: 嫌待遇少就去找別的工作 不是找了才在那邊毛一堆好ㄇ215F 09/24 13:04
→ RbJ: 不是，你員工裝一個樣子來我職場搞事，然後說我想規避216F 09/24 13:05
※ 編輯: maple2378 (114.137.214.66 臺灣), 09/24/2023 13:05:23
→ RbJ: 換人的人事成本，我的老天= =217F 09/24 13:05
→ allanbrook: 廢話 當然要避開阿 你知道這樣對被開除的人也很麻煩嗎這就是工作很重要的點耶218F 09/24 13:05
→ kokoro1793: 特別是那種只會把如果怎樣怎樣我就會做很好掛嘴邊的220F 09/24 13:05
推 hardy3412: 叫你臨摹結果畫得天馬行空還要求雇主要講清楚喔222F 09/24 13:06
→ ccccccccccc: 所以「臨摹」到底是什麼 有藝術背景的鄉民能解釋解釋嗎223F 09/24 13:06
推 a8856554: 哪個漫畫家會想要幫他加料的助手？富奸？225F 09/24 13:06
→ sniperex168: 你去應徵便利商店店員，你會要求面試時說要講清楚不能做主管的事嗎？226F 09/24 13:06
推 hisashin: 不爽可以不要做，但不代表這可以合理化隨便亂做，然後再來嘴待遇很爛228F 09/24 13:06
推 polarbearrrr: 臨摹本身不就是越像越好 現在出題還要上國文課教學怕有玻璃心被戳是不是？230F 09/24 13:06
→ RbJ: 工作大家好聚好散，都是餬口飯吃，不要達不成工作要求232F 09/24 13:06
推 orca1912: 可能是應徵大爺要小心照顧他們感受w233F 09/24 13:07
推 li1015: 臨摹本來就是要像呀 還得加越像越好這個題幹? ==234F 09/24 13:07
→ RbJ: 還要反過來嘴雇主，我騙你是要吃飯，你不挑明要求是迴避成本235F 09/24 13:07
推 uxy82: 已經有點像LGBTQ在吵的樣子了，花錢找人還要被教育236F 09/24 13:07
→ orcazodiac: 我不知道日文那個詞精準定義 但中文的臨摹基本上就是為了練習
從基礎的完全照著畫 到進階的邊畫邊思考人家為什麼這237F 09/24 13:07
→ RbJ: 我是真的會頭痛......240F 09/24 13:08
→ orcazodiac: 樣畫 我來畫的話 該要改成怎麼畫 都算是臨摹241F 09/24 13:08
推 digitai1: 我的天啊臨摹兩個字意思聽不懂要一個詞意解釋題幹wwww242F 09/24 13:08
推 byguy321: 講好聽的是測試個性，講直白一點是測人品
我能接受其他僱主企業這樣做
但我自己是僱主我不會這樣做，何德何能243F 09/24 13:08
→ zseineo: 不懂臨摹的意思自己去查字典 不用別人解釋247F 09/24 13:09
→ digitai1: 也難怪獵魔士的劇本會被亂搞 找來的編劇不是要照著原作248F 09/24 13:09
推 iamfine0211: 請一個員工要你做出菜單上的料理 你加入個人想法讓料理變調 還能抱怨店長沒說不能加入個人想法喔？ 這什麼邏輯249F 09/24 13:09
推 orca1912: 叫你臨摹不是加入自己風格耶w252F 09/24 13:09
→ MKIIjack: 八卦有-1，西洽難道沒有-1嗎 人多必有雷包253F 09/24 13:09
→ zseineo: 連字典都不會查不要在推文了 很丟臉254F 09/24 13:09
→ RbJ: 那你真的會是一個好雇主，但現實是好雇主也會遇到壞員工啊...256F 09/24 13:09
推 rocky8273: 你他媽的助手展現什麼個性，難道拍片當臨演你在那邊跟257F 09/24 13:09
→ circuswu: 臨摹不就模仿的意思嗎...258F 09/24 13:09
推 polarbearrrr: 突然體悟請到腦迴路有問題還硬要抬槓的員工有多可怕了，人事主管還真難當260F 09/24 13:10
→ RbJ: 不然怎麼會有那句俗諺，害人之心不可有，防人之心不可無262F 09/24 13:10
→ digitai1: 而是要改出自己的個人風格 不要像是CDPR或安潔本人老害263F 09/24 13:10
推 uligaga: 助手配合創作需求 進行業務協助 不是基本的嗎 莫名在別人掛名的作品上加蔥加蒜是想幹嘛264F 09/24 13:10
