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看板 C_Chat
作者 KyrieIrving1 (King of Dallas)
標題 [閒聊] 「戰爭中的平民沒有無辜的」這句話對嗎?
時間 Fri Oct 20 08:55:48 2023

「戰爭中沒有一個平民是無辜的」

剛好對照勇者赫魯庫最新一集

看到真的超難過的

魔族跟人類的戰爭中

人類俘虜了魔族的平民

卻對已經被俘虜/手無寸鐵的魔族平民攻擊

讓赫魯庫超生氣

攻擊魔族平民的人類卻是想著

你為什麼要幫魔族護航

他就算是平民 可它是我們的敵人 是魔族啊！！


講真的

在戰爭中 真的沒有一個平民是無辜的嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.173.66 (臺灣)
※ 作者: KyrieIrving1 2023-10-20 08:55:48
※ 文章代碼(AID): #1bCT0MFU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1697763350.A.3DE.html
噓 fenix220: 誰？1F 10/20 08:57
→ lolic: https://i.imgur.com/4z5JFn4.png2F 10/20 08:57
→ zsp9081a: 某個程度來說是，平民一樣可以協助運送飲食、傳遞情報3F 10/20 08:57
噓 npc776: 今天的帶風題材是這個喔?4F 10/20 08:58
推 Xpwa563704ju: 看作品，芙莉蓮那邊的魔族是真的無法和人類相容5F 10/20 08:58
推 smallvul353: 硬要講平民產出的資源也會轉化到對方的戰力上 確實不算無辜的 就是為了打完仗大家方便收拾爛攤子而已6F 10/20 08:58
推 linfon00: 這句話真正要說的是 無辜也沒用 傷害已造成8F 10/20 08:59
打仗都覺得是士兵跟士兵的事情

魔族的平民應該被人類的平民攻擊嗎?
推 ssarc: 當然，一個無辜的阿富汗牧羊人可以把整個海豹搞死，無故嗎？9F 10/20 08:59
推 pponywong: 被侵略的還是主張侵略的?11F 10/20 08:59
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:00:31
推 mikeneko: 平民默視讓納粹代表你發言，這就是你的罪12F 10/20 08:59
→ iwinlottery: 集中營的清潔工 打字員都有罪了13F 10/20 09:00
→ Xpwa563704ju: 現代是不支持濫殺，但是說平民無不無辜就算了吧，要講的話觀點會很雜14F 10/20 09:00
→ zsp9081a: 哪怕是王者天下的冷兵器時代，你平民在戰場附近，說不定就能夠提供對方隱密部隊的動向情報，不經意間就成為關鍵節點了16F 10/20 09:00
→ npc776: 那你放著習維尼在那邊亂搞不去推翻他 你是不是也有罪19F 10/20 09:00
這樣講可能是有道理

