看板 C_Chat作者 Homura (德意志國防貓)標題 [閒聊] 光榮三國志系列，司馬懿的統率值時間 Tue Jun 4 16:39:04 2024
乳蹄
從光榮三國志系列開始導入統率這個數值以來
歷代關羽、曹操、周瑜都曾經列名榜首
也有數值稍微那麼不理想（？）的時候
唯獨司馬懿
最差的時候是97
最新的一代直接空降榜首（99）
那些非本傳的武將不算的話
https://i.imgur.com/IzTA9g9.jpeg
當然遊戲數值爽給多少是廠商自由
好奇老馬在史實中的統軍表現
值得跟周瑜、曹操等人並列嗎？
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貓貓仰臥起坐 <3
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.31.97 (臺灣)
※ 作者: Homura 2024-06-04 16:39:04
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※ 編輯: Homura (111.71.31.97 臺灣), 06/04/2024 16:41:32
→ pili955030: 對比其他人的話，他帶兵的確很強，只是他野戰還是輸諸葛亮3F 06/04 16:42
推 AceClown: 手握兵力優勢卻不敢跟丞相打，一和丞相野戰就被打爆，還送掉了五子良將…5F 06/04 16:42
推 Owada: 平遼東還算蠻了不起的吧 至於能否跟曹操周瑜陸遜比 不好說7F 06/04 16:42
→ AceClown: 這咖跟三代火影一樣內鬥內行，都只會大內宣==
政治跟統帥應該倒過來9F 06/04 16:43
→ marx93521: 至於周瑜曹操很難比 但就戰績來說司馬懿是沒有那種大勝或代表作11F 06/04 16:44
→ Owada: 打不贏諸葛亮 逼得他後代要去捧諸葛亮軍事能力多強14F 06/04 16:45
推 cidcheng: 嫌司馬懿的人看他孟達跟遼東是怎麼打的15F 06/04 16:45
推 SunnyBrian: 想到李混球跟李靖的故事，「帝撫其背曰：『勉之，昔司馬仲達非不老病，竟能自強，立勳魏室。』靖叩頭曰：『老臣請轝病行矣。』」
至少李混球把李靖跟司馬懿是放到同一等級評論的18F 06/04 16:46
推 jkl852: 打孟達打遼東打東吳這幾場都是摧枯拉朽22F 06/04 16:47
推 AceClown: 曹ㄚ瞞官渡之戰以少勝多，周公瑾赤壁之戰也是以少勝多，23F 06/04 16:47
→ cidcheng: 司馬懿是打得贏就抓時機閃電戰，打不贏就龜起來24F 06/04 16:47
→ AceClown: 就這咖每次兵比對方都多還無法每次取勝25F 06/04 16:47
推 reaturn: 算強，但說要贏曹操或周瑜覺的沒有，他都是打優勢戰26F 06/04 16:48
→ cidcheng: 所以他龜起來才能拿來反證諸葛亮的軍事才能啊27F 06/04 16:48
→ jkl852: 他贏得可多了 哪裡沒贏29F 06/04 16:48
→ SunnyBrian: 當你的對面是阿亮，誰來都沒用啊，能讓阿亮肯定的對手至少不輸周瑜30F 06/04 16:49
→ AceClown: 這咖就剛好生對時代，選對陣營，如果對手是韓信、項羽之類的，腦袋早沒了32F 06/04 16:49
推 ChHChen: 他的時候魏國已經是天下最大的勢力了，所以永遠是兵力優勢的一方，沒有像官渡或赤壁這種以少勝多的實績34F 06/04 16:49
推 AtDe: 他打仗就是穩字，要快攻就快攻，要龜就龜36F 06/04 16:50
→ SunnyBrian: 張飛打岳飛，可是我覺得阿亮對上韓信白起也會贏耶37F 06/04 16:50
推 shinobunodok: 他打不過諸葛亮不代表他不行好嗎？ 你看他其他地方的戰績要嘛碾壓要嘛少勝多 是真的很強的38F 06/04 16:50
推 Owada: 什麼叫不輸周瑜啊 諸葛亮怎麼跟周瑜比（軍事上）40F 06/04 16:50