推 kokoro1793: 你真是個好雇主，祝福你有這機會的話能找到契合的人266F 09/24 13:10
推 cn5566: 不按照規格做在現今社會哪裡都混不下去的269F 09/24 13:10
→ orcazodiac: 臨摹就是練習，我突然發現難怪很多人一直跟我吵練習私270F 09/24 13:10
→ cn5566: 不是只有畫漫畫而已271F 09/24 13:11
→ orca1912: 我想這測試就是怕遇到這種的ww272F 09/24 13:11
→ orcazodiac: 下去練這件事 臨摹這個詞就是讓你練習用的273F 09/24 13:11
推 a8856554: 我想繪畫圈可能很多這種的，才會需要有測驗276F 09/24 13:11
→ iamfine0211: 而且你覺得愛上陸的受眾是來看愛上陸的畫風還是來看你有個人風格的助手？真以為自己是誰阿 我是來徵助手誒280F 09/24 13:12
推 RbJ: 況且這種測試是一開始就測，合則來，不合則去。不浪費大家時間283F 09/24 13:13
→ tn1983: 已經不是測試能力 單純是測試有沒有最基本的社會常識
沒有就滾回家自己愛練多久就練多久285F 09/24 13:13
推 Lupin97: 覺得做完測驗早早刷掉也是好事=.=287F 09/24 13:14
→ wcp59478: 難怪一堆低能工班設計圖畫好好還是他媽給我亂做288F 09/24 13:14
→ RbJ: 就像巨人一開始投Jump也是被拒絕，才去到講談社289F 09/24 13:14
推 li1015: 原文是用模写290F 09/24 13:14
→ RbJ: 巨人如果在Jump也不會有現在的成就291F 09/24 13:14
推 BC0710: 建議先去估狗或查字典再來大談 不要說什麼別人跟你不一樣是你跟別人不一樣292F 09/24 13:15
→ li1015: 模写沒有練習的意思哦 呵呵294F 09/24 13:15
推 byguy321: 雖然越前認為助手能配合漫畫家很重要
但他也是不寒而慄了
至於越前是否贊同這類測驗不知道他有沒有在推特提到295F 09/24 13:16
→ S2357828: 那個應該照著畫的意思吧?298F 09/24 13:17
推 kokoro1793: 我所理解的臨摹基本上是在不描圖的前提下越像越好299F 09/24 13:17
推 li1015: 照實物畫302F 09/24 13:18
推 needless0616: 照著畫阿 扯上練習那是因為照著話怕有爭議所以一般會附上是模写 跟練習根本就兩回事303F 09/24 13:18
→ kokoro1793: 如果要讓你展現自身能力甚至個性，可能會用參考？305F 09/24 13:18
→ mapulcatt: 也沒說測了不合己意就開除啊 搞不好只是先看你個人意識306F 09/24 13:19
推 rex7788: 這就是師徒關係呀309F 09/24 13:19
→ mapulcatt: 多強 來決定後面工作指示要怎麼下吧310F 09/24 13:19
→ digitai1: 複製 照著畫 可以了沒聽懂了沒311F 09/24 13:19
推 ringtweety: 中文來說 臨摹本來就是越像原圖越好 以技能來說你偷偷加入自己風格 在技能這塊就已經不合格了 就算不看個性312F 09/24 13:19
推 ccccccccccc: 既然本來就是愈像愈好 應該就沒有噁心人的問題了吧314F 09/24 13:20
推 webberfun: 頭痛 臨摹是動作 練習是人給這個動作附加上去意義 這動作本身不包含好嗎315F 09/24 13:20
推 aass173656: 連臨摹意思都能查的不一樣....可能連搜尋能力都要重學319F 09/24 13:21
→ orcazodiac: 臨摹不是越像越好 臨摹的意義在於 讓你思考為什麼要這320F 09/24 13:21
推 AkikaCat: 臨摹是動作，叫你怎做就怎做的概念體，跟練習有個屁關係。你去台GG人家叫你照SOP做，你要說是練習然後自己嘗試改參數嗎？真有勇氣。321F 09/24 13:21
→ aass173656: 臨，是按照原作去寫或畫；摹，是用紙或絹蒙在原作之上325F 09/24 13:21
推 suki2022: 講不贏開始說文解字 真棒326F 09/24 13:22
→ orcazodiac: 樣畫 、要如何能畫成這樣、如果換做由你來創作的 該怎麼做327F 09/24 13:22
→ aass173656: 寫或畫。哪裡有加入你怎麼想的成分?
