看板 C_Chat作者 wzmildf (我不是蘿莉控)標題 Re: [閒聊] 插畫家指控Adobe圖庫圖未獲授權且用於AI時間 Thu Jun 6 22:48:08 2024
在河道上看到相關的後續和進展 你們在罵Adobe無斷使用他人創作物訓練AI對吧？
Adobe進行了新的一波使用者規章更新，目前好評炎上中
https://x.com/SamSantala/status/1798292952219091042
@SamSantala
我的理解沒錯吧？ @Adobe @Photoshop
如果我不同意
讓你們有權完全取用我用photoshop創作的任何內容，包括簽署保密協議的
創作，我就不能使用Photoshop??
而且我如果不先同意這個條款，我就沒辦法開啟客服對話、沒辦法移除Photoshop、甚至
沒辦法登入來解除我的Photoshop付費訂閱!!??
https://x.com/Grummz/status/1798721085556560222
@Grummz
來總結一下Adobe對
你的作品的主張
1. 他們可以對其進行
內容審核
2. 他們可以進行
人工審查
3. 他們
有權免費發佈或提供你的作品
4. 他們可以將你的作品
販售給第三方
5. 他們
可以也將會拿你的作品來訓練AI
6. 就算你的作品是儲存在離線的儲存裝置，也無法完全脫離這些
今天馬上停止使用Creative Cloud
***
簡單來說，Adobe聲稱
擁有創作者所創作的一切作品，這樣肯定就沒有盜用的問題了
目前推特上已經掀起了退訂和尋找替代方案的風潮
這波搭上AI列車肯定穩賺的吧，Adobe!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.217.1 (臺灣)
※ 作者: wzmildf 2024-06-06 22:48:08
※ 文章代碼(AID): #1cOSmhAG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1717685291.A.290.html
推 kuninaka: 這不是早就知道了嗎
現在才有反應？1F 06/06 22:50
→ kuninaka: OFFICE也是二十幾年一直被喊要用取代品5F 06/06 22:50
推 PunkGrass: 繪師這行要完了 越來越多大廠這種態度 遲早被吃干抹淨6F 06/06 22:51
推 vsepr55: 就才剛改條約，說早就知道是未來人嗎==8F 06/06 22:51
→ kuninaka: 繪圖本來就是最容易被取代的
不是剛改條約的問題，是不改條約也知道阿9F 06/06 22:51
老哥，繪師有很多軟體可以代替
但Adobe包山包海，從攝影、動畫、到遊戲都很難逃出他們的魔掌
推 er2324: 民主的搶劫不叫搶劫，這叫共享13F 06/06 22:52
→ kuninaka: 跟你GMAIL每天被GOOGLE掃還不是一樣14F 06/06 22:52
推 SakeruMT: 集體意識真的實踐中，虛空系統Akasa指日可待15F 06/06 22:52
推 sakamata: 就不要用囉，好險我一直是用公司的 :) 垃圾東西還那麼貴16F 06/06 22:52
推 BITMajo: 在 CC 被拿來用之前，感覺 Behance 會先遭殃？畢竟是19F 06/06 22:54
→ BITMajo: Adobe 的平台21F 06/06 22:54
推 vsepr55: adobe官網點一下吧，還畫師
包的東西那麼多==22F 06/06 22:54
→ BITMajo: PS 很多使用者不是畫師啊，如果都是畫師那反而簡單25F 06/06 22:55
推 jokerpok: 不然你要pain tool SAI26F 06/06 22:55
→ AkikaCat: 是說這種霸王條款上法院沒問題嗎27F 06/06 22:55
推 a86527413: 這樣就變成一堆人寧可用盜版也不支持正版了28F 06/06 22:55
→ vsepr55: 一堆工作要NDA的你想掃就掃，有這種事29F 06/06 22:56
推 kuninaka: ADOBE燒阿 趕快大燒
有阿 ADOBE做了30F 06/06 22:56
推 jojojen: 這樣真的是正版的受害者了吧== 付錢再免費把作品給adobe用0.032F 06/06 22:57
推 sakamata: 雖然不知道有沒有用，但有看到關閉學習選項就是了34F 06/06 22:57
推 skullxism: Creative Cloud就很垃圾35F 06/06 22:57
推 jonestem: 有點好奇那PDF Reader的部份有包含進去嗎？36F 06/06 22:58
→ AkikaCat: 關閉那邊有但書，如果你使用了程式內的自動填滿等分析性功能，那縱使你關閉學習選項，也會回傳相關資料並自動同意使用38F 06/06 22:59
推 BITMajo: 基本功能要替代軟體一定有，問題是 Adobe 影像處理最強41F 06/06 22:59
→ spfy: 這操作好像有點眼熟42F 06/06 22:59
→ BITMajo: 反而如果是繪圖的話有很多軟體可以選擇43F 06/06 23:00
推 johnny3: 我覺得adobe是不會妥協的 看日本因為抗議所以AI圖生成就輸人一截44F 06/06 23:00
→ sakurachu: 不過未來就不一定了 ai繪圖現在很多特效也能出來46F 06/06 23:00