但是平民要推翻一個政權也不是這麼容易的 吧?
噓 dazzle: 哪個大官說的要講啊20F 10/20 09:01
推 LOVEMS: 不是有沒有理的問題 是拳頭有多大的問題21F 10/20 09:01
推 phantomzwei: 本來就是，不然造成傷害誰負責？沒有人能負責的東西用道德來靠北就是在耍流氓22F 10/20 09:01
→ LawLawDer: 屠殺平民的藉口而已24F 10/20 09:01
推 MutsuKai: 小孩都能拿ak，你要拿自己命去賭？25F 10/20 09:02
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:03:33
推 vancepeng: 我個人支持拳頭大的 以色列跟俄羅斯26F 10/20 09:03
→ SangoGO: 「產生出XX的政府平民也要負責」的概念是吧
但你這舉例又同時有種族問題，那麼無辜的到底是種族，還是該政府底下的平民27F 10/20 09:03
噓 bladesinger: 你去跟布查的居民講看看30F 10/20 09:03
推 pan46: 白起表示31F 10/20 09:03
→ vios10009: 可是人類好像是先攻擊的，用現實比喻的話比較像哈瑪斯32F 10/20 09:03
→ GodVoice: 對啊 沒有無辜的33F 10/20 09:04
推 phantomzwei: 假如今天有個第三方認定必須要保護平民，那個第三方就要負起責任彌補那些損失，不然就少屁話34F 10/20 09:04
推 gwawa0617: 放著習維尼不管當然有罪啊
就跟廣島長崎超過一半肯定都不是無辜的一樣 ☺36F 10/20 09:04
→ poco0960: 約旦國王：我原本也是這樣想的38F 10/20 09:04
→ pan46: 不過這沒對錯吧 你砍平民就是等著被輿論罵而已 白起也被黑很久啊XDDD39F 10/20 09:04
→ vios10009: 不過對手不是善良的魔族而是魔導國就是了41F 10/20 09:04
→ GodVoice: 特別是民主國家  民主國家的人民選出個統治者 統治者的42F 10/20 09:04
推 MutsuKai: 你看美國丟小男孩有在乎平民？43F 10/20 09:05
→ GodVoice: 包 讓人民承擔後果 更是理所當然的事
所以美國人選出總統去亂搞中東 搞到發生911 我覺得活該44F 10/20 09:05
推 Xpwa563704ju: 美國丟之前還有發傳單，我覺得算不錯了46F 10/20 09:07
推 gwawa0617: 日本用八成投票率投出八成席次軍政府
被炸肯定也是活該 ☺47F 10/20 09:07
→ imz0723: 沒有標準答案 視情況而定49F 10/20 09:07
→ SangoGO: 如果要講對錯，這句話對掌握生殺的那方是大概是對的
「死掉的哥布林才是好哥布林」，從哥殺來看50F 10/20 09:08
推 roger2623900: 無不無辜很難判斷 你可能不認同國家但是一樣逃不掉被國家奴役 這樣不無辜嗎？ 但不管無不無辜一定跟戰爭有關就是了 你是國家的後勤勞動力52F 10/20 09:08
推 n20001006: 這裡的人真的比我想像中還中二欸55F 10/20 09:08
噓 Bugquan: 肯定不是非黑即白，兩三句就能講完的56F 10/20 09:08
可以說妳的看法阿 大家都能討論分享
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:08:38
推 owo0204: 非我族類 其心必異  都說魔族了有什麼好平民不平民的
異族就是異族57F 10/20 09:08
→ imz0723: 你武力大到有本事戰後安內攘外我沒意見59F 10/20 09:08
噓 cww7911: 跑來西洽洗風向真的辛苦60F 10/20 09:08
推 gouran: 對對對61F 10/20 09:09
噓 GodVoice: 說別人中二的是年紀有多大啦62F 10/20 09:09
→ SangoGO: 但站在被殺害的一方一定覺得「為何我要因為自己無關的事情牽連」，簡單說也是角度問題，或許就是拳頭大而已吧63F 10/20 09:09
比如說

我出生為人類 為何要被魔族攻擊

或是

我明明只是個魔族平民 為何你們要攻擊我們
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:10:30
推 chrisjeremy: 要是士兵像古代一樣約出來打個大決戰就不會誤傷平民哈瑪斯敢出來嗎？65F 10/20 09:10
噓 npc776: 討論啥 a一下這傢伙阿你們67F 10/20 09:11
推 usoko: 看情況 戰爭打到後期通常都沒有平民士兵之分了68F 10/20 09:11
→ chrisjeremy: 所以哈瑪斯都躲在平民多的地方發射火箭彈69F 10/20 09:11
→ yoyun10121: 總體戰時代本來就沒在分士兵平民的70F 10/20 09:11
你的意思是