→ leamaSTC: 統率這詞如果是指帶兵能力的話 那葛亮也不會多高吧41F 06/04 16:50
推 aiiueo: 時間正確人就來了42F 06/04 16:50
推 marx93521: 打遼東跟孟達是能說明戰略眼光好 但是司馬懿的勝仗都是手上資源比人多很多 所以跟周瑜曹操孔明這些打出以小搏大戰績的人比起來就感覺差了點43F 06/04 16:50
→ Owada: 諸葛亮也沒有以小搏大過 不要亂說46F 06/04 16:53
推 reaturn: 蜀國打魏國不算以小博大嗎 XDDD48F 06/04 16:54
推 jkl852: 朱然諸葛瑾碰到他都是一觸即潰 你覺得會弱嗎49F 06/04 16:54
→ ChHChen: 理論上諸葛亮五次北伐都是在想辦法以小搏大（然後還逼的司馬懿手握大軍卻要龜縮防守），只是最後都因為種種因素必須退兵50F 06/04 16:55
推 cidcheng: 能不要以小搏大就不要以小搏大啊，周瑜他們是不得已53F 06/04 16:55
→ Owada: 局部戰場當然不是54F 06/04 16:55
→ cidcheng: 諸葛亮以蜀地當然想辦法打出局部優勢，不然不就傻的？55F 06/04 16:56
→ Owada: 沒有證據能證明諸葛亮北伐的兵力比曹魏的守軍要少57F 06/04 16:57
→ cidcheng: 怎麼會說帶優勢兵力就不算統率好 XD58F 06/04 16:57
推 Lizus: 司馬懿這種打法就安全牌 客觀來說是正確的59F 06/04 16:57
→ cidcheng: 諸葛亮局部優勢也是透過各種佈局才有的60F 06/04 16:58
→ Owada: 司馬懿其實也沒敗 有防守住就是勝利何必出戰
只是後面送掉張郃就會一直被人拿來取笑而已63F 06/04 16:59
推 ChHChen: 不就他的對手只會龜在那邊堅守不出，搞到他最後因為糧食或內部因素才不得不撤退，那當然很多戰績都是撤退戰啊68F 06/04 17:01
推 Lizus: 以少勝多很強沒錯 但都是不得以才這樣打 畢竟輸了可能就死了70F 06/04 17:01
→ MikageSayo: 笑孫十萬笑久了，會認為兵較多的一方被打爆是應該的(X73F 06/04 17:03
→ cor1os: 村夫:你過來啊74F 06/04 17:04
→ Owada: 隆中對就說了待天下有變 曹魏沒變還硬要打肯定是這個結果啊75F 06/04 17:04
→ cor1os: 不過死螞蟻遇到村夫前的確值得99啦76F 06/04 17:04
推 gm79227922: 他只打輸諸葛亮而已 整個曹魏就他最強 曹睿不想用他還不行 用個毌丘儉就被遼東王打爆了77F 06/04 17:05
→ EXIONG: 新野第一戰不是打退夏侯惇了79F 06/04 17:06
→ EXIONG: 怎不是以小搏大81F 06/04 17:06
→ leamaSTC: 以少打多的進攻戰 其他人光是執行就已經會懷疑能力了
但如果是葛亮 就是不得已沒問題的忠臣82F 06/04 17:06
→ pili955030: 博望坡記得是劉備打得，然後正史上記得是沒有新野之戰84F 06/04 17:06
推 marx93521: 新野打退是演義 如果看三國志那是劉備自己搞定的86F 06/04 17:06
推 ymsc30102: 覺得不應該比老曹高 最多就是兩人一樣87F 06/04 17:07
→ cor1os: 博望坡之戰是大耳賊自己搞定的88F 06/04 17:07
→ ChHChen: 隆中對的「待天下有變」指的應該是擁有荊州+益州的時候當然可以慢慢農待天下有變，問題是後來荊州丟了剩下益州就變成出師表裡的「此誠危急存亡之秋」，才要靠北伐來博取一線生機的感覺89F 06/04 17:07
→ cor1os: 大耳其實混了這麼久,帶兵也不能說差,只能說運氣不好93F 06/04 17:07
推 uohZemllac: 遼東公孫記得也不弱 司馬懿還能碾過去說明他至少也算當時頂級名將了 不過給99是有點高95F 06/04 17:08
推 lljjfrdr1: 他初戰打諸葛瑾、斬孟達，後期征遼東都是虐爆....
