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看板 C_Chat
作者 x2159679 (（● ω ●）)
標題 [閒聊] AI生成繪畫過程
時間 Wed Jul  3 12:33:17 2024

痾，AI圈最近一直在挑戰新的影片生成

於是就有人開始研究用AI生成繪圖過程


https://x.com/anukaakash/status/1806854002640081345




恩......先不論現在的品質如何
(反正都會有人說訓練到完美是遲早的)


我其實很不能理解做這件事除了當樂子人外還有什麼目的(′・ω・‵)



當然，下面咒術師都是給予好評
https://i.imgur.com/zj3jCMq.png




繪師都在靠杯他
https://i.imgur.com/UEpJ8ya.png
https://i.imgur.com/OEJJteu.png
 


終於快要到繪師PO過程都無法自證的一天了嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.0.169 (臺灣)
※ 作者: x2159679 2024-07-03 12:33:17
※ 文章代碼(AID): #1cXDIGno (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719981200.A.C72.html
推 kuninaka: 好奇現在怎麼辨識AI繪圖1F 07/03 12:34
推 guogu: 用ai警察阿2F 07/03 12:34
推 lightdogs: 經過嚴格篩選和手動精細微調的ai繪圖基本上不太可能看得出來3F 07/03 12:35
推 WildandTough: 看有沒有靈魂啊5F 07/03 12:35
這種問題我一律回答看有沒有靈魂(′・ω・‵)
→ lightdogs: 看得出來的基本上就是隨便篩個圖
然後從一些不合理的地方判斷的6F 07/03 12:35
推 kuninaka: 如何定義不合理8F 07/03 12:36
→ EXIONG: 有 草稿 線稿 底色等等圖層 我覺得不用擔心 AI要做這塊也是沒什麼市場 畢竟業主要的是成品9F 07/03 12:36
→ lightdogs: 譬如說手指 頭髮 光影之類的 比較細緻的還會從構圖去看11F 07/03 12:37
推 rabbithouse: 對啊 沒什麼市場 但就是有人要特地做這個戳人 素質真好13F 07/03 12:37
推 allanbrook: 不用定義啊 不會畫的又不信會畫的人講的事 講了就說那15F 07/03 12:37
推 coca5108000: 業主：這有意義嗎？ 不如提高成品品質16F 07/03 12:37
推 angel6502: 弄到必須裝成是親手畫的是怎樣XD17F 07/03 12:37
→ allanbrook: 是你的習慣 搞不好別人怎樣怎樣 大家爽就好18F 07/03 12:37
→ kuninaka: 繪師可以專攻純手工市場阿19F 07/03 12:37
→ lightdogs: 不過也是有自己畫然後光影構圖不好的 所以也是很多人20F 07/03 12:37
→ kuninaka: 以後賣的成品，包含繪圖影片21F 07/03 12:37
→ lightdogs: 會錯判22F 07/03 12:37
推 toulio81: 就軍備競賽，總是要先讓最極端的人打一遍，死光後才能開始和平相處，而這種不會死人的，只能靠法律抓了23F 07/03 12:37
→ kuninaka: 繪師本人沙龍照25F 07/03 12:38
推 astrayzip: 這個很實用啊 很多影片很愛這種過程風格過場26F 07/03 12:38
→ kuninaka: 這個就是AI辦不到的事情27F 07/03 12:38
咒術師可以生成真人ai奶子圖當成自己的沙龍照，秒變大奶神繪師
→ astrayzip: 以後用AI可以秒出省事很多28F 07/03 12:38
→ kuninaka: 像現在很多標榜純手工製造的產品
繪師製圖可以比照辦理
還可以Q&A29F 07/03 12:38
咒術師可以用CHATGPT幫自己回答Q&A 直接AI一條龍
推 dayinout: 其實不要騙就好了，此外連大公司都已經在用32F 07/03 12:39
→ kuninaka: 繪師可以把市場切割開來，製造新藍海33F 07/03 12:39
推 shin840628: 現在都生成後在加筆越來越難判斷了34F 07/03 12:39
→ dayinout: 說不定我的留言也是ai 生成、我也是ai35F 07/03 12:39
→ Tsozuo: 反正我們在這裡也只是想嘴砲而已 不是很在意未來會怎樣36F 07/03 12:40
推 Giornno: 快進到AI樂子人工作被AI取代時才在哭夭37F 07/03 12:40
推 ayuhb: 不，他右下畫的是什麼東西38F 07/03 12:40
不提右下角的異形，他的筆也一直在變型
這篇算是一半幹話啦，我不覺得ai真的能生成合理又完整的整個繪畫過程
因為繪畫過程本身就是繪師向其他繪師學習的方法之一
(不過反正一定會有ai仔覺得遲早訓練到完美，先講點幹話再說)
推 GaoLinHua: (′・ω・`)以後有過程ai警察也可以出征了 好耶39F 07/03 12:40
→ TeamFrotress: 這個影片最後畫出來的右邊那坨東西，怕
https://i.imgur.com/8XZmCcb.jpeg40F 07/03 12:40
推 lightdogs: 右下那個的確很假xd42F 07/03 12:40
推 andy3580: AI才是人類的未來，反AI就跟反人類是一樣的行為43F 07/03 12:41
推 Landius: 風格過場這個OP/ED很常用啦,只是咒術師不知道為什麼第一想要摧毀的是畫師這點?44F 07/03 12:42
推 CCNK: 人類就是喜歡挑戰和高仿啊46F 07/03 12:42
→ Mikufans: 右下不覺得很抽象嗎？47F 07/03 12:42
推 roger840410: 砸毀蒸汽機啦48F 07/03 12:42
→ EXIONG: 其實我是一點都不擔心 因為AI生圖如果有流程 是往精細路線走 很好呀49F 07/03 12:42
其實我覺得不可能，因為繪畫過程也是有個邏輯在的東西
只是想到未來會有人生成不合理的繪畫過程來騙人就會覺得很北爛
→ PunkGrass: https://i.imgur.com/NmxDsaf.jpg51F 07/03 12:42
推 ayuhb: https://i.imgur.com/cjdHxu9.jpeg
大力金剛指52F 07/03 12:43
推 newtypeL9: 右下唐突出現一個鬼54F 07/03 12:43
→ Mikufans: 看一下右下這一坨有人知道是啥嗎
 https://i.imgur.com/7yWwH67.jpeg55F 07/03 12:44
推 Landius: 應該是直接建立自己咒術師的行業自信,而不是摧毀畫師吧?57F 07/03 12:44
→ anumber: 包裝成手工來騙才能提高成品售價58F 07/03 12:44
推 cccwahaha: AI擋不了 不會直接拿AI來出圖 但過程輔助AI是越來越強59F 07/03 12:45
我確實有看到生圖+自己畫人物的繪師存在