當戰爭開始 就沒有所謂平民士兵之分

大家都是共體共難的意思
推 dc871512: 討論一下隨便就高潮71F 10/20 09:12
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:12:55
→ yoyun10121: 現在會不打平民的前提, 是兩邊都有簽公約, 沒簽的恐怖72F 10/20 09:12
→ GodVoice: 對啊 到總體戰的時候 女人不能殺人 也會被當慰安婦(某國73F 10/20 09:12
→ yoyun10121: 份子誰鳥你, 那要打恐怖分子的自然也沒理由鳥74F 10/20 09:12
推 Xpwa563704ju: 看情況決定吧，像哈瑪斯那邊被波及我覺得合理，平民都一堆恐怖分子了要怎麼分，還記得哈瑪斯講過平民自己去當綁匪75F 10/20 09:12
推 onionandy: 戰爭本來就不是只有士兵的事78F 10/20 09:13
推 Dirgo: 如果目的是亡國滅種的話,俘虜本身就是一件很奇怪的事情.79F 10/20 09:13
推 mustangccx: 是沒納過稅？80F 10/20 09:13
→ yoyun10121: 總體戰時代就那樣, 戰略轟炸就是炸你生產能力, 哪可能平民的就不炸..81F 10/20 09:14
→ gohst1234: 民主國家的話政府不就是人民投票選出來的83F 10/20 09:15
→ onionandy: 平民就是生產力 拿最簡化的世紀來說 防止對方壯大也是84F 10/20 09:15
推 mikeneko: 惡靈古堡也是一堆無辜平民被爆頭啊，難道殭屍就該死嗎85F 10/20 09:15
殭屍XDDDDDDDD
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:15:59
→ onionandy: 先打平民86F 10/20 09:16
→ GodVoice: 其實看某地方殺的越爽 就越期待下一次的狂人來滅這一族87F 10/20 09:16
推 ihero: 簽了日內瓦公約，又不遵守，那簽幹嘛？88F 10/20 09:19
推 teddy12114: 你玩世紀帝國有機會是先殺平民生產單位還是對方戰鬥單位 殺哪個對勝利影響比較大？現代戰爭反而因為一些假掰條約而讓戰爭拖更久更痛苦89F 10/20 09:20
噓 r85270607: WHO92F 10/20 09:20
※ 編輯: KyrieIrving1 (163.17.173.66 臺灣), 10/20/2023 09:21:42
→ GodVoice: 那種東西本來就是簽了讓敵人大意用的  哪天利益大的時候誰還管那個假掰公約啊93F 10/20 09:22
→ yoyun10121: 公約都會有規定雙方都是締約國才適用, 日內瓦公約也是95F 10/20 09:22
→ GodVoice: 號稱中立國的瑞士 都能瞬間不中立了 那些東西聽聽就好96F 10/20 09:23
→ yoyun10121: 所以對沒簽約先搞屠殺平民的, 本來就沒必要遵守
如果沒簽約就等於吃無敵星, 那只有白癡才會去簽97F 10/20 09:23
→ r85270607: 我並不覺得把激進種族滅絕的派系
當作自己代表的平民 是有什麼「代表性」的
畢竟這種發展 故事就不用發展了99F 10/20 09:25
推 onionandy: 過去的戰爭沒那麼多毛 平民反而需要主動保護不然會被敵方俘虜或殺掉
現代搞一堆合約說要保護平民 結果反而被恐怖份子拿來利用躲在平民後面無法根除 而那些所謂的平民還大部分是102F 10/20 09:26
→ wolid: 如果不想死，就趕緊逃跑吧。情況開始失控了，月亮變的很紅，已經沒時間了106F 10/20 09:27
→ onionandy: 在政治光譜上支持那群恐怖份子的 簡直莫名其妙108F 10/20 09:27
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/M6rUIJ1.jpg109F 10/20 09:28
→ windr: 講這種話常常只是在合理化自己傷害平民的行為阿XDDDDD110F 10/20 09:28
→ LoveMakeLove: 極右派思維：這麼好的土地給你們這些低等民族太浪費了給我們才對。111F 10/20 09:28
→ yoyun10121: 合約本身沒問題, 對恐怖分子這種沒簽約的本來就不適用有問題的是只會講空話的左膠113F 10/20 09:29
→ arl4565060a: 釣魚中115F 10/20 09:30
→ windr: 你乾脆直說我分不出來誰無辜所以只能屠城XDDDDDDD116F 10/20 09:31
