看板 C_Chat作者 owo0204 (大大大優惠)標題 [閒聊] 念能力練錯可以砍掉重練嗎？時間 Thu Oct 19 11:06:09 2023
如題
像某分身拳小丑
假設他被打敗後僥倖沒死
痛定思痛決定把那些白癡分身技能通通排泄掉
砍掉重練
獵人的設定裡面允許這樣嗎？
還是一樣會影響成長上限 沒辦法洗點洗乾淨？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.250.88 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2023-10-19 11:06:09
※ 文章代碼(AID): #1bC9qZAS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697684771.A.29C.html
推 Slas: 花時間重練就好啊3F 10/19 11:07
→ kimisawa: 但能力跟個人經驗相關不是想要A就有A4F 10/19 11:07
推 P2: 普夫能幫人洗5F 10/19 11:07
→ poke001: 理論上可以練新的 反正舊的不用也不影響8F 10/19 11:08
推 Birdy: 可以啊，花時間啊，你電腦重灌都要時間了9F 10/19 11:08
→ poke001: 只是就浪費時間而已 一般人練能力都要用年來算
主角群跟那些身邊的天選之人才有短時間練出新能力的天賦10F 10/19 11:08
推 feedback: 普夫好像可以幫人洗能力，不曉得怎麼辦到的12F 10/19 11:09
推 GAIEGAIE: 可以啊 但確定不會再練錯？而且他打輸西索是臨場發揮的差距 跟念能力哪有差15F 10/19 11:10
→ P2: 還會佔念容量
剝皮王子的部下就有意讓王子念廢技 耗掉他的念容量17F 10/19 11:10
推 Koyomiiii: 不是不行但失去柔軟性 很難重練所以雲古叫小傑不要急啊21F 10/19 11:11
→ feedback: 就算是主角群也沒有練新能力，小傑猜猜拳是在GI練的，奇犽的能力則是電力的延伸，而且小傑原本想開發新技能，直接被比司吉嗆不如把基本功打得更紮實24F 10/19 11:12
推 jupto: 除非有背特殊制約 不然就是浪費時間重練罷了27F 10/19 11:12
推 ymsc30102: 為什麼要排泄掉 冰起來不要用不就好了29F 10/19 11:13
推 omniscience: 同系應該比較沒差吧？分身那是點太多在比較沒效率的具現化上才有記憶體的問題31F 10/19 11:14
推 ltytw: 可以請除念師把他的整個念除掉嗎？33F 10/19 11:14
噓 dsfrf: 看看人家滑石豆狼，記憶體被佔用練再多只會更垃圾。35F 10/19 11:16
推 Kaken: 可以吧 氣量就那樣 你要重練應該不成問題36F 10/19 11:17
推 WarnLeadwar: 目前看起來就是重練或發展成其他類型就跟學問一樣沒用久而久之就忘記退化了37F 10/19 11:17
→ dsfrf: 重練不只是浪費時間，你舊的垃圾能力還是佔用大量記憶體。新能力的CPU再強，RAM只剩10kb照樣比舊能力爛更多。39F 10/19 11:20
推 a2156700: 應該可以學傻豹 留一個自動移除念能力的後門41F 10/19 11:20
推 chuckni: 記憶體那個理論是說花費精力去存修煉效率比較差的能力，但從絕滋絕拉說他生疏就可以看出來其實讓自己目前的系統自然生疏應該就能回頭補練其他系統，只是目前沒解釋的是如果能力已經成形了適不適用這邏輯，這個可能就改不了，42F 10/19 11:21
→ chuckni: 但能力定型還是可以進化的，蠻多地方有講到能力的進化昇華47F 10/19 11:21
推 badend8769: 理論上真的重練其實不會怎樣吧 又不是說你同時練很多49F 10/19 11:22
推 PunkGrass: 可以 舊的就不要用就好了 只是花時間50F 10/19 11:23
→ poke001: 能力成型跟你習慣動作一樣 要練其他可能要矯正動作就要多51F 10/19 11:23