推 cchh179: 恐怖喔~我們一直以來都在幫這些大企業的ai鋪路
從meta的fb,ig 到adobe的ps47F 06/06 23:01
推 diplomaMill: 這超嚴重欸，就算不管ai，你簽保密協議的東西還得給adobe用，甚至你的作品不符合adobe價值的話還可能對你做出限制49F 06/06 23:01
沒錯的啦，你的就是我的，我還能拿去賣人喔
推 efkfkp: 襪比暴雪編輯器還有威世智ogl1.1吃相還難看欸，逼用戶走人484?還是覺得自己已經一統天下了非用你家產品不可？這跟袁術太早稱帝有啥區別XD52F 06/06 23:01
→ AkikaCat: 順帶一提日文版內的使用條款內還有偷渡一條：如果你同意使用條款，則同時也放棄團體訴訟權利。這個理論上上法院會被打槍吧？55F 06/06 23:01
→ BITMajo: 現在每個科技巨擘都想吃下這個領域吧58F 06/06 23:01
推 a204a218: 我不管用PS創作什麼他們都有權直接免費拿去給別人喔，太屌了吧60F 06/06 23:02
→ spfy: ADOBE全家餐在某些領域是真的很強吧 替代品效率差很多之類的62F 06/06 23:03
推 kuninaka: 現在AI產生這麼多種
資料哪裡來大家都很清楚63F 06/06 23:03
→ jojojen: Meta至少還免費的 免費的最貴早知道了 現在這個花錢搞自己0.065F 06/06 23:03
→ BITMajo: 恐怕還真的是非用他家的產品不可，不是其他軟體沒辦法用而是因為大多數使用者的惰性67F 06/06 23:03
※ 編輯: wzmildf (1.174.217.1 臺灣), 06/06/2024 23:05:00
→ sezna: 不爽不要用 adobe還真的難替代70F 06/06 23:03
推 AkikaCat: 惰性另外談，但效率或功能上就真的…全家桶比較強71F 06/06 23:04
→ jackz: 可以不要用阿72F 06/06 23:04
推 loltrg42972: 這影響最大的是其他使用者吧 你要畫畫有其他軟體可用73F 06/06 23:05
推 angerm1117: 這個結果超cyberpunk的耶 你用我的軟體你的一切都是我的 我看哪天微軟也可以合法使用各位電腦內所有東西74F 06/06 23:06
推 chrislai: 哇靠 我以為只有AI訓練 就過這三小 超大條欸76F 06/06 23:06
→ angerm1117: 你把研究存在我的word 那就是我的專利了78F 06/06 23:07
推 hoyunxian: Adobe全家餐真的在很多領域都很強
雖說我還是留在CS6沒有升上去80F 06/06 23:07
推 BITMajo: 我也是十年CS6嘻嘻84F 06/06 23:08
推 sakurachu: 從以前就一直併吞各類軟體和公司 不強也難85F 06/06 23:08
→ BITMajo: 至於繪圖，CS6繪圖很垃圾，早就放棄了，現在的不知道86F 06/06 23:08
推 DON3000: 雞蛋放同一個籃子的下場90F 06/06 23:10
推 edwardtp: 只好被逼迫使用不會聯網的破解版了91F 06/06 23:10
→ starsheep013: 如果我把包含nda內容的作品用adobe開啟，然後adobe拿去公開了，現在要究責會是誰吃法律的鐵拳呢？92F 06/06 23:10
推 sakurachu: 比較驚訝的是AI繪圖不是ADOBE先出 不過看來未來可能僅此一家94F 06/06 23:10
推 Oswyn: 花錢買了到在Adobe工作的機會吔97F 06/06 23:11
推 BITMajo: Adobe：我不用發明 AI 繪圖啊，併吞下來就好了98F 06/06 23:12
推 bobby4755: 那是他主場 逃不了的 現在訂閱時代更是沒地方跑99F 06/06 23:13
推 a204a218: 我猜Adobe會說你已經同意了我們的條款，是你授權了我們可以公開，所以公開了出現法律責任是你自己要負責100F 06/06 23:13
→ AkikaCat: 實務上來說阿豆逼不會真的拿去公開，這霸王條款基本上是試圖合法取得訓練素材的手段，內部使用縱使有NDA也沒人知道。只是這條款一存在，就不能否定他們有拿去用的可能性，因為他們縱使拿去用也能說你簽了同意。102F 06/06 23:14
推 qwefghzxc: PDF軟體呢？我記得郵局銀行都推薦用這個開附件？106F 06/06 23:14
→ AkikaCat: 不過現在令人在意的是，這樣搞真的沒違法嗎XD107F 06/06 23:15
推 BITMajo: 我也不覺得實務上會公開，但以後少不了會出現幾則疑似
相似成品洩漏出來導致侵權的事件109F 06/06 23:15
推 Bugquan: Google 和Microsoft 偷用客戶資料也是，不爽不要用112F 06/06 23:18
推 lanstype: pdf只是要查看的話推sumatraPDF，這個還能看漫畫檔和epub113F 06/06 23:18
→ a204a218: 我就看哪天會進化到你用windows系統處理過的資料都是我微軟的XD115F 06/06 23:20
推 BITMajo: 其實如果這樣搞的話，恐怕也不見得說不用 Adobe 就沒事了你不用 PS，但別人把你的作品放到 PS 裡面打開...