推 dos32408: 平民只要拿起武器就是兵了啊117F 10/20 09:31
→ windr: 然後講這種話的人一旦輪到自己的平民親友戀人等被殺又會
暴怒想要報復敵國開地圖砲XDDDDDD118F 10/20 09:32
推 bigbeat: 意思是  戰爭要開打 覆巢之下 復有完卵乎120F 10/20 09:33
推 billy791122: 平民隨時都能變恐怖分子，恐怖分子也能隨時變平民121F 10/20 09:33
→ yoyun10121: 那就戰爭法只讀半套的, 軍隊是要自己做好明顯標示和平122F 10/20 09:34
→ safy:   這種人蠻多的吧, 對整個民族或國家開炮123F 10/20 09:34
→ yoyun10121: 民做區隔的, 人家分不出來那也是你軍隊沒標示好的錯124F 10/20 09:34
→ windr: 不過國對國定孤支的時候要分出勝負，往往會搞到很殘酷125F 10/20 09:34
→ safy:   戰爭法也只是人訂出來的規則, 不遵守就只是拚你死我活126F 10/20 09:35
推 kkmmking: 當然不對，只不過是合理化自己的行為127F 10/20 09:36
→ windr: 還不用說到平民，戰俘太多都難以處置，白起就曾經處在那種128F 10/20 09:36
→ safy:  我玩世紀帝國照樣殺農民阿...129F 10/20 09:37
→ windr: 兩難狀況，趙國幾十萬降兵怎麼辦?放回去給人家機會回血嗎?130F 10/20 09:37
→ safy:  戰爭在不平等的時候, 規則都是優勢方說的131F 10/20 09:38
推 ginobili62: yes132F 10/20 09:38
→ safy:  優勢方自然要減少戰爭損失, 而劣勢方則是自己評估是否妥協133F 10/20 09:38
→ windr: 白起到最後也只能殺降兵認命把鍋背了，項羽也幹過一樣的事134F 10/20 09:39
推 Oisiossos: 出現民兵加入戰場才有這種情形135F 10/20 09:39
噓 h75311418: 喔又在瞎講喔136F 10/20 09:39
推 VVinSaber: 這個問題還是要考慮背景吧，像是現實某個國家的人覺得統治者不好，但也覺得併吞隔壁的島國很合理，那我會覺得該國的人都是敵人 嘻嘻137F 10/20 09:39
噓 smallreader: 帶什麼風向140F 10/20 09:40
推 onionandy: 況且以巴跟烏俄還有本質上的差別 俄國是搶人家土地資源141F 10/20 09:40
→ windr: 但我只能說，如果把那種事情幹下去了，日後別人也能理由142F 10/20 09:41
→ onionandy: 以巴雖然也在搶地 但幹掉對面比搶地還要重要143F 10/20 09:41
噓 h75311418: 講的出這種話自己遇到又不ㄧ樣了呢144F 10/20 09:41
→ VVinSaber: 發動侵略方的平民沒有無辜可言，畢竟沒制衡住恐怖份子才會開戰吧145F 10/20 09:41
→ onionandy: 這時候又哪分平民軍人了 連平民思想都是幹掉對面147F 10/20 09:41
→ windr: 充分的殺你全家，你還連還嘴都不能XD148F 10/20 09:41
推 ajemtw: 戰爭中跟戰後要分開來看149F 10/20 09:42
推 owo0204: 換自己朋友被殺就暴怒開敵國地圖炮 邏輯沒問題啊150F 10/20 09:42
→ windr: 以色列那個地方真的是生存競爭，不是鬧著玩的151F 10/20 09:42
→ yoyun10121: 正常呀, 戰爭法就互相的, 一邊不守另一邊當然也不用鳥152F 10/20 09:43
→ ajemtw: 戰爭中平民支撐著軍隊，所以炸爛柏林跟東京是合理的
但是戰後軍隊不存在了，殺平民就是單純為了仇恨153F 10/20 09:43
→ windr: 根據某本上古輕小說，它們從老祖宗開始就在玩族群1打多XD155F 10/20 09:45
推 willieSin: 看戰爭怎麼打，中世紀有些戰爭就是雙方貴族騎士約出來打，但是現代化戰爭大多是總體戰，尤其是躲在平民區發動攻擊的，這樣一來會讓敵方難以區分士兵跟平民，最後不如一起殺156F 10/20 09:45
→ windr: 其實台灣也遇過同樣狀況，台灣也被老美大空襲過，那代人160F 10/20 09:46
→ iam0718: 全國擁槍還分平民 會被笑死161F 10/20 09:46
→ windr: 大概死光了所以現在剩下查紀錄才知道162F 10/20 09:47
推 toulio81: 當然不對啊！這你這說的是戰爭中沒有人是無辜的，但是光侵略方跟被侵略方就有對錯之分了，哪來這種混水摸魚的說法163F 10/20 09:48
