看板 C_Chat作者 hayate232 (CY)標題 [閒聊] 劉禪 要怎麼養才能讓蜀漢強大?時間 Fri Jun 7 09:37:19 2024
劉禪在 三國志 三國演義 等遊戲 都被設定的很弱
不過史實上 他是過的最爽的其中之一，也是三國時代 在位最久的君主
感覺他也不是被摔笨，甚至有點聰明?
當年劉備要怎麼養 才能讓蜀漢強大?
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※ 作者: hayate232 2024-06-07 09:37:19
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→ doremon1293: 你就留個爛攤子給他 怎樣養都沒救 除非你找四個基佬不眠不休凌辱3個月5F 06/07 09:39
→ SangoGO: 其實亮子還在時他能高度授權就很厲害了，而沒了亮子後除非他變成亮子二號吧7F 06/07 09:41
推 dsa3717: 摔過一次，有沒有考慮多摔幾次？10F 06/07 09:42
→ ITMazoku: 要養成世紀末的樣子 再找人傳授她暗殺拳法11F 06/07 09:43
→ npc776: 反了 直接當場摔死 這樣阿亮就只能乖乖自己上了12F 06/07 09:43
→ ballby: 在位期間 除了宦官黃浩干政 蜀漢沒有其他兩國鬧這麼亂13F 06/07 09:43
→ Flyroach: 找黃仁薰開發AI製作諸葛亮複製機器人呀
直接做一萬台，兵分一萬路進攻曹魏，直接反打14F 06/07 09:44
→ ballby: 一個是皇位被整鍋端 另一個是自己族人殺到死一票18F 06/07 09:45
→ leo255112: 劉禪沒這事是因為劉備已經幫他處理掉了22F 06/07 09:47
→ LOVEMS: 亮子兒子也沒有比較強 劉禪的授權基本上是已經讓亮子有皇帝權限了23F 06/07 09:48
推 hazel0093: 劉禪還不好？自動掛機不干擾孔明做事已經很強了，反觀大耳賊不聽村夫伐吳搞到火燒連營才爛25F 06/07 09:48
推 a7569813: 蜀國那個爛鬼地方可以讓他農到北伐11次才國力耗盡，已經很強了27F 06/07 09:48
推 naideath: 阿斗能不弄阿亮已經很難得了 不然全國都聽另外一個人的29F 06/07 09:49
→ xbit: 看看吳國最後那位皇帝..阿斗可愛到爆好嗎30F 06/07 09:49
→ naideath: 而且三不五時還往外打跟瘋狗一樣 這沒絕對信任誰敢放權32F 06/07 09:49
→ leo255112: 加上蜀國重臣基本上都很守本分，孔明壓著沒幾個敢亂來33F 06/07 09:49
→ xbit: 明明就有個更爛的.怎麼一直都拿阿斗出來說阿34F 06/07 09:50
→ bruce2725: 魏國平A就A死你了 甚至可以拖著慢慢耗35F 06/07 09:50
推 zm0243: 白帝託孤時埋伏500刀斧手，跟亮子說君可自取時一齊衝出
把劉禪細細剁成臊子
其實劉禪算不錯了啦…36F 06/07 09:50
推 s7503228: 劉備為了關羽意氣用事後就沒救了 他被他爸害到沒資源不是他的問題39F 06/07 09:50
推 kon02300: 阿斗已經盡力救國了 資源沒了還可以撐這麼久
加上他很信任亮子43F 06/07 09:53
推 willytp97121: 劉禪的優點是容易信任臣子 缺點也是同一個 身邊有賢臣就能做得好身邊跟了爛人就會一起爛45F 06/07 09:54
→ killme323: 當下那環境他擺爛放權給阿亮就是最好的行為了47F 06/07 09:54
→ npc776: 講好聽一點叫授權 難聽一點叫花瓶(ry
沒阿亮的話其實就把獻帝的爛戲搬到蜀漢再演一次而已 結果48F 06/07 09:55
推 Baychu: 大耳賊當個夷陵炎之男燒光家當後，阿斗大概要養出等同曹操等級的蜀漢才有救吧50F 06/07 09:56
→ kirbycopy: 沒辦法養到比阿亮厲害就別養了 不然扯阿亮後腿更快滅52F 06/07 09:56
→ npc776: 還是要靠阿亮(ry53F 06/07 09:56
推 hank81177: 劉禪沒有很差吧，大多數人坐他這位置可能只會更差54F 06/07 09:58
→ npc776: 真的直接摔死還省一道工55F 06/07 09:58