→ jupto: 除非舊能力會一直佔用資源 像是紫煙兵那樣 不然舊能力不放就沒它的事 去練新能力就好52F 10/19 11:23
→ poke001: 花一點時間 不過應該沒到完全不能改54F 10/19 11:23
推 biollante: 不過我覺得他再多花一些時間練熟練度跟戰鬥經驗就行了不然強化系的也沒什麼應用技能練吧55F 10/19 11:25
→ jupto: 主要沒什麼人這麼做的原因還是太浪費時間 而且能力本身也是個人個性與人生軌跡的呈現 表示對於多數人那也是自己覺得最適合自己的能力 很難會有人想沒事換能力57F 10/19 11:26
→ windr: 根據比較新的進度，4王子的部下有意讓他浪費掉自己的念容量61F 10/19 11:28
→ kirimaru73: 記憶體不足 不是硬碟不足 你不要把能力調入記憶體就好除非你一開始就下了這能力一定要強制發動的制約62F 10/19 11:29
→ worldark: 記憶體是暫存性質 華石在戰鬥中花太多心力在維持分身64F 10/19 11:30
→ kirimaru73: 如果你的硬碟沒辦法覆寫 目前沒其他人說過有這個問題65F 10/19 11:30
推 crash121: 普夫可以幫人速成能力還能幫你洗掉能力 獵人最強輔助66F 10/19 11:30
→ worldark: 的精密度 被西索打傷後維持分身就很困難67F 10/19 11:30
→ windr: 所以練了廢技應該是會佔資源，排擠其他技能沒錯69F 10/19 11:30
推 michuo: 普夫可以依照做蟻兵的方法洗掉念能力 並且給予新能力 而且無任何代價超OP的 獅子、豹、龐姆都是他弄的70F 10/19 11:31
→ windr: 至少目前的版本是這樣XD72F 10/19 11:31
推 marx93521: 磊札這個放出系的能力是去練念獸算是一種浪費嗎73F 10/19 11:31
→ poke001: 念就跟運動一樣吧 你習慣一項運動會有習慣動作 要改練其75F 10/19 11:32
→ michuo: 那5000個混種蟻兵也是普夫弄出來的76F 10/19 11:32
→ poke001: 他運動 舊運動的習慣動作可能會影響你新練的不管好壞77F 10/19 11:32
→ kirimaru73: 磊札的念獸是簡單的尪仔型，算是放出系的專長78F 10/19 11:32
→ windr: 智障豹能換技能很可能是普夫能做到79F 10/19 11:33
→ kirimaru73: 普夫有操控人心的能力，一般人要對自己仿效或許有困難80F 10/19 11:33
→ Birdy: 某方向可能因為那個豹因為夠智障、腦子夠有病，所以
換技能完全沒問題XDDD ???81F 10/19 11:33
→ kirimaru73: 根據莫老五的說法，他的能力設定上就根本是搞笑等級所以應該佔不了多少資源 又能夠輕鬆排掉83F 10/19 11:34
推 kuchel: 個人感覺念能力只是念的表現形式，沒有佔用的問題，就像籃球狂練內線，結果發現身高體重不吃香，後來改練三分，只有習慣問題，畢竟金連練都不練都可以使用打擊系念能力，說明念能力其實不特別，特別只在於為了加強另外下的誓約85F 10/19 11:35
→ windr: 不過漫畫那段普夫那裏也沒多解釋，人(蟻)也死了，死無對證89F 10/19 11:35
→ poke001: 比較有問題的可能是先前設下的制約到底能不能改 這會比較麻煩一點90F 10/19 11:36
推 kducky: 嫁衣神功！92F 10/19 11:36
→ windr: 再講一次，比較新的進度，4王子的部下那段很明顯會有占用93F 10/19 11:36
推 kirimaru73: 本來還很期待豹的新能力，沒想到揍敵客家族都有下班後濫殺無辜路人的壞習慣94F 10/19 11:37
→ breakblue: 大概不行吧 凱特也老是在嫌武器不用就不能換武器很煩96F 10/19 11:37
→ c610457: 磊札那個念獸看起來比較像那個氣球黑衣人的強化版97F 10/19 11:37
→ windr: 念容量的問題，以現有版本來討論比較好XD98F 10/19 11:37