→ skyofme: 都只是想找個理由殺人免責而已啦166F 10/20 09:48
推 anpinjou: 聽起來你好像是被人賞一巴掌然後會轉另一邊給他打的人167F 10/20 09:48
推 ajemtw: 死光個頭，伍佰空襲警報歌詞去複習一下168F 10/20 09:48
→ windr: 不過說真的啦，侵略方還有臉講人家全民皆兵也是很不要臉XD169F 10/20 09:49
→ toulio81: 人類跟魔物是食物鏈的關係，兩邊根本沒有停戰過就更無法類比了170F 10/20 09:49
→ windr: 打進人家家侵門踏戶，人家不跟你拚命才有鬼XDDDD
所以老美本土被人家恐攻，有時候我也會覺得是冤冤相報而已172F 10/20 09:50
噓 yurian: 那你玩世紀帝國可以不要打人家的農田礦場伐木場和村民嗎？174F 10/20 09:51
→ toulio81: 認同拳頭大的就是對的那遭遇任何悲劇都先自己吞到肚子裡吧，誰叫你拳頭不夠大，活該死好176F 10/20 09:51
→ windr: 你在人家家幹了什麼要自己知道啦，不要只會裝受害者XD
所以阿，世紀帝國打輸被人家屠城你是在靠北啥小(X)178F 10/20 09:51
推 keyboking: 平民產出資源來維持自己生計，拿資源去開戰的是政府。如果要說有罪，那刀匠不都該判死刑了？180F 10/20 09:54
推 awsq00000: 苦一苦百姓 無論是開戰還是反擊都是如此182F 10/20 09:56
推 keyboking: 如果平民漠視政府開戰不推翻是助紂為虐，那他國政府漠視是不是也有罪？他國的平民不去支持政府反戰，那是不是也同罪？183F 10/20 09:59
→ comicreader: 你是要滅族之類的避免對方來報復嗎?  這種做法通常在百人等級的部落可以完成，到城邦你這樣玩跑了幾個186F 10/20 10:00
推 VVinSaber: 選出侵略國政府當然要扛阿ww188F 10/20 10:01
→ comicreader: 這個仇恨日後就會想辦法報復，大概40年前的印尼社會還有這樣玩，你殺一個我殺一個，沒有人是無辜的，殺189F 10/20 10:01
→ r85270607: 就是你各位也要考慮民間反對與知情 監督的空間吧191F 10/20 10:02
→ comicreader: 到最後殺不下去雙方談談日子還是要過，最開始殺來殺192F 10/20 10:03
→ safy:  這又要看 專制的政府,民眾也只是奴隸,但民選的是另一回事193F 10/20 10:03
→ comicreader: 去目的在削減對方戰力，這種事情後來被殖民後禁止194F 10/20 10:03
推 VVinSaber: 奴隸真無辜 我是不信這套啦195F 10/20 10:03
→ jojojen: 我看過的版本是雪崩時沒有雪花是無辜的196F 10/20 10:04
→ r85270607: 在十多年前我第一次聽到錫安主義
是來自以色列人的反對者自己向我介紹的
遠在數千公里外 普通人的我甚至可以聽過幾個
一直在反對過於激進的錫安主義
現在？我還真他媽謝謝你喔 哈瑪斯197F 10/20 10:04
推 Chen7: 因為人類就是這麼靠北202F 10/20 10:04
→ comicreader: 一下子就不殺了，發現這樣日子比較好過，就過這種日203F 10/20 10:04
→ CCNK: 這樣丸只會殺更多而已 殺到對方血脈盡絕為止204F 10/20 10:04
→ safy:  禁止也是和一些手段和藉口, 地球的資源不可能讓全世界均富205F 10/20 10:04
→ r85270607: 大家互相「幫助」互相「滋長」
這就是他們要的嗎？....如果他們能更加知道更多事情呢206F 10/20 10:05
→ windr: 這就叫仇恨的連鎖，至少親友層面，有受害的有動機報復208F 10/20 10:05
→ VVinSaber: https://i.imgur.com/UWl2RVe.jpg209F 10/20 10:05
→ safy:  自己國家的利益優先, 減少自己國家的損失, 理由要掰的漂亮210F 10/20 10:05
→ VVinSaber: 以色列右真的要感謝恐怖份子211F 10/20 10:06
→ windr: 這個往往只能玩到雙方都死到一個程度，最後沒辦法先停一下212F 10/20 10:06
→ comicreader: 子了，看數據戰爭族平民死亡率是一直下降的，有很多213F 10/20 10:06
推 toulio81: 看看近代已開發國家的生育率吧！人類會自我調整人口適應資源的214F 10/20 10:06