推 phantomzwei: 他明明就蠻聰明的，阿亮死前蜀漢可是全部權力集於一身，結果他死了還是能夠平穩的把權慢慢收回。而且蜀漢後期也是瘋狂打仗然後幾乎沒有成果，這樣都沒把經濟弄崩完全是合格的君王了。56F 06/07 09:58
推 phantomzwei: 他要真能帶著蜀漢打回長安那他可能比阿亮還屌了，要求會不會太高66F 06/07 10:01
推 eric19850629: 除非把村夫和漢初三傑全部穢土轉生 皇帝讓給不擺爛的兒子也許勉強還有點希望XD68F 06/07 10:02
推 Dirgo: 兩礦打八礦只能賭對面犯錯比你多而已72F 06/07 10:05
→ WarnLeadwar: 三國翻案文的三大老梗 曹操洗白 呂布智將 劉禪有能反正農場文體的用途就是吸引眼球會信的永遠會信73F 06/07 10:05
→ ballby: 其實曹二是曹丕 曹三是曹叡 都是能幹的皇帝75F 06/07 10:06
推 waitingw: 能率領一名騎兵，在百萬軍中七進七出，很強好嗎？76F 06/07 10:07
→ ballby: 只是命沒有十萬還是阿斗長77F 06/07 10:07
推 Dirgo: 看兵力變化曹丕就是最敗家的那個,30萬搞到剩不到20萬.79F 06/07 10:08
推 Cishang: 阿斗的實績看下來明明就很強了81F 06/07 10:09
→ SangoGO: 曹叡甚至是沒了亮子後才鬆懈掉的，只是曹叡不長壽能好好佈局後事埋下了日後司馬家崛起的隱憂82F 06/07 10:09
→ npc776: 那是孫二代連花瓶都不如 你才會覺得花瓶不錯(ry84F 06/07 10:09
→ Cishang: 曹家的問題是短命,然後出了一個超級智障曹爽85F 06/07 10:10
→ kisaku: 這本質不就怎樣才能base四川打出去?只有劉邦能因為項羽自己自爆所以有機會吧,後面不管哪個政權都無法只能拖87F 06/07 10:13
→ naideath: 是平庸 但不至於昏聵 歷史就是這麼有趣 評價隨時代在變89F 06/07 10:13
→ SangoGO: 誰能料到曹真那麼強曹爽居然...90F 06/07 10:14
推 Giornno: 雖然能力平庸，但有自知之明肯放權也算難得91F 06/07 10:14
推 h75311418: 他願意相信諸葛亮，亮子死後也沒馬上滅亡很盡力了92F 06/07 10:14
→ kisaku: 全拿來比,季漢已經算是裡面經營很好也持續有威脅力的了94F 06/07 10:16
推 Giornno: 明君是分檔次的，自己有能跳下來治國親力親為還做得不比宰相差的也是有，但很難得，比如李世民和朱元璋即屬此類95F 06/07 10:17
→ npc776: 那還是得算在阿亮頭上阿 結論沒變 摔死謝謝97F 06/07 10:17
→ killme323: 自己下去那是超強的 但通常後代就噴了98F 06/07 10:17
推 roger2623900: 要說劉禪昏庸通常都用樂不思蜀 但這跟治理就沒一點關係 真的就風評被害99F 06/07 10:18
推 Giornno: 足以任用賢能不干涉不亂搞的，雖然不是最高的檔次，但在明君梯隊裡也是湊得上，畢竟中國歷史上昏君暴君可多了，明景泰帝即屬此類
再差一些就是剛好混到名臣，自己沒啥分辨能力，但名臣主事也不會干涉亂搞的，就是劉禪了101F 06/07 10:19
推 Strasburg: 現代對岸就是流行翻案網文 劉禪怎麼吹都不可能變明君生在偏安年代 不需像他爸尋求安家立命之地甚至開疆闢土 卻連守成都沒做到 鄧艾那個莽舉正常來看叫千里送人頭 都開城投降當安樂公了 還能在位很久根本沒啥好吹的106F 06/07 10:20
推 leo255112: 累了想躺平吧，如果是這樣一切都合理了110F 06/07 10:21
推 Giornno: 要說劉禪有什麼識人之明是肯定沒有，亮子這種千古名臣等級的，不用是真白癡，當然用好用滿榨乾到死111F 06/07 10:21
推 Dirgo: 覺得是賢君的總是選擇性遺忘黃皓跟占卜師的事情,蜀漢最後一113F 06/07 10:22
→ o07608: 禪寶寶就三國齊桓公，上下限完全隨著身邊臣子上下限浮動114F 06/07 10:22
→ Giornno: 再加上同時代同行襯托，比如孫皓這種玩意115F 06/07 10:22
→ leo255112: 辛苦的事情都不是他在做，敗家子倒是有模有樣116F 06/07 10:22