不要無視定義，套自己以為的定義來吵329F 09/24 13:22
推 ringtweety: 你思考歸思考 不代表交上去的要是自己的創作耶331F 09/24 13:23
推 hardy3412: 私底下臨摹是練習沒錯 但工作上叫你臨摹就是越像越好332F 09/24 13:23
→ ringtweety: 不是 臨摹是動作 後面的成果是另一回事好嗎333F 09/24 13:23
推 AkikaCat: 臨摹可以是練習，但老闆要求臨摹，那這個臨摹就是工作。SOP叫你設定0.20就是0.20，不要覺得0.21好像比較好就亂搞。335F 09/24 13:25
→ as3366700: 助手可以學到很多東西 但絕對不是讓你在別人作品展現自338F 09/24 13:25
推 hisashin: 重新定義臨摹的意思，果然很有想法，繼續保持下去啊339F 09/24 13:25
推 uligaga: 前面自己都說你認為助手就是可以“順便練習” 然後扯一些待遇問題 來合理化這個行為 然後現在突然開始說文解字 這麼逗的嗎341F 09/24 13:27
推 iamfine0211: 臨摹當然可以是練習 但最終目標都是越像臨摹對象越好 你從模仿臨摹對象的構圖形塑到打光都是很好的練習346F 09/24 13:29
推 peloma12: 不用看誰在說文解字，你先去查查字典349F 09/24 13:29
→ orcazodiac: 教育部國語字典:"學習書法的兩種方法"
當然，你說你是對的你就是對的 語言本來就是這樣350F 09/24 13:30
推 shanaharuhi: 靠臨摹可以訓練思考 這部分沒錯 但當你嘗試實踐畫出來 那就已經不叫臨摹 叫創作自己的風格 是臨摹的下一步352F 09/24 13:31
推 peloma12: 你繼續說完啊，『教育部國語字典:"學習書法的兩種方法”』，後面呢？怎麼不說了355F 09/24 13:31
→ orcazodiac: 你說你不認可助手待遇差，所以能順便練習 OK 這是個人觀感問題357F 09/24 13:32
推 felix1031: 敢在上班時間厚臉皮練習的是白痴吧359F 09/24 13:32
推 shadow0326: 以前綾峰欄人還在當藤澤亨助手時就明顯藏不住個性 GTO裡面會冒出一些畫風明顯不同的路人 有夠怪361F 09/24 13:32
→ orcazodiac: 學習書法的兩種方法。臨是置紙於旁而模仿碑帖，摹則以363F 09/24 13:33
推 uranus013: 所以我就說這個老闆看起來就只是想要篩掉聽不懂人話的傢伙 就是這麼回事啦364F 09/24 13:33
推 ga652206: 剩兩個跳針 學生還沒畢業嗎366F 09/24 13:33
推 hardy3412: 先分清楚私下跟工作中的差別吧= =367F 09/24 13:33
→ orcazodiac: 紙覆於範帖上而描摹。兩者皆是初學書法的必經歷程。這個詞一直都是用來給你練習的368F 09/24 13:33
→ ga652206: 聽不懂人話還要手把手教學 回學校找老師求救好了370F 09/24 13:33
推 li1015: 日文原文是用模写 一直用中文臨摹解釋幹嘛==371F 09/24 13:33
→ orcazodiac: 當然你可以繼續說我是傻逼看不懂字典 爽就好
自己不看字典，整天叫人去看373F 09/24 13:33
推 a8856554: 老鐵，你先去找個有薪工作375F 09/24 13:34
推 kokoro1793: 有沒有一種可能是大家講的是第一步，你在第二步376F 09/24 13:34
推 orca1912: 沒出過社會嗎 用自己私人時間練習工作歸工作有這麼難懂378F 09/24 13:35
→ tonyy801101: 你要展現去當網路漫畫家，自己畫到出頭天吧
我以前有學過一小陣子漫畫，老師也是助手做過來的379F 09/24 13:35
推 ringtweety: 所以要你臨摹柳公權 你端出顏真卿 你覺得沒問題嗎?381F 09/24 13:36
推 peloma12: 「模仿」「描」哎呦呦糟糕，是我中文不好382F 09/24 13:36
