看板 C_Chat作者 asewgek (asew)標題 Re: [閒聊] 古代科技現代失傳的劇情（有真實例子嗎？時間 Thu Jun 27 10:26:28 2024
很多技術不是真的失傳
也就是當時怎麼做的做法已經消失
但現代要達到當時的目的或成果
也不難
例如，真正的大馬士革鋼(下稱真大馬鋼)已經失傳
已經沒人會製作烏茲鋼錠 也沒人會加工
問題是 要做出強度跟真大馬鋼一樣的鋼鐵
現代技術完全可以輕易達到
要做出跟真大馬鋼外型極度類似的鋼(假大馬鋼)也很簡單
鍛刀大賽整天在做
多數的失傳都是這種類型
方法失傳 但我們早就有方法達到一樣的成果
真正的失傳
我們曾經達得到的成果，但現在已經達不到
要達到要從頭開始
登月可能算是其中一個
因為很多技術要重新研發
即使不計成本大量投錢下去
2~3年內也登不了月
有些人可能會覺得這不算真的失傳
但說真的
應該不存在人類即使投錢下去也達不到的古代成果
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※ 作者: asewgek 2024-06-27 10:26:28
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06-27 08:55 PttRecreator.
Re: [閒聊] 古代科技現代失傳的劇情（有真實例子嗎？
06-27 10:26 asewgek.
推 kuninaka: 摩艾石像怎麼蓋的
金字塔怎麼蓋的已經有照片了，摩艾石像還沒1F 06/27 10:27
→ npc776: 康沃爾石陣 摩艾 金字塔 現在就用起重機就行了
古代奇觀都是奇在限定當代科技的前提上3F 06/27 10:28
推 Hiyosaca: 金字塔不是奴役外星人蓋的嗎？5F 06/27 10:30
推 seaEPC: 摩艾石像就文中那種我們只是不知道當事人當時怎麼蓋的但現代科技來做的話簡簡單單的類型6F 06/27 10:30
推 ainamk: 摩艾石像大概解出七八成了 剩下那兩成是島上環境撐不住8F 06/27 10:31
推 kuninaka: 關鍵就在於島上居民經濟規模怎麼蓋的出來9F 06/27 10:31
→ ainamk: 怎麼挖怎麼雕怎麼搬都有解 問題是島上資源養不活那些人力12F 06/27 10:34
推 CCNK: 島民有那麼多人口可以拉嗎？13F 06/27 10:35
推 snocia: 復活節島那個這幾年研究更新很多東西喔15F 06/27 10:36
推 p587868: 登月怎麼會失傳 講得好像NASA的資料庫被人刻意破壞一樣17F 06/27 10:37
→ kuninaka: 巨石大部分都有人研究怎麼蓋了18F 06/27 10:37
→ poke001: 蓋金字塔照片我只想到一個梗圖19F 06/27 10:37
→ kuninaka: 摩艾那個我有看過怎麼蓋，問題是島民經濟有辦法嗎20F 06/27 10:37
推 CCNK: 那是島耶 目前復活節島共發現約900多尊摩艾石像 最高的重達82噸22F 06/27 10:37
→ snocia: 目前全貌還不明朗，但以往的觀點很多可能是錯誤的24F 06/27 10:37
→ roc074: 登月絕對不是失傳= =25F 06/27 10:38
推 ainamk: 很多是知道怎麼蓋但是不知道蓋了要做什麼XD27F 06/27 10:38
→ kuninaka: 東北亞這邊好像沒有很多巨石遺跡？29F 06/27 10:39
→ roc074: 反向推進的技術都用到火星上了，是後來NASA想搞可以重複使用的太空梭卻走錯了方向30F 06/27 10:39
→ dz01h: 星艦第四次試射來看spaceX應該可以照規劃明年完成載具32F 06/27 10:39
→ dz01h: 只是說要丟什麼東西上去，這個大概要看NASA34F 06/27 10:39