→ Dirgo: 波守不住最大的問題根本不是擋不住被淹過去,而是中央失誤.117F 06/07 10:22
推 caten: 劉禪就性格上有優點，能力凡庸啊，有好屬下就是中庸之主，壞屬下就昏庸之君118F 06/07 10:23
→ caten: 名臣也不是他選拔的，所以識人之力也沒有121F 06/07 10:24
推 CCNK: 就治國太麻煩了 躺平不好嗎122F 06/07 10:24
推 Giornno: 像明孝宗也是跟劉禪一個屬性的君主，能力平庸，對於外戚搞事也無力阻止，在位期間國庫匱乏，優點是名臣做事時他不干涉，臣下提出好的政策也不反對，但這兩人結果大不同124F 06/07 10:25
推 needless0616: 沒好到令人稱羨也沒爛到流湯不是？要說常被拿出來嘴也是老爸太浪漫軍閥加上羅本同志的視點渲染127F 06/07 10:25
→ kirbycopy: 可是也要考慮那些明君坐在劉禪位子上是否願意給阿亮和129F 06/07 10:26
→ Giornno: 孝宗那個卵蛋政績都能給人吹成弘治中興，其實跟劉禪根本是同類型的130F 06/07 10:26
推 XXV0: 劉禪就比上不足比下有餘 亂世中的君主 為了固權隨意開殺部下132F 06/07 10:26
→ eric19850629: 說好不夠好 說爛也不夠爛 的平凡人 至少沒亂殺臣子至少是能給肯定啦134F 06/07 10:26
→ XXV0: 造成自毀長城的事蹟可多了 劉禪的放權平衡之術已經是不錯了136F 06/07 10:26
→ naideath: 家底就那樣 蜀漢沒什麼能犯錯的本錢 但終究是要犯錯的137F 06/07 10:27
推 o07608: 再糟至少他沒有亂放逐甚至濫殺臣下和家屬，董允生前一直diss他他都沒怎樣了138F 06/07 10:27
→ o07608: 魏延有，但那是被楊儀私下報老鼠冤144F 06/07 10:29
→ henry1234562: 其實啦 劉禪當時投降是不知道敵人是翻山過來的吧
敵人到門前了以為全滅了145F 06/07 10:29
推 orange077: 阿亮死後能撐30年也不是阿斗有能 魏方面一直在內鬥才撥不出手處理蜀147F 06/07 10:30
推 fetoyeh: 他就平庸 要捧成名君就算了吧151F 06/07 10:32
推 noreg10116: 阿斗知道自己不是塊料，信任亮子，有些白癡皇帝爛就算了還以為自己有能力把能臣搞掉，但最白癡的就是寵信宦官吧152F 06/07 10:33
→ WarnLeadwar: 就是不上不下的項目所以才適合搞翻案 看同樣是熱門話題的曹操洗白翻案也是一堆人用中國史上比他兇殘的人更多來洗白 然後再舉一些不錯的實史事蹟 香噴噴的翻案文就完成了155F 06/07 10:33
→ npc776: 阿瞞本來就白的 有啥好洗的(ry160F 06/07 10:34
推 caten: 臉很白（京劇的角度162F 06/07 10:34
→ npc776: 亂世屠幾個城本來就很正常 抓著這個不放很可笑163F 06/07 10:35
推 eric19850629: 有賢臣就能行 其實就算中等了 有些皇帝有賢臣也沒用 XDD165F 06/07 10:35
推 Dirgo: 魏公的封地跟權力超出規格太多,曹操基本跟忠字無緣的.167F 06/07 10:37
→ roger2623900: 寵信宦官真的也不是皇帝最大的問題 宦官就真的是皇帝少數可以真的信任的人 就像東漢怎麼滅的？ 是宦官害得？ 還是因為士族權力太大太大滅的168F 06/07 10:37
推 s310213: 滅蜀之戰也算失職啦，被一個老頭滾山以後就一連串整體失智了171F 06/07 10:42
推 peterw: 三國翻案文四天王還缺一個諸葛過譽吧？174F 06/07 10:48
→ killme323: 阿亮越深入研究只會越覺得強到靠北吧175F 06/07 10:50
推 iam0718: 他除了沒積極的心態 我覺得已經算明主了177F 06/07 10:51
→ druu: 當年子龍選擇救謎夫人就沒事了180F 06/07 10:54
推 WHOKNOW4: 沒救啊 他們家就沒礦 沒資格跟人打大後期181F 06/07 10:56
推 ballby: 曹操沒把皇帝用物理的方式弄下台 其實這點就能大書特書了183F 06/07 10:58
推 foxvera: 劉禪？要讓他有野心才行。184F 06/07 10:59
→ ballby: 別忘了 劉協的哥哥劉辯 就是被董肥逼死的185F 06/07 11:01