之後如果起爭議？Adobe 大概會說是那個使用者的責任117F 06/06 23:20
推 bobby4755: Windows之後內建AI 你的所有活動都是它的學習資源120F 06/06 23:21
→ Bugquan: 微軟不說，但是早就那麼幹了吧121F 06/06 23:22
推 sistar5566: 你的技能也只是AI的養分 奪取後你也沒用 但還要跪舔AI122F 06/06 23:23
推 Rdex08: 對耶 把別人的圖放到ps打開 這招太狠了吧123F 06/06 23:24
→ Cazu448: 我看到的是說放到CC雲端的才會被用到 但還是很扯就是了124F 06/06 23:29
推 yzvr: 花錢上班真實上演中125F 06/06 23:37
推 h0103661: win10/11年初的版本就內建copilot了126F 06/06 23:40
推 defreestijl: Adobe近年一直推雲端存檔 最新版更直接不主動改的話預設就是存檔在網上就知道它想幹嘛啦127F 06/06 23:44
推 ZBeta: 哇嗚129F 06/06 23:50
推 dephille: 我感覺這個上法院一定炸的啊132F 06/06 23:50
推 BITMajo: 他們現在的心思是搶佔市場，法院的事他們等上法院了再說133F 06/06 23:51
→ DeeperOcean: Adobe除了photoshop之外的重量級軟體多得是
影片、印刷、排版全都離不開，不會只是繪師的事135F 06/06 23:54
→ ngc7331: 拿Adobe和Google或Microsoft比太看得起Adobe
他還不至於到那樣無可取代137F 06/06 23:56
推 BITMajo: 領域不同，在他自己的領域裡面他就是王者...140F 06/06 23:59
→ ngc7331: Adobe取消訂閱還要跟人收違約金 比Google和微軟扯多了
比起來他本身真的沒那麼強啊，只是會買141F 06/06 23:59
→ DeeperOcean: 不過如果要美術不用photoshop、設計不用illustrator影音特效不用AE、排版不用InDesign
基本上會相當難過143F 06/07 00:02
推 BITMajo: 他沒那麼強，但市場上沒人能取代，這就是他強的地方146F 06/07 00:05
→ DeeperOcean: 純繪師可以完全靠Clip Studio作業就是了147F 06/07 00:05
→ BITMajo: 沒錯，雖然也有繪師會用複數軟體，但很多可以只靠一套
單幹，這種情況才有辦法說 Adobe 又不強，老子不爽用148F 06/07 00:05
推 SaberMyWifi: 還好我自從轉到MAC上工作後，就沒用過他家的軟體150F 06/07 00:06
推 ngc7331: 新興的軟體還是不少的，我只覺得用各種下下策，讓人對這家公司無法尊敬151F 06/07 00:07
推 BITMajo: 這件事上沒人會尊敬他，單純就是他大到難以撼動而已154F 06/07 00:08
→ sakungen: 這很恐怖的是商業機密都會外流155F 06/07 00:09
推 lisafrog: Adobe敢從買斷變訂閱就知道他們根本不怕用戶流失
雖然我很不爽他們這樣搞就是156F 06/07 00:21
推 guogu: adobe真的有本事說不爽不要用158F 06/07 00:25
推 moon1000: 這等於擁有著作權？可以這樣訂的嗎159F 06/07 00:26
推 aegisWIsL: adobe：不爽不要用 罵完記得訂160F 06/07 00:33
推 togs: adobe取消訂閱有些違約金超高，且時間到你沒取消會繼續161F 06/07 00:33
推 NaruseNaru: Adobe就一家獨大啊 它家軟體從攝影、繪圖、建模、動畫渲染、影片剪輯特效、排版、網頁編輯全都包
以後大家都轉回去拿畫筆畫布、底片好了162F 06/07 00:41
推 Bencrie: 建模沒有吧。那不是自動桌的天下嗎165F 06/07 00:50
推 shadow0326: 可以編輯3D模型紋理/材質，沒有直接建模的166F 06/07 01:02