推 seaEPC: 登月我覺得微妙,現在是有常駐太空站的,人類沒有遺失載人從地表到太空的技術,只是沒有誘因再多發展一段花大錢送人上月球插國旗(某國可能有這誘因吧)35F 06/27 10:39
→ kuninaka: 登月不用擔心會失傳拉
除非FALLOUT38F 06/27 10:40
推 ainamk: 日本的古墳應該也算巨石遺跡40F 06/27 10:40
推 snocia: 卑南族有月形石柱，不過很可惜儘管到日本統治初期都還很41F 06/27 10:40
→ snocia: 完整，但我們現在完全不知道那是做什麼的43F 06/27 10:40
推 CactusFlower: 現在的NASA對比冷戰時期就像經典柴犬梗圖一樣 好不容易終於把嚴重超出預算的韋伯望遠鏡送上去 結果阿媞蜜斯計畫進度也是荒腔走板 甚至被人質疑因為內部政治因素而有安全疑慮44F 06/27 10:41
→ snocia: 有完整的照片留下來，卻沒有訪談zzz48F 06/27 10:42
推 CCNK: 巨石文化的化中國有石棚墓韓國朝鮮半島也有類似的石墓50F 06/27 10:42
→ npc776: 除非月球挖開裡面全都是貴金屬 不然登月要幹嘛 冷戰時代那52F 06/27 10:43
→ kuninaka: 你不提我都不知道台灣有月形石柱53F 06/27 10:43
推 roc074: 太空梭這一搞就讓美國完全失去了方便使用的重型火箭只好一直靠俄國來運送，現在重新確定方向之後，美國新的登月計畫是一個很浩大且複雜的登月系統，包含了月球軌道太空站，月球地面小型基地，地月之間物資運送，且這個系統實質上是替火星做準備的，因此星艦登月版HLS會這麼重要的原因就在這邊。55F 06/27 10:43
→ npc776: 時就是大國在拚肌肉才要一直秀給世界看61F 06/27 10:43
推 oneep: 左邊壯狗講說以前做了些什麼超厲害的事情，右邊哭哭說現在62F 06/27 10:44
→ kuninaka: 太空計畫很多都是技術累積吧63F 06/27 10:44
→ oneep: 只能做到這樣64F 06/27 10:44
→ roc074: 不過現在真實的情況是SLS嚴重落後(波音又是你！)，HLS的進度也因為星艦的緣故暫時落後。65F 06/27 10:44
→ kuninaka: 你沒有踩下去，一步一腳印
後面東西出不來
像中國韓國都很愛偷吃步，常常自食惡果
整天要超英趕美67F 06/27 10:44
→ kuninaka: 連光刻雞都跳過
日本不是還有不用釘子的嗎72F 06/27 10:45
推 CactusFlower: 印尼兩次委託中國火箭幫他們送衛星都爆炸失敗 直接翻臉說不續約了XDDDDDD74F 06/27 10:45
→ npc776: 古老的木榫技術是失傳了 但是有現代的木榫技術76F 06/27 10:45
→ henry1234562: 對岸就有好幾層樓高的 被腦殘縣令在牆上開洞後發現有問題結果沒人會修只能用現代技術硬撐78F 06/27 10:46
推 roc074: 放心，他們還有免費替埃及運東西80F 06/27 10:46
推 CCNK: 對 古早的木榫技術是失傳了 但現代的更優81F 06/27 10:46
→ npc776: 類似這樣的影片你隨便挖都一大堆84F 06/27 10:47
推 Dorae5566: 別說大馬了，光是現在精煉高碳鋼硬度就遠超大馬
然後現在技術，科技大馬。想要有啥花色就可以有啥花色86F 06/27 10:47
→ Dorae5566: 一堆智障影片在那邊吹噓以前大馬失傳，硬度不如以前
看看那些吹噓的影片出處都是那裡的就知道了89F 06/27 10:48
推 Ariadust: 登月感覺只是不想花那麼多錢91F 06/27 10:48