推 marx93521: 嵌合蟻那已經是規格外 比人類強太多 沒法用人的標準來比99F 10/19 11:37
推 Nightbringer: 沒辦法重新練，最多只能從現有基礎改進，也可能無法再進步了101F 10/19 11:38
→ breakblue: 就沒看他說要改掉 大概就是不能更改制約103F 10/19 11:38
推 PunkGrass: 凱特那是他的制約吧 考慮到制約這一點 確實就比較麻煩了104F 10/19 11:38
→ dinosd2: 可以，十二支有部份就是重練過的106F 10/19 11:39
→ windr: 不過以獵人這部，特殊的念能力多半是和該人的先天特質、107F 10/19 11:39
→ SangoGO: 就是花時間重練舊的技能點與時間浪費了吧，但就跟求學一樣，曾經沒用的知識未來可能突然有用108F 10/19 11:40
→ windr: 後天環境有關，不是想就練得來的110F 10/19 11:40
→ worldark: 念獸就放出係的專長 浪費什麼= =111F 10/19 11:40
→ dinosd2: 會長欽點十二支成員，部份成員為了符合其名直接砍掉重練112F 10/19 11:40
→ poke001: 凱特那個看起來就很像是制約訂了沒辦法改 可能可以新增能113F 10/19 11:40
→ poke001: 力 但是一樣要遵守抽能力的制約115F 10/19 11:41
推 mikeneko: 沒在使用的能力應該不會佔記憶體吧，滑石是同時用分身跟116F 10/19 11:41
→ windr: 金能模仿雷歐力的技能，那也是雷歐力的技能沒有到非常特別117F 10/19 11:41
→ mikeneko: 虎咬拳才過載，就像人的記憶也是一直記住新的洗掉舊的118F 10/19 11:41
→ breakblue: 比較像是配點學出來的技能 其威力吃的素質點不對119F 10/19 11:43
→ dinosd2: 不只改外觀，介紹十二支的說明就有講能力有重練120F 10/19 11:44
→ breakblue: 比方虎咬拳就該點全力 結果你把點數點到敏上面練分身繼續練當然可以把力量點高 就花時間121F 10/19 11:44
→ windr: 庫拉皮卡那種誓約就綁太死了，估計就算能一定程度重練，
限制也很大123F 10/19 11:45
→ s7503228: 那是佔硬碟不是佔記憶體啊 你要一起用才會佔記憶體吧==?127F 10/19 11:46
推 ayubabbit: 念能力根本不重要吧 你看那個比斯吉的能力128F 10/19 11:47
→ windr: 我個人比較好期的是，團長庫洛洛為了騰出了一隻手，到底129F 10/19 11:47
→ kirimaru73: 基本重練就只是花費重灌硬碟的時間成本而已
12之至少有說好幾個為了配合會長給的標籤而去練能力132F 10/19 11:47
→ windr: 加了什麼麻煩的條件，原本占用一隻手拿書在戰鬥中可是很大134F 10/19 11:48
→ windr: 的限制，竟然能把這個限制改掉，新的代價是什麼?136F 10/19 11:49
→ kirimaru73: 可能是被借能力的人要醒著自願簽借貸同意書吧
畢竟他看起來就是講好五個打一個137F 10/19 11:49
→ poke001: 庫洛洛記得是有加限制才換到書籤的能力 不過好像沒說用啥限制換得139F 10/19 11:49
推 toulio81: 照團長那個，制約可能可以改，不過要是常常改制約，除非你的心理狀態異於常人，否則感覺很容易影響制約的加強幅度141F 10/19 11:50
推 chuckni: 能力多修煉有用啊，記得誰說過就算你不想你還是會自己變強的144F 10/19 11:50
→ windr: 而且4王子部下那段很明確是廢招會佔掉念能力空間的，所以146F 10/19 11:50
推 marx93521: 不知道 原本設定的偷能力條件就夠麻煩了147F 10/19 11:50
→ windr: 是真的不能亂練XD148F 10/19 11:51
→ chuckni: 十二支說配合稱號練那段漫畫是怎麼講的忘了149F 10/19 11:51