→ DEAKUNE: 為了維持一個體系運轉，不論是極權或民主，人肉齒輪是必須的216F 10/20 10:06
→ windr: 教父第一集就是這樣218F 10/20 10:07
→ comicreader: 因素影響，把你的時間花在用腦子的事，不要浪費別人的時間219F 10/20 10:07
推 CCNK: 我是看不出這樣丸有誰得利啦 奧斯陸協議後拉賓遭以色列右翼221F 10/20 10:08
→ yoyun10121: 極端右派本來就各取所需呀, 你說哈瑪斯多恨什麼的, 可222F 10/20 10:08
→ CCNK: 刺殺 阿拉法特疑似也被毒死223F 10/20 10:08
→ yoyun10121: 是實際上哈瑪斯首領和發言人根本就躲在卡達上半島電台放話224F 10/20 10:09
→ windr: 恐怖分子營運也是需要拉贊助的，不做事沒捐獻(爆)226F 10/20 10:09
→ DEAKUNE: 一方是民主政體，另一方是遊牧掠奪式，要怎麼比較?227F 10/20 10:09
→ CCNK: 想要攜手共進找到共存方向的人都會慘死228F 10/20 10:10
推 Strasburg: 共存個屁 https://i.imgur.com/meVhC4V.jpg229F 10/20 10:10
→ toulio81: 西岸人民普遍反對哈瑪斯恐攻行為，才能反應分而治之手段的失誤，否則那麼支持哈瑪斯搞恐攻，那壓制西岸反而可以取得正當性230F 10/20 10:10
→ windr: 不過你這樣玩有時候反而是給對方堂堂正正的理由清算你...233F 10/20 10:10
→ Strasburg: 不會出現在人類面前的外族  才是好外族234F 10/20 10:10
→ windr: 做事情要會預估局勢，腦袋長著就要用XD235F 10/20 10:11
→ DEAKUNE: 伊朗跟哈瑪斯就是要猶太人死光，你要怎麼談和平?236F 10/20 10:11
→ iam0718: 談和平是搞笑嗎 這邊根本是不死不休的狀態237F 10/20 10:12
→ windr: 對，那邊真的骨子裡是打到一方死光，不是開玩笑238F 10/20 10:13
推 AnderinSky: 那邊不可能和平共處的 安靜吃雞排看戲吧239F 10/20 10:13
→ windr: 我們可以看看現實會不會出現背骨聖母小隊XDDDDDD240F 10/20 10:14
推 toulio81: 除非除掉伊斯蘭教，或是硬把伊斯蘭教裡的極端教條改掉，否則伊斯蘭教的恐攻就不會停止啦，其他問題都要先把伊斯蘭教解決了，才有機會處理241F 10/20 10:14
→ AnderinSky: 6次以阿戰爭 遇刺的約旦國王 崛起的真主黨 總是在背後煽動的伊朗…244F 10/20 10:14
推 CCNK: 我是覺得那邊的雙方 除非另一邊的人永遠消失 否則無解246F 10/20 10:14
噓 stoke4096: 委屈的和平也是和平啦，狗屁247F 10/20 10:14
推 comicreader: 那你就打的時候要看打誰，不要跟以前一樣發生248F 10/20 10:14
→ starsheep013: 看你是不是要打滅種戰啊249F 10/20 10:15
→ comicreader: 貝魯特難民營大屠殺事件，就是像這樣的事情知道
不拉住你你會全部殺光，你有想過打聖杯戰爭教會的250F 10/20 10:15
→ kevin11951: 魔王勇者252F 10/20 10:17
→ comicreader: 心情嗎，沒有，因為你只有想到自己，玩這麼多年了，也該長點記性了253F 10/20 10:17
推 RbJ: 哈瑪斯的平民難民，週邊伊斯蘭兄弟沒一個要出來幫忙收，就知道有多糟糕255F 10/20 10:18
推 robby368: 這句就是掩飾進攻方的罪惡感 完全錯誤的言論 洗腦笨蛋用的一句話257F 10/20 10:18
→ r85270607: 兩個教義派息火拼 快輸的一方「打不過 叫外援」
甚至不惜賣好處給外援 原本會贏的開始抱怨外來者異教徒
至於原本要請輸的 上位也不做事  應是要清洗另一邊
兩邊就互相報復過來 報復過去 一邊抱怨「外來者插手」有的時候我真的會吐槽...你們這兩教派到底是哪個教條一定要互相血洗對方259F 10/20 10:19
→ sheng76314: 你沒看過進擊巨人嗎266F 10/20 10:19
→ VVinSaber: 伊斯蘭教就沒被世俗化阿，沒被世俗化的宗教都是恐怖份子，以前基督教也是這樣267F 10/20 10:21
→ linzero: 戰爭不會管你無不無辜269F 10/20 10:23
→ r85270607: 有趣的是比較「世俗化」的穆斯林國度
也很難做榜樣270F 10/20 10:24