推 s800525: 拿錢辦事，不要在工作上做超過工作要求的事，有意見就自己創業，很簡單邏輯，對工作內容不滿意就離職，又不是義務役不能不爽閃人385F 09/24 13:37
推 Srwx: 2023還有人拿寫書法的用法當成主流?? 更別說原文是日文耶389F 09/24 13:37
→ orcazodiac: 自己不看字典叫人去看，拿字典給你看了說不要看
那我也沒辦法391F 09/24 13:37
→ needless0616: 模仿 你是不是不會認字 要講欸
要不要順便去搜尋模仿的意思394F 09/24 13:38
→ orcazodiac: 我現在可以拿這個詞的定義跟你說為什麼不追求一樣398F 09/24 13:38
推 kokoro1793: 個人是覺得真的想那麼搞，另外畫一張去問會比較好399F 09/24 13:38
→ zseineo: 寫書法的用法也是照著瞄啊 這個不存在歧意400F 09/24 13:39
→ orcazodiac: 但是一樣會有人說"2023還有人拿寫書法的用法當成主流401F 09/24 13:39
推 ringtweety: 你今天顏真卿風格再完美 在柳公權的臨摹上還是零分402F 09/24 13:39
→ karta273745: 如果你要弄自己的風格也行阿 為什麼要寄生在別人作品406F 09/24 13:39
推 Srwx: 就有人抓著字典寫書法的原意來類比畫漫畫407F 09/24 13:39
→ zseineo: 它不是抓著字典的原意 它是自己亂解釋好嗎408F 09/24 13:40
→ Srwx: 這麼愛查敢不敢查日文原文 讓翻譯背鍋可以吧411F 09/24 13:40
→ iamfine0211: 可是我看了教育部那邊 臨摹的相似詞是摹仿誒 而點進去摹仿那頁 他的相反詞是獨創誒412F 09/24 13:40
推 nice147852: 領錢辦事 辦不好滾蛋 嘴老害的是不是知道自己第一關就不會過了414F 09/24 13:41
→ aass173656: 國文能力、搜尋能力、理解能力、工作能力可能都待加強416F 09/24 13:41
推 ringtweety: 就算有練習 你這次的練習結果就是不合格啊 有錯嗎?417F 09/24 13:41
推 tonyy801101: 不是耶，你是在文字上搞，我們在講工作本分這件事情418F 09/24 13:41
→ Srwx: 用詞語不看上下文的喔? 有練習的意思不代表每個場合都能用419F 09/24 13:42
→ iamfine0211: 而且臨摹可以是練習啊 只是目的是跟臨摹對象越像越好啊422F 09/24 13:42
→ tonyy801101: 而且上班練習有時候不是要你畫你自己的這件事情而已424F 09/24 13:43
推 bego487: 哪有什麼噁心人 臨摹畫出來的東西也可以給作者參考是不是他要的人 這不就很正常的面試環節425F 09/24 13:43
推 allanbrook: 你看溝通成本多高 真的是不要講直接評斷才對427F 09/24 13:43
→ wcp59478: 他是要你練習弄出一樣的東西 不是亂搞好嗎XD431F 09/24 13:44
推 byguy321: 沒有噁心到人，只有讓人感到不寒而慄而已432F 09/24 13:44
→ tonyy801101: 效果線、構圖、分鏡使用方式、物件擺設都是練習對象433F 09/24 13:44
推 S2357828: 想到喜劇之王周星馳在那死半天都死不好 說是自己的表演434F 09/24 13:45
推 ringtweety: 叫你臨摹井上雄彥 你端出荒木 就算風格再好 也是零分435F 09/24 13:45
推 AkikaCat: 這些討論再次證明了這個方式的重要性。有些人確實應該直接不錄取比較省得浪費雙方時間。437F 09/24 13:45
→ tonyy801101: 你在完成老師交代的事項時就是在練習老師平時愛用的440F 09/24 13:45
推 byguy321: 我算哪根蔥啊，我的感受又不重要441F 09/24 13:46
推 Mistborn: 你看吧 推文就那麼多聽不懂人話的 肯定是要測試442F 09/24 13:46