→ marx93521: 比思吉講的吧 他鼓勵修煉其他系統的使用150F 10/19 11:51
→ windr: 原本盜賊極意的條件在單行本附錄有講，改過的我還沒看到151F 10/19 11:52
→ marx93521: 不過特殊能力還是要看本人系統跟個性152F 10/19 11:53
→ windr: 原本的就超麻煩153F 10/19 11:53
推 JOPE: 十二支那邊說的主要是外表吧154F 10/19 11:53
推 toulio81: 四王子那個也可能像前面推文有人舉例的，故意讓他練錯專業，適合賽跑的讓他去練健美，這樣就算後來轉行去賽跑，健美練出來的東西也會嚴重妨礙跑步155F 10/19 11:53
推 mucorn: 念獸要放出操作具現，很不好練158F 10/19 11:54
→ marx93521: 話說比思吉的按摩師能力算是變化系的？159F 10/19 11:54
→ toulio81: 不過念獸是真的好用，都先不用管念獸的特殊能力，有什麼危險能讓念獸先去試探就是很多大的優勢了160F 10/19 11:56
推 dinosd2: 比司吉的變化系是把氣轉換成乳液，按摩師是具現化出來的162F 10/19 11:56
→ brian040818: 這部很少有人"練錯"的 四王子學完基礎 馬上就會發了163F 10/19 11:57
→ toulio81: 比司吉的變化系能力主要用在有特殊功效的乳液上，按摩師只是用來塗乳液的165F 10/19 11:57
推 GAOTT: 某些系幾乎不可能回頭吧 像是具現化系 你練出道具後不可能換了 變化也算是很難換的 口香糖 閃電167F 10/19 11:57
→ toulio81: 不過具現化就在變化旁邊，所以如果比司吉要把她具現的很精緻也是沒啥問題就是了170F 10/19 11:58
→ GAOTT: 能叫出東西的應該都不行回頭
不然凱特早就放棄瘋狂小丑了172F 10/19 11:58
推 chuckni: 其實也有可能一堆人練錯了但是因為發揮的很好所以看起來沒啥問題174F 10/19 11:59
→ GAOTT: 念能力最後的發就是成果 某種程度來說算是修練者的人生感悟176F 10/19 12:00
→ Crios: 就多練而已啊 滿多人有多項能力的177F 10/19 12:00
→ toulio81: 我覺得要是你能控制叫新的東西的時候，不要一不小心把舊的東西摻進來，那具現化可能也能回頭，比如舊的是鐵棒，新的是矽膠墊，轉的不好有可能會四不像179F 10/19 12:00
→ GAOTT: 人生總結 所以除非特意要練出什麼東西 不然順其自然 練出來的東西都會差不多182F 10/19 12:00
推 yys310: 資訊不足184F 10/19 12:01
→ toulio81: 比如鐵灰色的矽膠墊但可能導電之類，而且每次特性可能都會隨機跑掉185F 10/19 12:01
→ GAOTT: 獵豹就還是人類的思考模式 想要速度快的武器 然後就笑死187F 10/19 12:01
→ chuckni: 能力形成需要時間修煉、而且通常跟性格意志有關，意志越強能力越大，所以反過來講可以簡單就替換掉的能力代表他修煉不足意志也不堅定，那能力本身自然也不怎麼樣，不過這是我推論的啦，漫畫設定好像沒講188F 10/19 12:01
→ poke001: 凱特那個應該是有制約問題，放棄瘋狂小丑可能他裡面號碼的能力全廢192F 10/19 12:01
推 goodjop11: 凱特會練成那種能力說不定是他自己喜歡Roguelike，抱怨純粹是碎嘴或是自己個性彆扭沒自覺194F 10/19 12:03
→ windr: 凱特和庫拉還算是保留空間，理論上凱特可以練新武器，
庫拉可以練新鍊子196F 10/19 12:04
→ goodjop11: 新能力應該是可以練，但是說不定可能被舊能力的習慣影198F 10/19 12:04
推 GAOTT: 凱特有說他的念能力是金教導的 理論上老師也會對學生的念199F 10/19 12:04
→ GAOTT: 能力產生影響201F 10/19 12:04
→ windr: 不過瘋狂小丑的缺點是你練了也要抽的到XDDDDDDD202F 10/19 12:05