推 brianoj0817: 照這句話的邏輯 納粹根本沒什麼錯 猶太人都不是無辜的272F 10/20 10:25
推 CCNK: 比較「世俗化」也是按古蘭經法來判事274F 10/20 10:25
→ yoyun10121: 跳去和單方面被殺的比又是什麼神邏輯275F 10/20 10:26
推 VVinSaber: 沒有宗教改革都是假象啦，中國現在也不是過往的共產主義阿，但撞到核心本質極權也是那個死樣子啊276F 10/20 10:26
推 lolicat: 照這個說法 某泱泱大國的幾十億人口都有罪278F 10/20 10:26
推 Hosimati: 我只知道，同情會被嘴聖母，不同情那你就是不無辜279F 10/20 10:27
噓 wino: 平民就最無辜的280F 10/20 10:28
→ akissiva: 所有的政權都是人民賦予的，再困難以前的皇帝能沒理由就砍頭都能被推翻了281F 10/20 10:28
推 VVinSaber: 被嘴聖母就覺得受虐的不就還真的是聖母婊，只在乎自己名聲而不是價值觀 嘻嘻283F 10/20 10:28
→ akissiva: 說白了就是有很多人民支持，政權才能存續285F 10/20 10:29
推 brianoj0817: 所有政權都是人民賦予的 你我都推了一把 好喔286F 10/20 10:29
推 iam0718: 這年頭還在XX都是人民給的287F 10/20 10:30
推 jl50491: 人民想推翻基本要靠外國支援 然後就算推翻也會過度依賴該國 甚至變成傀儡國 這樣的歷史已經發生N遍了288F 10/20 10:30
推 comicreader: 有種東西叫做獨裁政權，有本書叫做獨裁者的廚師，290F 10/20 10:30
推 CCNK: 軍政府搶桿子出政府啊 人民w291F 10/20 10:31
→ comicreader: 獨裁者要對幫做東西吃的人好一點，這樣他去暗殺別人才不會被暗殺292F 10/20 10:31
推 Xreay: 對穆斯林就直接當蟲子看就好 當人類看只會還更多真正的人294F 10/20 10:31
→ DEAKUNE: 事實証明掌握軍權就能穩固統治，即使是毫無民意基礎也行295F 10/20 10:31
→ Pep5iC05893: 地鳴計畫果然是對的296F 10/20 10:32
推 VVinSaber: 國的本質不就是人的集合，有人才會成眾，不覺得的人是真的覺得獨裁者是天神下凡嗎297F 10/20 10:32
→ yoyun10121: 實際上獨裁政權往往支持率還更高
你看普丁那支持度, 有幾個民主國家元首追得上299F 10/20 10:32
→ DEAKUNE: 在高壓統治下，只要略施小惠人們就感激涕零了，加上國境封鎖就可以好好洗腦301F 10/20 10:34
→ comicreader: 然後看看他們在位的時間還有留下來的政治體系跟後果例子你可以從非洲那邊研究很多，人很多名字你也懶得303F 10/20 10:34
推 toulio81: 獨裁國家的根源問題是該國文化基本就有問題，才導致獨裁者受追捧的環境，只要是追捧、支持這種環境的都稱不上無辜305F 10/20 10:35
噓 rexagi1988: 世事本來就無絕對308F 10/20 10:36
→ comicreader: 記，反正早晚也會換下一個，整個國家還是原地踏步309F 10/20 10:36
→ DEAKUNE: 獨裁能形成通常都是民生先出問題，希特勒能出來也是德國惡性通膨310F 10/20 10:37
→ comicreader: 為了避免這事就是馬歇爾計畫，資源分配跟經濟問題
導致的政治問題因為經濟發展反去政權發展，甚麼都312F 10/20 10:42
噓 RoastCorn: 哪個人講的垃圾話?314F 10/20 10:43
→ comicreader: 推給文化，甚麼都是文化，實際一點，資料很多，花時間研究歷史資料，看看甚麼白癡事不要做，不要又幹
同樣的事315F 10/20 10:45
推 ppit12345: 馬歇爾計畫同時也要求貸款1/2必須買美國產品，這也同時造成美企大量在歐洲設廠。318F 10/20 10:48
→ r85270607: 畢竟原本發文的人就是簡單化
這正是意識宣傳的基本---簡短 口號 容易記憶點
但一如我一開始所說的
你拿一個缺乏知情與表達的國度來代表
也太容易了些
畢竟我們都知道、以及在推文串你一言我一句
所提出到這些例子 幾乎都有這些問題320F 10/20 10:52
→ jaeomes: 其實這標題和內文是去脈絡化的 通常一定會探討雙方背景327F 10/20 10:53
噓 pttmybrother: a一下id後，嗯，廢文仔328F 10/20 10:54