但拿ai當輔助工具這件事存在一種二律背反，
你要拿ai圖當輔助工具代表你本身要有匹配ai圖的畫力(除非你只修一點)，
但要有畫力你本身又要有在畫圖(絕大部分的咒術師都做不到這點)，
而且畫力這東西如果沒持續練習還會退化。
→ EXIONG: 試者幻想一下AI用倒推來去生成成品 然後濾鏡生成線稿 之類60F 07/03 12:46
→ lover19: 趙活啊61F 07/03 12:46
→ EXIONG: 的 只是說如果業主希望做出這種效果才有市場 不然往更優秀的成品才是主流方向62F 07/03 12:46
推 Samurai: 傳統畫師還在堅持全手工註定被淘汰64F 07/03 12:46
推 syldsk: 想到海綿寶寶裡面章魚哥質疑他怎麼畫一個圓的橋段65F 07/03 12:47
推 chewie: 目前的結果一看就不合理 但遲早會訓練到辨認不出來的XD66F 07/03 12:47
→ Shichimiya: 這跟海綿寶寶畫圓一樣67F 07/03 12:47
推 Landius: 全手工現在的tag應該是analogue了吧 XD
這個反而當今世道是稀有價值68F 07/03 12:47
→ Shichimiya: 右下那坨到底啥小70F 07/03 12:48
推 clothg34569: 這種用途應該是某些影片過場吧
真的要搞一個完整過程太花時間也很容易錯71F 07/03 12:49
推 kinuhata: 其實早就可以訓練到看不出來了，只是現在還是很多連明顯破綻都不修的，才會一天到晚被抓包73F 07/03 12:50
→ wild99: 時代就是已經不一樣，怎麼阻擋也擋不住了，還是趕緊接納新觀念後，找一個適當方式轉換。傳統還是可以傳統，現場畫還是明確的真實力。75F 07/03 12:50
→ clothg34569: 但有些影片喜歡弄這種類型大概幾秒當過場的就很適合78F 07/03 12:50
推 AdventurerCC: 正常繪畫過程會反覆調整擦拭刪改，現在生成的過程太線性了，不過難說還能更進步79F 07/03 12:51
推 cccwahaha: 主要是AI會先把市場行情打爛一些繪師生計影響 然後轉行81F 07/03 12:51
→ Landius: 真的要靠這個才能展現信心的,應該是那種修都不修的吧,輔82F 07/03 12:51
→ Mikufans: 還好吧傳統繪師也沒有堅持全手工就注定被淘汰
雖然都是畫畫但圈子有點不一樣83F 07/03 12:51
推 diplomaMill: 沒在畫畫的在那邊屁話說被淘汰，看著就好笑85F 07/03 12:52
→ Landius: 助型或是咒術能力很高強的應該是不屑這個?86F 07/03 12:52
推 clothg34569: AI前市場行情就已經很糟了吧?87F 07/03 12:52
→ wetor: 手指也很假==88F 07/03 12:52
推 Bugquan: 主要是這塊還不是主力方向，進展有限，其它方向例如影音方面已經十分強大了89F 07/03 12:53
→ clothg34569: 我記得一值都是20 80或更極端的91F 07/03 12:53
→ diplomaMill: 現在好笑的是用ai不敢承認，打算用ai審美強姦大眾十幾二十年等大眾習慣
別人都能為了不被ai搞權益而罷工，我們這邊只會嚷嚷砸蒸汽機，終將被淘汰92F 07/03 12:53
→ Mikufans: 重看了一次影片他臉上後面才畫的那兩條線也很奇怪96F 07/03 12:54
推 clothg34569: 要裝手繪也不對啊 這個跑出完整過程時間一定很久97F 07/03 12:55
推 Landius: 強姦審美... 等等,這做的事情怎麼這麼眼熟...98F 07/03 12:55
→ clothg34569: 然後裝手繪結果成品圖是電繪彩圖是要裝啥99F 07/03 12:55
→ diplomaMill: 影像強大的前提是枝微末節的錯誤可以被忽略，像是大家看科目三舞蹈時其實也不關注ai生成的衣服正不正確100F 07/03 12:55