→ GAOTT: 因為是灌輸念能力概念給你的人 影響程度應該還滿大的 所以203F 10/19 12:05
→ windr: 凱特:媽的今天臉特別黑204F 10/19 12:05
→ S000105X: 一定可以阿，哪可能每個人都100%第一次就練對技能205F 10/19 12:05
→ GAOTT: 好老師很重要206F 10/19 12:05
→ goodjop11: 例如說具現化劍，改練具現化鏈鋸，結果不小心跑出鏈鋸劍207F 10/19 12:05
→ GAOTT: 目前看來 出現的頂天賦能力者 都知道適合自己的能力210F 10/19 12:06
→ windr: 幸好瘋狂小丑在遇到危機強敵時看起來會出比較好的卡XD211F 10/19 12:06
→ cates: 可以想成天賦是技能點數 用掉就沒了212F 10/19 12:06
→ GAOTT: 應該就是萬中選一的天才的才能213F 10/19 12:06
推 llabswollag: 別人專精 你練兩種 強度可能就有差吧 像會長也是頭鐵214F 10/19 12:07
→ GAOTT: 比思吉跟雲谷好像都說過 像傑犽這類天才都知道什麼東西適合215F 10/19 12:07
推 chuckni: 凱特感覺只是很愛嘴小丑而已，他的武器都蠻對的起強度的217F 10/19 12:07
→ GAOTT: 自己 不會去強求不適合自身的能力218F 10/19 12:08
→ windr: 我個人是覺得念空間應該比較偏技能點，用掉就沒了，理論上219F 10/19 12:08
→ s175: 反正終端都差不多，中期怎麼演牌的差別而已220F 10/19 12:08
→ windr: 有機會重置，但是要花費的時間心力代價不小221F 10/19 12:09
→ GAOTT: 反正目前就是沒出現過砍掉重練的例子 所以沒有222F 10/19 12:09
→ cjy1201: 理論上可以 念本來就沒有所謂的完成 可以一直修正223F 10/19 12:09
推 chuckni: 確實，87豹也是能力進化而已沒有本質改變224F 10/19 12:10
→ owo0204: 例如庫拉皮卡如果有一天把旅團清光光 想要把制約很麻煩的鎖鏈排泄掉換一個通用的能力 可行嗎？225F 10/19 12:10
推 dinosd2: 瘋狂小丑99%有加入金的惡趣味，強迫凱特無論骰出啥武器都能夠運用自如，無關對手跟場地227F 10/19 12:10
→ cjy1201: 凱特的能力感覺會自動對應環境跟對手強度 只是很吵229F 10/19 12:10
→ windr: 而且重置未必乾淨很可能還是會有舊能力的影響以及空間浪費230F 10/19 12:11
推 GAOTT: 庫拉的制約卡到生命了 情況很極端 不太能參考231F 10/19 12:12
→ windr: 庫拉的鎖鏈本質上是體現他的個性阿，換掉鍊子的效果可能233F 10/19 12:12
→ chuckni: 主要是念的概念也是慢慢補出來的實際的框架到上船之後也還是沒完全明朗，但有些大概念已經確定的差不多了234F 10/19 12:13
→ windr: 比較有機會，但中指鍊那種直接綁生死的我個人覺得恐怕很難236F 10/19 12:13
→ chuckni: 酷拉的鎖鏈應該是不會改的，但五指對應的能力應該可以改變237F 10/19 12:13
推 cjy1201: 庫拉那個大概沒救 她綁的太死 可能要廢掉鎖鏈從頭開始239F 10/19 12:14
→ poke001: 酷拉中指鏈應該鎖死了，他風險跟覺悟都下去了，不太可能隨便換240F 10/19 12:14
→ windr: 他的個性就太固執神經質鑽牛角尖，中指鍊是一種明確表現242F 10/19 12:14
推 dinosd2: 十二支登場那頁的說明文，比較著重外觀的寫法，但最後一243F 10/19 12:14
→ windr: 賭上生命的誓約我覺得以他的個性根本改不掉XDDDDDDD244F 10/19 12:15
→ dinosd2: 行有提到付出可觀的努力，且有部份成員能力外觀是相符的245F 10/19 12:15