推 kuninaka: 應該沒有東西是使用現代技術反而不如古代技法的吧92F 06/27 10:49
→ CCNK: 納斯卡線依照他的內文 我們用飛機航測和重機具一樣辦得到93F 06/27 10:49
→ kuninaka: 納斯卡線困難的是不用現代科技方法要怎麼做吧XD94F 06/27 10:49
推 ainamk: 納斯卡線的做法有很多可行的猜測 在畫什麼也有合理解釋97F 06/27 10:49
→ Dorae5566: 去看一下緞刀大賽之神，辣個年紀亞洲小哥就知道。在科技電腦面前。千年以前的大馬根本就是個雜質刀98F 06/27 10:49
→ ainamk: 他的問題反而是有多少因為不夠明顯所以我們還沒找到的部份100F 06/27 10:50
→ kuninaka: 所以幹嘛畫納斯卡線？祭祀？101F 06/27 10:50
推 WLR: 古人類如果馴服了古生物，但該古生物滅絕了，現在就無法重現102F 06/27 10:51
→ Dorae5566: 納斯卡線更蠢吧...現代科技，空拍機都可以在天上搞3D動畫了。2D平面是有個屁難度...103F 06/27 10:52
推 www115ui8: 有說法是納斯卡線是祈雨時祭司走的路線105F 06/27 10:52
→ emptie: 登月這純粹是大家沒興趣吧109F 06/27 10:54
推 Bugquan: 金字塔有的其實沒有很大，而且埃及文明上千年的，幾千年工藝改進才變這麼大的111F 06/27 10:54
推 horrorghost: 金字塔只有那三座很大，而且裡面有些都壞掉了，不要113F 06/27 10:55
→ ainamk: 有少數的線可以用天文曆法等去解釋114F 06/27 10:55
→ gyqmo: 用登月舉例超怪...116F 06/27 10:56
→ ainamk: 從這些線擴展出祭祀用的圖像是合理的解釋 但就沒證據117F 06/27 10:56
推 emptie: 真的要只把人送上去再回來，其他不管，沒那麼難，只是不順便畫別的餅說這能附帶產出其他的效益國會議員不會給錢118F 06/27 10:56
→ npc776: 就限定在古代科技的狀況下 那個線可以畫這麼工整很鬼120F 06/27 10:56
推 kuninaka: 金字塔厲害的是當年古埃及有辦法用這麼大量的人力蓋
世界奇觀
工程管理的奇觀122F 06/27 10:57
推 danielqwop: 別說現代大馬，拿一把金門菜刀就可以把以前一堆神兵都127F 06/27 10:59
→ kuninaka: 西元前27世紀的印和闐，很Z害128F 06/27 10:59
→ danielqwop: 給砍爆了，很多技術失傳是沒有經濟效益或原材料不見129F 06/27 10:59
推 ainamk: 印和闐沒蓋過真的金字塔 但沒他打的底金字塔大概蓋不好130F 06/27 11:01
推 kuninaka: 阿金字塔就沒失傳阿，都有照片了132F 06/27 11:04
→ carllace: 金字塔蓋法也被分析的差不多了吧133F 06/27 11:05
→ ActionII: 登月的問題在於沒有持續登啊，以前用的那些電子設備現在根本沒人知道怎麼用
不過重新登月速度快很多吧，大質量火箭都已經搞好了==134F 06/27 11:07
→ npc776: 現在就用現在的裝備就行了 問題是現在登月沒有意義 經濟或學術上都沒有137F 06/27 11:08
推 hit0123: 照片 確定不是照騙？140F 06/27 11:11
→ carllace: 等核融合技術再進步一點吧，或許就會跑去月球採礦了141F 06/27 11:14
→ hit0123: 登月還是有很多學術意義啦 除了工程相關的學術研究外 月球某些坑底似乎還有水 具體詳細探測還是得上去142F 06/27 11:14