→ andyleeyuan: 好像技能只能點AI或畫畫，沒辦法兩邊都點一樣102F 07/03 12:55
→ john2355: 不用承認就可以接一堆標案拿一堆獎 幹嘛承認 現在又多了線稿AI看你怎辦103F 07/03 12:56
→ andyleeyuan: 純AI繪師想要更進步一定要去學繪畫相關技巧105F 07/03 12:56
→ diplomaMill: 不點畫畫直上ai的結果就是變成ai復讀機，然後很多人覺得當復讀機很有趣
但是你去學也沒辦法提升太多，要一個ai畫美圖的人從素描開始練兩年，怎麼可能106F 07/03 12:56
對，而且網路上看到很多一樣用電繪的神繪師都是傳統學院派出來的
學院派背後有累積非常久的美術軌跡，那些基礎都需要很大的訓練量
※ 編輯: x2159679 (61.216.0.169 臺灣), 07/03/2024 12:59:39
→ Mikufans: 這個影片破綻地方太多了110F 07/03 12:57
推 Landius: 光是練線稿就直接勸退一堆人了,就算是仿畫風也一樣啊.111F 07/03 12:58
推 tyifgee: 滿靠北的 感覺就像在戳112F 07/03 12:59
推 clothg34569: AI練手繪也不是從素描開始吧 練法不太一樣
當然如果你說目標是最頂尖那種還是得從最基礎做起113F 07/03 12:59
→ saiboos: 咒術師越來越有料115F 07/03 13:01
→ Mikufans: 因為素描涵蓋很多基礎觀念116F 07/03 13:02
推 Samurai: 就AI進步神速，發現單靠AI可能已經夠吃3成市場，何必花大量時間學習基本功，且AI只會越來越強，市場自己會做出區隔的117F 07/03 13:02
推 sakamata: 這種東西能拿出來展示就知道ai仔審美就在那了120F 07/03 13:04
→ Sinreigensou: 就說以後要當電競全部現場作畫 不然都可以偽造121F 07/03 13:04
推 andyleeyuan: 如果你覺得純AI就能吃那當然就不用學阿
AI就是工具，大家都單純比拚完成品就好，侵權部分就比照現行完成品侵權作法，就是日本現在的作法122F 07/03 13:05
推 gungriffon: 不合理(看了一下畢卡索畫作) 嗯.....125F 07/03 13:08
畢卡索的作品是有邏輯在的喔
不然你以為美術是在研究什麼
※ 編輯: x2159679 (61.216.0.169 臺灣), 07/03/2024 13:09:59
→ DeeperOcean: 這種行為只是反過來證明消費者非常清楚手繪的價值126F 07/03 13:09
推 PunkGrass: 強姦審美說得太好127F 07/03 13:10
→ DeeperOcean: 以及接受AI也願意使用、但同時又輕視其價值128F 07/03 13:10
→ skyofme: 能做到完美的話是滿有趣的
基本上能完成一個有邏輯的連續畫面那代表ai生成動畫品質會更好129F 07/03 13:10
→ DeeperOcean: 畢卡索在抽象畫之前，是先把寫實技術練到封頂的，他嘗試突破不代表傳統玩意他辦不到132F 07/03 13:11
→ Mikufans: 即使你用AI想要頂尖當然不能只單靠AI有練基本功才能自己再調整更好，不然看看列賓頂尖大師出手
https://b23.tv/SoNtGcZ134F 07/03 13:12
推 leo125160909: 不實用，等能生成a片再叫我137F 07/03 13:12
推 NEKOWORKi: 跟機器取代人力一樣，會是趨勢138F 07/03 13:12
→ Mikufans: 畢卡索13歲時候作品這真的不是一般人做得到
https://i.imgur.com/zUCz9kg.jpeg
https://i.imgur.com/pfamwGY.jpeg139F 07/03 13:14
 