只是生涯中期對線諸葛亮沒優勢而已，不然其他戰線他都是虐爆 ....97F 06/04 17:08
推 max60209: 協同作戰要聯進力求敵人疲於奔命100F 06/04 17:09
推 marx93521: 大耳算是能打的 一路從北打到南打到大家都認識 從到處作客將到自己打下地盤101F 06/04 17:10
→ npc776: 扣掉那個被神話化的傢伙之外他的確幾乎都贏阿 進退也有據104F 06/04 17:14
推 vance1024: 大耳用漢中打贏夏侯淵，又讓曹操知難而退，告訴你說資源充足的狀態下他不會像前期一樣一直輸，況且他前期也被曹操跟呂布這種等級追著跑練出來了105F 06/04 17:17
推 marx93521: 司馬懿就除了對上亮子之外其他人幾乎都是打閃電戰解決108F 06/04 17:21
→ violing613: 征遼東不是閃電吧 就糧多的優勢局穩收
跟曹操周瑜這種打過下剋上的不能比之109F 06/04 17:26
→ tim201227: 理由很簡單啊 防守時只要龜 蜀軍就會出現補給問題 遠征不速戰速決就會耗死自己 他只是選擇最好的方式打仗而已111F 06/04 17:28
推 a22880897: 有優勢兵力加上後勤正常還只能打防守戰 不就證明正面打不過諸葛亮
可以正面一次打殘何必拖到撤退 何況連追擊戰也打不贏114F 06/04 17:29
→ tim201227: 你在地形差的地方優勢兵力意義不大 而且拼十次總會出意外 龜到撤兵完全沒問題吧117F 06/04 17:31
→ npc776: 你再怎麼神話阿亮 他還是沒辦法戰略勝阿 打仗又不是我讓你穿女裝就算贏(ry119F 06/04 17:32
推 a22880897: 現在就只是討論沒理由給到99 前面還有曹操周瑜甚至關羽121F 06/04 17:34
推 phantomzwei: 帶兵又不是只有野戰，那時代的軍隊能閃電戰打贏很扯好嗎？根本沒幾個能做到125F 06/04 17:40
→ gtfour: 秦趙長平之戰、明末松錦大戰 都是君主耐不住 強令將領出戰結果慘敗的，魏軍佔有優勢若出戰的確未必敗，但也非必勝選擇必勝的防守戰略 而且能堅持下來 這正是明君名將的模範127F 06/04 17:41
推 jads210244: 優勢在魏 司馬當然穩優先 他真正敵人在朝堂上吧130F 06/04 17:50
推 leo255112: 司馬懿很穩啊，拖都拖死孔明，他何必出戰？
他只是要守住，沒人要他打贏131F 06/04 17:52
→ pili955030: 就是因為司馬打其他人都很迅速，才顯得諸葛比他強呀，他能打贏早就壓過去了133F 06/04 17:53
推 ymsc30102: 他能繼續堅守也要感謝曹叡不是白癡 還給他符節去壓底下的人 不然當時軍心早就快爆炸了135F 06/04 17:53
推 kirbycopy: 光榮的政治數值是指搞內政行政 不是權術內鬥的數值138F 06/04 18:06
→ kcball: 司馬是因為龜了就可以贏了，不需要消耗兵力吧139F 06/04 18:14
→ xxxzxcvb: 就野戰打不贏只能堅守阿 攻城戰硬攻損耗太大 諸葛亮不可能打多久140F 06/04 18:14
→ shifa: T1吧 只是對手是T0143F 06/04 18:21
推 mekiael: 笑死，在那邊吹防守穩贏，他就試過主動打不贏144F 06/04 18:24
→ gtfour: 沒真正梭哈下去野戰決戰那知道打下去最後是誰會贏?有必勝145F 06/04 18:25
→ mekiael: 說亮子不行的人不就犯了跟陳壽一開始一樣的錯誤，這樣會顯得司馬懿更不行146F 06/04 18:26
→ gtfour: 的戰略，幹嘛要去打可能55開或64開的野戰，給對手翻盤機會148F 06/04 18:26
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