→ npc776: 石頭樣本以前就挖過了 月球擺在那邊才過幾十年沒變化啦..144F 06/27 11:16
推 laugh8562: 馬丘比丘也不知道怎麼搞出來的阿
也是在高山上用巨石疊房子不是嗎146F 06/27 11:20
這邊解釋一下為何我認為登月屬於失傳：
1.人類已經50年沒有將人類送至地球軌道以外。最後一次登月後，所有太空人都是繞地飛
行。
2.要重新讓人類可以執行登月計畫，需要的技術需要重新發展。
3.重新發展所需的時間與當時發展出登月技術的時間差不多。(大約10年)
所以盡管現在只要人類想要，絕對能發展出登月技術，但本質上是失傳了。
※ 編輯: asewgek (118.231.185.228 臺灣), 06/27/2024 11:23:37
→ lolicat: 以前怎麼蓋的當然沒人知道啊 以前又沒錄影機 但是要再現很簡單 沒有錢做不到的事 有只是你不夠有錢148F 06/27 11:24
→ lolicat: 登月就是美國或中國不想花錢花時間而已
假設月球有經濟價值 那每個國家都會想辦法登月了151F 06/27 11:25
推 Ariadust: 月球上如果有阿凡達裡面的那種礦石，美國用游的也會想辦法游到月球154F 06/27 11:26
→ kuninaka: 為什麼要限定用當時的技術？
沒有人會把這種狀況叫失傳吧
科技進步這麼快= =
難道現在你還要用8086的太空梭嗎156F 06/27 11:26
推 Wolfclaw: 你的時間線是NASA檔案庫失火還是阿波羅計畫相關人員都被暗殺？160F 06/27 11:27
推 P2: 摩埃之前島上樹木濫伐 漁船建築建材沒了 經濟垮了162F 06/27 11:27
推 OrangePest: 登月本質上就是個史上最貴的大外宣 科學價值很低 要不是當年太空競賽落後蘇聯被刺激到 不然美國人是不會想花大錢去搞這些東西 文明6登月加的是文化不是科學就很好的反應這點163F 06/27 11:27
推 kitty2000: 倒是很好奇現在的中國有能力送人登月嗎，送無人機火箭而已的話很多國家都做得到167F 06/27 11:28
→ poke001: 登月有聽過其實對美俄當時都是燒錢的坑 只是面子上不能輸更正美蘇169F 06/27 11:29
→ kuninaka: 登月計畫，最經典的就是雷根的星戰計畫171F 06/27 11:30
→ poke001: 後來不用拚面子了 經濟也有點問題就不想再燒下去172F 06/27 11:30
→ kuninaka: 擺明就是故意拖垮蘇聯經濟的搞法
戰略詐欺173F 06/27 11:31
推 lightKevin: 登月只是單純上去沒意義把 月球又沒什麼特別的資源175F 06/27 11:32
推 boku0525: 探討失傳科技的意義不是在於說「有比現在更好的方法的卻不見了」嗎？現在全部都有比以前更好的方法探討那些效率低的方法幹嘛？176F 06/27 11:33
推 Wolfclaw: 蘇聯把自家戰機吹太強導致美國做出更扯戰機，那才是最貴大外宣，免費的最貴179F 06/27 11:34
→ carllace: 月球表面有比地球表高還高比例的氦3181F 06/27 11:36
推 minoru04: 因為納斯卡他們畫的比較正經吧 如果是畫一堆老二我們就知道他們就只是亂畫。182F 06/27 11:38
→ kuninaka: 月球開採氦3的技術，CP質太低了
氦3是核融合最理想的原料
很多科幻作品都會有寫到月球開採氦3184F 06/27 11:39
推 Cishang: 登月不是 那是因為$$$$$ 除了浪費錢沒啥實質意義 太空站做得到一樣的事
除非你打算蓋一個永久月面基地出來187F 06/27 11:42
→ kuninaka: 失傳的定義：前代的學術、資料、技藝等未能繼續流傳。所以NASA古時候的登月技術，只要資料還在就不算失傳