→ Mikufans: https://i.imgur.com/Znioidz.jpeg
畢卡索傳統學院派出來的第一次得獎作品
https://i.imgur.com/WqZPOtw.jpeg142F 07/03 13:14
 
→ DeeperOcean: 簡單的說，繪師為了拓展創作手段而加點AI技能、與不會畫畫的人倚賴AI工具打點門面，完全是兩回事，成品也是雲泥之別145F 07/03 13:19
推 IFeelSoAlive: 復興工商猴子大喜148F 07/03 13:20
推 Amulet1: AI就是工具 純粹的逢AI必反跟反電繪意思差不多149F 07/03 13:23
推 Tsukasayeo: 之後就會生出分圖層的PSD檔了吧150F 07/03 13:29
推 Amulet1: AI根本沒有所謂審美 何來強姦審美一說151F 07/03 13:29
推 OEC100: 產業要的是量152F 07/03 13:29
→ jhs710041: AI本身就是簡化很多審美的流程吧
你看現在板上著名AI產圖大大哪個擁有對應產出物的審美能力？153F 07/03 13:31
→ bnn: 別擔心 機器做的還不是掛手打/手作在賣吃的156F 07/03 13:38
→ jhs710041: 的確是不用擔心，畫畫是畫不死人的，AI來這個領域練兵也是合情合理157F 07/03 13:43
推 AN94: https://i.imgur.com/Vc0RjG3.jpg159F 07/03 13:48

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