→ poke001: 頂多去練另外一隻手，不過要多練一隻手可能又要耗氣常駐或者同時發動兩手會兩邊都佔念能力之類246F 10/19 12:16
→ cjy1201: 通常能力就是性格資值的展現啦 本質上也不會變化太多 頂多修正發展方向248F 10/19 12:16
→ dinosd2: 所以說部份成員為了符合外觀也重練了跟外觀差不多的能力250F 10/19 12:16
→ dinosd2: 不然蛇跟猴和雞被會長納入十二支前能力剛好就是符合名字?252F 10/19 12:17
推 jupto: 目前提到練錯能力的代價都只有強調時間 就算是想錯帶4王子的那段第一句也是想讓他浪費時間 後面那句念容量也沒特別解釋是什麼 也可能只是單純只讓他氣總量提升的很慢而已253F 10/19 12:21
推 cashko: 可以吧只是浪費時間256F 10/19 12:22
→ windr: 那裏有明確講用不太適合的技能點滴耗掉念容量257F 10/19 12:27
推 bigbeat: 不是洗掉 而是再練新的258F 10/19 12:29
推 gaym19: 目前可以幫洗的只有普夫 怎麼洗不知道260F 10/19 12:32
→ chuckni: 主要問題也是時間吧？會長窮究強化的極也是花了一輩子，是小傑奇犽天份太高才會感覺能力成形很快，大家應該光是第一個能力就練的要死要活的了261F 10/19 12:33
推 gaym19: 奇犽是剛好從小被電
小傑是強化系不用特別練264F 10/19 12:34
推 rahit: 念能力的容量跟精神力有關
應該是越笨越不執著越好洗吧
向庫拉皮卡執著到爆的制約應該旅團死光10年都洗不掉
反而是那隻白癡豹能力想換就換267F 10/19 12:34
→ gaym19: 小傑的剪跟布也只是很單純的變化跟放出271F 10/19 12:36
→ gaym19: 當然天份也有影響 但猜猜拳很單純所以相對好練
狗屎爛豹捉迷藏失敗後有說要去找普夫洗點
但普夫的能力怎麼洗點富樫沒解釋274F 10/19 12:37
推 chuckni: 猜猜拳本來就是速成能力啦，小傑也是有比司吉帶基礎不錯天份也很高才會馬上就變出能力的雛形，繼續練下去可能極限可以跟百式觀音一樣後面一個超大觀音出拳轟人278F 10/19 12:43
推 willieSin: 不要跟原本差太多應該是很好重練，跟羽球選手轉網球一樣，不要突然換差別太大的應該沒問題281F 10/19 12:44
推 zxcv666: 六系念能力都可以轉變成特質系 必殺技重練簡單283F 10/19 12:44
推 dinosd2: 樓上，是五系，特質系本身也是一系
強化系如雲古說的著重於平A，真要練必殺技就是一發大的窩金的超破壞拳也是同樣道理284F 10/19 12:45
→ owo0204: 強化系就是搞那些花的不如直接一拳287F 10/19 12:58
推 good5755: 基本功練好 新技能學很快 金不是看過一次就會了288F 10/19 12:59
→ windr: 猜猜拳本質上就強化、變化、放出的基本招阿XDDDD
這個基本上誰都能用289F 10/19 13:02
→ chuckni: 除了酷拉靠特質系+制約快速成型之外小傑奇犽的能力都還在成長中，雷歐力也是還保持在基礎放出系狀態，他的隔空拳是醫學習慣形成的291F 10/19 13:05
推 P2: 渡輪篇 皮卡練手鍊 師傅也要他先保留一根 別急著練294F 10/19 13:13
→ selfet: 保留一根留著挖鼻孔 不然不小心穿腦295F 10/19 13:22
→ breakblue: 小傑的猜猜拳特別強 就只是因為小傑的機體特別怪物296F 10/19 13:26
→ hsiehfat: 小傑的猜猜拳會強主因是制約的關係，其實跟機體關係不大297F 10/19 13:37
→ satllion: 練新的就好吧，也沒說一個人只能一招299F 10/19 13:53
推 jupto: 猜猜拳會強純粹只是集氣有風險可以讓氣放出更多 小傑選其他有風險的行為應該也是一樣效果300F 10/19 15:12
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