推 ppit12345: 其實羅斯福的支持率也不是一點兩點的高，幾乎所有州都支持。所以他才可以大玩新政329F 10/20 10:54
→ r85270607: 納粹？軍國？哈瑪斯？還是你各位提到的進巨 赫庫魯？「如果」他們有更完整的知情權與發言
還有對於權力者受限的法治呢？331F 10/20 10:54
→ DEAKUNE: 赫魯庫的世界觀不太一樣，背後有世界意志在搞事334F 10/20 10:56
→ jaeomes: 話說越獨裁的越喜歡去脈絡 換句話說很喜歡把論述引導成對自己有利的335F 10/20 11:01
推 lifehunter: 這句話的講法不好 應該說「戰爭中沒人管你無不無辜」無不無辜是法院的事 現實生活裡警察抓人都不太管你是不是無辜了 何況戰爭337F 10/20 11:02
推 himekami810: 諸法因緣生，確實都是共業340F 10/20 11:04
→ joe2: 無不無辜不是人的事  死了就死了 你就被物競天擇了
你昨天吃的雞排  這隻雞是不是很無辜?
你要怎麼避免被吃  或避免你所愛的人被吃  這是你該想的341F 10/20 11:08
推 lanjack: 反戰濃厚的民主國家先不談，那種全國宗教狂熱，異教徒去死的國家真的沒有無辜的344F 10/20 11:12
推 m4tl6: 是正確的…旁觀也是共犯346F 10/20 11:14
噓 suyihua: 討噓得噓347F 10/20 11:14
噓 x8420: 你在問2次元還是3次元的戰爭?348F 10/20 11:16
→ walter741225: 這樣說好了 牽涉到跨種族的戰爭
你無法期待彼此能夠分辨出所謂無害的平民349F 10/20 11:16
推 gin10791: 世紀帝國 星海爭霸 你都先殺誰351F 10/20 11:17
→ walter741225: 我是人族 對方是魔族 我沒辦法判斷對方會不會
上一秒還在手無寸鐵 下一秒就對我背後丟火球術
也許動畫演出的時候 人類看起來很卑鄙
但在那種環境 立場對調 相信是不會差太多的352F 10/20 11:18
推 revsoc1917: 沒有實際威脅行為的平民當然是無辜的
不然我也可以說每個人都是潛在的罪犯啊356F 10/20 11:21
噓 Arkgrinding: 哪部來的呢？358F 10/20 11:23
→ walter741225: 所有對敵人的仁慈都必須建立在完全可控的條件下
不然被反殺就只能怪自己蠢了359F 10/20 11:23
推 RandyOrlando: 如果是當事兩個國家彼此仇視說出這種話還能理解 最不能理解的是不是當事人結果支持合理屠殺平民361F 10/20 11:25
→ r85270607: 然而 明明下一話就要演出
哪怕是對真相「一知半解」的人都知道這樣不對
(然而因為劇情強制推動  就...)363F 10/20 11:25
推 zhan0926: 哪部366F 10/20 11:30
推 YellowTiger: 假的 就只是想屠殺平民的藉口 戰爭真的是史上最沒意義的事情 有夠白癡 上面的要打仗 關我屁事367F 10/20 11:31
推 PunkGrass: 不對……
戰爭還是有底線的369F 10/20 11:31
→ FeverPitch: 是 畢竟那是他們的政權 但也不能殺平民371F 10/20 11:41
推 jupto: 錯 戰爭如果沒意義就不會從史前時代打到現在了 戰爭是資源重分配最簡單粗暴的方法372F 10/20 11:43
推 ppit12345: 貴族的戰爭有底限，因為大多數貴族知道沒底限的戰爭，連自己也沒辦法存活，但是窮人的戰爭就是生存戰爭，這也是為何窮國都更願意滅族 。374F 10/20 11:48
→ DEAKUNE: 正常社會是內政、外交、通商往來增進社會財富，戰爭則是以上手段都沒有用的終極手段377F 10/20 11:50
→ r85270607: 原來納粹的亞利安人正處於困境呀
開玩笑的 這也表示為什麼納粹無法被支持379F 10/20 11:52
→ windr: 戰爭只是會發生，對資源競爭激烈化的現象381F 10/20 11:56
推 LancerEvolut: 要看啦 如果海軍256艦隊可能會被全滅那就得把大多數南投人都清除才行382F 10/20 11:56
噓 ghostxx: 戰爭中的平民是無力的，再多人也阻止不了眼前的飛彈384F 10/20 11:57
推 Odaman: 所以現在算是全世界放任俄羅斯攻打烏克蘭，全世界都有罪？385F 10/20 11:57
→ fHaunk0163: 問題是平民可以選擇嗎？386F 10/20 12:02

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