→ tonyy801101: 這真的只有去過該行業才知道的，當時老師教人也講很443F 09/24 13:46
推 AkikaCat: 連最基本的照著做都不行，老闆真的養不起這種大佛XD444F 09/24 13:46
推 li1015: 其實也就工作流程教完丟去獨立作業 背後觀察有無照SOP工作 也沒啥不寒而慄吧XD445F 09/24 13:47
推 hardy3412: 上司交待的工作好好做不是應有的態度嗎 為什麼不寒而慄447F 09/24 13:47
推 ga652206: 光推文溝通就夠麻煩了 這個直接開除省事449F 09/24 13:47
→ zseineo: 抓著不寒而慄當浮木太好笑了吧451F 09/24 13:47
→ AkikaCat: 你不照SOP去做我才感到不寒而慄好嗎XD453F 09/24 13:47
推 kokoro1793: 沒想到這個簡單的東西能用來測試出這種事吧454F 09/24 13:48
→ byguy321: 不寒而慄是愛上陸/越前在推特上說的455F 09/24 13:48
→ AkikaCat: 這批出來又不知道要虧多少，交期都在哭泣了
他那個應該是對於「原來有這種用意」感到佩服的意思就是456F 09/24 13:48
推 ga652206: 免洗仔跟老師討價還價時 又可以多畫兩張草稿458F 09/24 13:49
→ byguy321: 而且不同意這種測試方式的人就等於在職場上會亂搞？
這個邏輯未免也太跳躍460F 09/24 13:49
→ AkikaCat: 不同意的話其實不見得會亂搞，但測試中亂搞的人我不能保證你不會亂搞，因為你已經亂搞了463F 09/24 13:50
→ ga652206: 可能老師以前沒用過這招 浪費時間和自我良好的溝通吧465F 09/24 13:50
→ zseineo: 他講的是以前被要求的例子 它好像沒說自己有沒有用過466F 09/24 13:50
→ byguy321: 這個面試方式是愛上陸拿來作為測試的的，還是是愛上陸/越前被測試？468F 09/24 13:51
→ AkikaCat: 照他說法是以前當助手的時候的經驗吧470F 09/24 13:51
→ allanbrook: 是他以前去當別人助手時 那個漫畫家跟他說的473F 09/24 13:52
推 li1015: 所以是原文沒看完就開始討論嗎 =口=474F 09/24 13:53
推 Alaba: 有人沒工作過？476F 09/24 13:56
推 zeyoshi: 其實工作還是能學東西 但這項目不是展現個人風格的時候481F 09/24 14:05
推 Vulpix: 真島浩：每個助手都要有PSP。482F 09/24 14:06
推 a204a218: 你連臨摹都不知道要幹嘛那我覺得你被刷掉根本剛好而已，哪怕是不在意你展現個人風格的老闆大概也要把你刷掉，因為那不是能力問題，是智力問題484F 09/24 14:12
推 bettybuy: 助手可以當經歷，便利商店不能當經歷488F 09/24 14:18
推 Luka7714: 笑死嘴老害的根本沒當過管理層吧，如果今天你叫下面採購a下面自己決定採購b最好還玩得下去489F 09/24 14:22
推 s01714: 大家真有耐心，陪個不識字的小丑玩半天491F 09/24 14:22
推 alwaysstrong: 覺得這樣做就是老害的人 恭喜你你就是這個測試想要篩掉的人 你還是轉行吧493F 09/24 14:24
推 jacky2021: 哭啊，還以為有什麼厲害的漫畫界內幕長篇大論才爆
文
結果是一個小學中文不及格的在鬼扯才爆497F 09/24 14:25
推 dinosd2: 當助手是要展現啥小個人風格?叫你塗黑指定範圍，把不應該塗黑的地方塗黑了還要靠北漫畫家是扼殺自己，我看是先扼殺了自己的工作吧502F 09/24 14:31
推 dice456: 練尼老木的習啦 邏輯天才505F 09/24 14:34
→ astrophy: 小丑永遠都會跑出來www506F 09/24 14:40
推 class30183: 看推文會覺得這測驗方法確實不錯,上工前先挑掉隱性的反骨不懂事,省得在截稿期前還要為那些自我表現仔善後507F 09/24 14:41
--