而且現在可以用更新的技術去達成登月190F 06/27 11:43
推 mc2834: 美國這次是想用回收型火箭在月球建立永久基地，順便嘗試氦-3開採，所以才會進度緩慢194F 06/27 11:45
推 shigurew: 超輕蠶絲衣 ，目前做不到196F 06/27 11:48
→ dz01h: 農神5號到月球酬載45噸，長征5號是9.4噸。中國還得加把勁197F 06/27 11:50
推 Bugquan: 蠶絲衣不是早就解密過了，原因是現代的蠶吃的太好了，蠶絲比以前還要粗199F 06/27 11:53
推 brans: 越南美山遺跡的紅磚堆砌方法好像現代實現不出來….201F 06/27 11:56
→ carllace: 老二畫地上的話頂多是教科書不會收錄202F 06/27 11:57
推 fc3s4321: 納茲卡線不是賽道嗎？ 騎乘決鬥用的(x203F 06/27 11:58
推 pimachu: 衝火星還比較有價值204F 06/27 12:09
推 zhoyo99: 絲線變粗是因為蠶蠶吃太好，感覺很幸福XD
很多東西本來就是因為加油添醋才會神秘
就好比現在萬一真的發生大規模核戰
百年後的人類要恢復到目前程度
也可能要重新花千年發展
我們的科技就是他們的古代科技，絕無神秘205F 06/27 12:09
→ yyc1217: 現在隨便一台手機的處理能力都贏過當年登月艙的電腦211F 06/27 12:11
推 jonwei: 這篇正解 方法雖失傳 要結果還是有辦法達成212F 06/27 12:11
推 Solid4: 登月一部分是想要用更新更好的技術但要調整到適合太空吧最近也一直有在研究長時間在太空對人體影響，大致結論是就算科技到了人體還是扛不住213F 06/27 12:16
推 dnkofe: 登月確實算失傳，那時的電子儀器是用真空管的，就算有保留數據現在的產品也沒真空管要重頭來216F 06/27 12:27
推 B08092005: 尼羅河汛期農民沒事做，就都派去蓋金字塔了，還有薪水（麵包）218F 06/27 12:33
推 shi0520: 登月哪失傳了 是上世紀60年代那種不計成本的方法不用了而已221F 06/27 12:45
推 AkikaCat: 學者：為什麼？蓋這個到底有什麼意義？太玄了！
當時的人類：吃飽太閒來蓋點自爽的東西好了（X224F 06/27 12:48
推 f40075566: 登月是失傳？？？？
怎看到有完全不懂的人在嘴砲大談啊226F 06/27 12:51
推 Cishang: 火星才是毫無意義的錢坑,口號而已228F 06/27 12:51
推 nothingbut: 摩艾石像現在的推測是在石頭產地躺倒雕刻完，再用繩子綁在石像頭兩側，立起來後就能像搬瓦斯桶一樣邊搖邊轉的移動了229F 06/27 12:59
推 blackstyles: 美國丟過某種合金的製造配方 後來花幾百萬才找回來233F 06/27 13:20
推 Just80270: 石像跟金字塔怎麼做都能找出來 現在的問題是當地資源正常來講以當時的農業技術養不了那麼多人234F 06/27 13:24
推 kyle0478: 烏茲鋼有人在做 實用上沒意義而已 有興趣可以去看
Larrin Thomas的頻道 這人是Magnacut的開發者 他頻道有236F 06/27 13:42
→ kyle0478: 非常多鋼材知識 他的網站也是
另外台灣的刀展也有看過有人收藏的烏茲鋼刀 不知道是不是現代製作的就是239F 06/27 13:43
推 nothingbut: 復活節島的話在摩艾大量建立時期還是有相當豐富的自然資源的，所以加上採集的收獲能養活的人口是足夠的，而且新推測出來的方法需要的人口比以前推測用木滾輪推送更少242F 06/27 13:47
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