看板 C_Chat作者 zoeapezoo ()標題 [閒聊] 青州兵不是黃巾賊嗎？怎麼戰鬥力那麼強時間 Mon Jul 8 16:12:37 2024
青州兵是曹操收30萬青州
黃巾餘黨所編成的一支精兵
在官渡、濮陽、宛城之戰屢立戰功
朝廷是怎麼把這群烏合之眾變成勁旅的
有沒有西洽？
https://i.imgur.com/eeQlOqE.jpeg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.66.89 (臺灣)
※ 作者: zoeapezoo 2024-07-08 16:12:37
※ 文章代碼(AID): #1cYvzthr (C_Chat)
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→ Israfil: 本來就已經很強了 曹操一開始跟他們打還打輸2F 07/08 16:13
※ 編輯: zoeapezoo (101.10.66.89 臺灣), 07/08/2024 16:14:51
→ melzard: 食物 裝備 訓練 這三個有了就會讓流寇變成正規軍等級的軍隊 還有良好的統帥那自然所向披靡6F 07/08 16:15
推 Y1999: 血戰千里沒死，活下來的都是精兵了8F 07/08 16:16
推 tsairay: 其實也沒多烏合之眾,至少不是連武器都不會用的農民10F 07/08 16:17
推 Orianna: 蒼天已死 黃賊當立11F 07/08 16:17
推 RoChing: 一開始就是從農民軍裡挑出精銳組出來的，另外是否精銳很多是看有沒有裝備齊全，編成正規軍以後當然差很多12F 07/08 16:18
推 ppc: 弱的都死了15F 07/08 16:19
推 mumi61337: 拿草叉鋤頭都敢跟官兵硬幹了 給他裝備怎麼可能不凶16F 07/08 16:19
→ c610457: 「太祖將步騎千餘人，行視戰地，卒抵賊營，戰不利，死者數百人，引還。賊尋前進。黃巾為賊久，數乘勝，兵皆精悍。」17F 07/08 16:23
推 AngelNo13: 有過什麼實戰功績嗎？對青州兵印象只有紀律很差被于禁痛斥過20F 07/08 16:23
→ bnn: 戰鬥力是相對值 全靠同行襯托24F 07/08 16:26
推 TPAsavelove: 東漢末很多官兵都跟農民差不了多少 黃巾賊殺多人心態建立起來就沒比較爛了25F 07/08 16:29
→ AgyoKan: 餓過肚子的虎狼之師加上正規訓練肯定猛啊28F 07/08 16:30
推 rockocean: 曹操把老弱丟去屯田 剩下的青壯加強訓練就是精兵強將29F 07/08 16:30
推 klaynaruto: 兵跟賊都是農民 時機不好的時候 敢衝不怕死的都跑
去當賊了31F 07/08 16:30
→ c610457: 以史書上的記載青州兵確實看不出來是勁旅「布出兵戰，先以騎犯青州兵。青州兵奔，太祖陳亂馳突火出，墜馬，燒左手掌。」33F 07/08 16:31
→ rockocean: 之後從百人隊長群中挑出精銳 組建虎豹騎 在袁紹死後曹操攻打河北不利時曹純率虎豹騎陣斬袁譚 扭轉局勢36F 07/08 16:34
噓 yniori: 蛤？青州兵五虎將結果擺出來的是趙雲馬超張飛？38F 07/08 16:35
→ s111228s: 他只是曹操親兵，實際戰鬥歷史蠻爛的39F 07/08 16:36
推 reccalin: 艷陽高照 練兵完畢 眾人：幹40F 07/08 16:36
推 a28200266: 本來就很強 可以說是實戰淘汰出來的41F 07/08 16:36
→ c610457: 與其說是親兵，不如說是某種被懷柔而被優待的特權階級42F 07/08 16:37
推 dinosaurstw: 青州兵先抗袁術再打陶謙，步兵戰組織訓練大概在賊兵以上職業士兵以下，對呂布這種塞外騎兵打法沒經驗43F 07/08 16:40
→ c610457: 曹操第1次拿到的根據地是兗州這個飽受戰亂的地方，所以需要人手屯田，青州兵比較像是為了幾百萬的勞動力，所以刻意給他們當兵給特權籠絡45F 07/08 16:42
→ dinosaurstw: 對塞外騎兵打法就要像麴義對公孫瓚這樣真的是職業涼州軍人才有第一手經驗48F 07/08 16:42
推 YLTYY: 百戰50F 07/08 16:43
→ Y1999: 青州兵：馬的不然換你去扛呂布51F 07/08 16:43
→ s111228s: 30萬裡面更多的都是家眷，真的能用的兵沒多少啦，裴松之都質疑過了52F 07/08 16:46
推 kawhidurantt: 你知道東晉的北府兵其實也只是從北方逃難到南方的落魄漢人嗎 結果這群流浪漢在淝水之戰 以少打多幹爛北方前秦的數十萬大軍54F 07/08 16:46
→ dinosaurstw: 當時大概最硬的戰爭是長平觀之戰，董家軍跟馬騰都是歷戰之兵，其他關東勢力的兵都還在吸收經驗成長57F 07/08 16:50
推 kpier2: 渤海小吏歸功於曹操敢於絕淫祀59F 07/08 16:56
推 phantomzwei: 漢末正規軍都爛到不行，絕大多數人根本都從0開始學帶兵的，身體強壯能吃飽就是第一梯隊了60F 07/08 17:00
→ gpbp2266: 這些賊實戰經驗比很多官兵多啊當然強63F 07/08 17:16
推 Mareeta: 這些都是黃金之暴民死剩下的當然是精銳啊66F 07/08 17:44
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