推 crazyanight: Adobe還真的沒替代品 不如以後繪師改手繪吧
用軟體輔助感覺哪天就被幹走了170F 06/07 01:15
→ A5Watamate: 所以迪士尼用Adobe的話 Adobe就能爽用米老鼠了嗎172F 06/07 01:42
→ edwardtp: 3D材質也是自家做太爛，前幾年收購來的173F 06/07 01:52
推 lone714: 沒有替代品是因為這間公司每次看到有可能取代他的公司，就去收購對方公司174F 06/07 02:13
推 mamamia0419: 好猛喔，吃像也太難看了
1F沒搞清楚狀況，這不是繪圖會不會被取代的問題，而是他們可以無條件享有你所有的作品176F 06/07 02:20
推 dephille: 而且還不用迪士尼自己用，只要隨便有人用米老鼠就好ww179F 06/07 02:35
推 a204a218: 你用PS打開了一張米老鼠Adobe就可以把米老鼠拿去用他自己的用途，然後出了問題是你去跟迪士尼打官司XD180F 06/07 03:11
推 hollen9: "自己Google" -> Google = 搜尋
"P圖" -> Photoshop = 圖片編輯
我們平常的語言 就已經透露他們深入我們生活的程度
光手繪也沒用 而是不能把你的作品暴露到 SNS、數位化
說不定下一個就是 Autodesk 系列182F 06/07 04:48
推 stry: 這上法院adobe 絕對輸爛吧 什麼霸王條款187F 06/07 06:02
推 acpupu: 要先同意才能移除軟體跟解除訂閱 這聽起來是律師的最愛188F 06/07 06:22
推 Innofance: 說Adobe沒代替品的99%沒在碰這塊，插畫市場市佔率第二名的東西沒有代替品那當第一名CSP是死人就是了
製圖和修圖另當別論，單畫圖來講還是可以取代191F 06/07 07:39
推 tf010714: 畫圖用CSP比ps好用多了吧195F 06/07 08:19
推 rizalpiggy: 這會被告到法庭吧 人家簽NDA的東西你Adobe想拿就拿？196F 06/07 08:27
推 gm79227922: PS很多功能CSP還是無法取代 職業畫師就有說幾款主流都要會 而且CSP也會割韭菜202F 06/07 09:54
推 umano: 慘204F 06/07 10:05
推 yeeouo: CSP都狂推訂閱制開始割韭菜了跟PS一樣爛啦
搞的大家都是買斷制的小丑205F 06/07 10:17
推 Atropos0723: 你都按下同意，打官司也打不贏啦！
反正不爽不要用就是了207F 06/07 10:58
推 Innofance: CSP還好吧，訂閱制跟把你的圖拿去練哪個好自己想想。況且CSP還有買斷制能選，功能跟訂閱差一些；反觀CC不訂閱連用都不能用，直接給你沒有選擇，誰更割韭菜？
PS買斷時期也是一代一代出，只是現在沒有軟體迭代直接用現有的來更新而已。CSP這種方式還比現在Office 365跟CC強制訂閱好太多了
最香的還是SAI就是，做慈善的，只是功能真的陽春209F 06/07 11:33
→ cat05joy: 離線裝置無法脫離是他會偷上傳的意思嗎 怕216F 06/07 12:02
推 WindowsSucks: 這個吃相太粗暴了吧== 我還以為頂多就是預設同意然後把不同意的開關藏在很難找的地方217F 06/07 12:21
推 ranke96: 我頭好痛，我怎麼好像曾經在某暴雪跟某孩之寶，所以下一步是開始畫政治不正確的圖，然後說這些作品的所有權是Adobe，所以Adobe 政治不正確嗎219F 06/07 15:18
→ AkikaCat: 呃，Office只是超級貴，你不想訂閱還是買的到買斷版222F 06/07 18:49
推 orz65535: OFFICE你願意找的到人分還是可以很便宜 重點還有1T雲端224F 06/08 00:17
→ bitcch: 一堆人搞錯重點 這條款可怕之處根本跟現在GAI沒關 他們想管的是你創作的內容 例如你存在他們空間的草圖或畫出的圖226F 06/08 16:14
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