推 o07608: 曹操都幫皇帝物理換老婆了，沒讓皇帝物理下台只是他不想背罵名而已186F 06/07 11:02
→ npc776: 就問你他有怕過罵名嗎(ry188F 06/07 11:04
推 phantomzwei: 滅蜀之戰根本無關大局了，整個蜀漢想投的大概比想打的多好幾倍。底下的人做事做好不算他的，然後投降就算他的也是標準很一致。189F 06/07 11:06
推 Pep5iC05893: 說不定真的有人覺得被別人說你不做事就是最大的幫忙是種稱讚並深感驕傲192F 06/07 11:08
推 phantomzwei: 曹操明明就超愛刷名聲，只是利益大的時候可以轉一下194F 06/07 11:09
→ npc776: 都可以放任個白癡在那邊敲鑼打鼓罵他了 殺那白癡是有利益?他還不是直接把那白癡塞給黃祖耶 是塞給劉表(ry196F 06/07 11:11
→ iam0718: 忘記哪個作品他說能全權交給有能的下屬也算厲害的上司 XD198F 06/07 11:12
推 roger2623900: 知人善用敢放權也不是沒做事
就像董事會找一個很厲害的CEO 那董事會算沒做事嗎?199F 06/07 11:15
推 a0930192264: 只能靠投降魏然後不斷的聯姻洗血脈，把魏的血脈洗成蜀的201F 06/07 11:17
→ o07608: 那個CEO是董事老杯幫他找的啊XD203F 06/07 11:19
推 chiz2: 說真的啦，趙雲幫你救回來，結果你他媽腦殘劉備一接過來就摔，你如果是趙雲你做何感想？
蜀漢有這種蠢蛋劉備帶頭肯定是要輸的
劉備就是個廢物啊，給你關羽張飛趙雲孔明你還玩不贏
劉備他自己廢到笑，劉禪就算沒被摔，劉備也養不好204F 06/07 11:24
推 Chen7: 當初就要把他摔死210F 06/07 11:33
推 Wictor: 運氣不好的姜小白而已 死比較晚導致晚節不保 但至少善終211F 06/07 11:35
推 feijai: 沒屠城的也是把所有錢糧拿光讓他們變黃巾賊再殺掉
結局差不多但聲名差很多就是了213F 06/07 11:42
推 joygo: 多的是皇帝殺死權臣，諸葛亮運氣不錯了215F 06/07 11:43
推 apple00: 魏國佔九州 蜀國只有益州 能打贏真的有鬼了216F 06/07 11:45
→ z635066: 某樓宣稱這是在找不上不下的人洗白，那要不要解釋下前人把不上不下的人抹成智障的合理性？217F 06/07 12:03
推 Zacoe: 他就哏太出名的人型立牌219F 06/07 12:09
推 outman: 不上不下看你什麼角度看。如果以一票亡國之君來排 劉禪八成是排名非常前面的....亡國君多得是奢華無度 或是昏庸亂搞還砍光能臣的....221F 06/07 12:14
→ neroASHS: 阿斗少關張兩個SSR名將還能靠孔明反推已經很厲害了224F 06/07 12:15
推 Eijidate: 直接摔死讓劉封接班怎樣？225F 06/07 12:18
推 Pep5iC05893: 只能說古今專家學者研究考據什麼的都是屁 記者網紅耗費數小時分析的翻案文才是真理226F 06/07 12:18
→ neroASHS: 如果是崇禎可能孔明上班第一天就要幫自己架七星燈了228F 06/07 12:18
推 apple00: 跟孫休孫皓比就好了 劉禪根本是天使229F 06/07 12:21
推 dt9151017: 樓上的還不用這麼麻煩，蜀國一人一把AK就能贏了吧230F 06/07 12:29
推 watwmark: 他能調和益州本土派和外來派系矛盾就好了
就已經很好了231F 06/07 12:31
推 Willdododo: 後世士大夫再怎麼迂，對劉禪的評價倒不至於錯233F 06/07 12:44
推 k960674: 趙雲傳只有245字，摔阿斗是元代的平話，後來變成演義234F 06/07 12:49
→ eva05s: 劉禪要是沒亡國都能算明君了吧235F 06/07 13:07
推 pili955030: 如果在太平盛世，而且一樣有能幹官員的話，劉禪會是守成的明君，可惜就不是，所以他只是平庸的庸君。不過也比一堆昏君暴君好上很多236F 06/07 13:30
推 kngs555: 劉封接班會比劉禪接班蜀漢死更快而已239F 06/07 13:40
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