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看板 C_Chat
作者 mayolane (沒有人啦)
標題 [法環] DLC尾王無視無敵幀的招式
時間 Tue Jul  9 23:37:08 2024

https://b23.tv/ISrSW3t

https://b23.tv/pNrVj2b

簡單來說

米塔恩雙刀上撈再下劈這招下劈的部分可以無視你無敵幀

第二個影片有開Cheat Table用角色變透明顯示翻滾幀

可以看到角色透明的過程中還是被下劈砍到

可能的解釋是這招實際上是抓技

被上撈起來在空中強迫吃第二刀下劈的傷害

正常被打飛到空中是有無敵幀的

可能下劈有特殊的判定讓刀身可以無視無敵幀


這招本身我不滿的地方不是這個

雖然我也被這個奇怪的判定抓過幾次

我不喜歡這招的點是這兩刀有夠慢

然後這之後點空檔又不是真正的空檔

完全在拖台錢


不過我這篇發出去過兩天又變成我說這招躲不掉了

ㄏㄏ

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https://i.imgur.com/3psGt2y.gif

https://i.imgur.com/umoCx5p.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.88.205 (臺灣)
※ 作者: mayolane 2024-07-09 23:37:08
※ 文章代碼(AID): #1cZLadoR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1720539431.A.C9B.html
推 badend8769: 雲玩家:菜就多練==1F 07/09 23:39
推 ruiun: 這DLC很多人在詬病的就是逼人舉盾解
你閃野豬騎士開頭的野豬衝鋒還要看運氣，不如舉盾擋2F 07/09 23:42
→ gcobc12632: 這招確實是無視無敵幀 本意是把被第一段撈上天的玩家打下來 但程式設計師無法分辨打上天的無敵或翻滾無敵所以就變成第二段會無視無敵幀了4F 07/09 23:44
推 eric20601: 感覺是BUG7F 07/09 23:45
推 k1222: 感覺有些招只能輕滾跟護符才滾得掉，判定太大了8F 07/09 23:45
→ gcobc12632: 但我就很好奇了 本傳沒有類似的技能嗎 抓技連技之類的9F 07/09 23:45
推 gn00465971: 原來... 難怪我就想說我滾得超準但還是中刀10F 07/09 23:45
→ rogerliu123: 沒遇過這種 倒是第一下滾早被挑飛蠻多次11F 07/09 23:48
推 none049: 程式設計師：懂了，以後從第一段攻擊就可以無視無敵幀！12F 07/09 23:53
推 vm3gjp4: 這招是最好閃的招了吧 空檔只夠翻滾槌一下13F 07/09 23:53
推 gm79227922: 感覺其他王也有類似的 滾過去也挨揍14F 07/09 23:58
→ gcobc12632: 不然你去試試看 叫大哥去給女武神抓 看第二段突刺
有沒有傷害判定 有的話再試試看翻滾過去撞 會不會受傷15F 07/09 23:59
→ mayolane: 沒，這招後面出交叉二連的話連拳套點放重攻擊都來不及17F 07/10 00:00
→ gcobc12632: 感覺本傳很多會抓技的BOSS都可以試試看(?18F 07/10 00:00
→ mayolane: 這招就不是一般的抓技，比較像抓技披著別的招式的皮19F 07/10 00:01
→ wfsh30918: 另外他還有hitbox delay 場地上已經沒特效了結果還會中20F 07/10 00:01
推 asiakid: https://youtu.be/CBnzZx_jEEU  不只那招就是21F 07/10 00:03
→ wfsh30918: 判定. 這hitbox判定跟無視無敵幀也不是尾王獨有 至少神鳥跟梅瑟莫也有遇過.22F 07/10 00:05
→ gcobc12632: 樓上那影片底下有補充 踩地板那招是自己沒閃過失誤
但上挑下劈斬還是有問題就是了24F 07/10 00:07
→ pipiispipi: 等等有人要貼t0玩家影片出來酸你了26F 07/10 00:22
→ fantasystar: 這招已經很好躲了...27F 07/10 00:25
推 gm79227922: http://i.imgur.com/6olDR9n.jpg 這個空氣斬比較糞
沒砍到就判定了被拉塔恩霸氣所傷28F 07/10 00:26
推 intela03252: https://youtu.be/1gXVzfjNXlY?t=1248130F 07/10 00:27
→ intela03252: 可是兔子有躲過這一刀，差別在哪31F 07/10 00:27
→ mayolane: 這是哪招啊？右手快刀起手嗎
吐吐族長那應該是滾的位置吧32F 07/10 00:28
推 alen3822: 我是沒印象只中過那招過但我覺得能無視無敵偵還蠻蠢的34F 07/10 00:29
→ intela03252: 我也是沒印象有被這種奇怪的刀打中
如果我有被敲到一定會有印象35F 07/10 00:30
推 gm79227922: 其實黑暗靈魂就有糞判定問題就是
某方面也是醍醐味37F 07/10 00:30
→ intela03252: https://youtu.be/n8IwaGR1D4U?t=812
這是biboo今天的片子，閃的位子跟上面的影片幾乎一樣39F 07/10 00:31
→ gm79227922: https://youtu.be/uYP1onQnNmE 這個要罵倒是沒什麼問41F 07/10 00:32
→ gm79227922: 題42F 07/10 00:32
→ intela03252: 怎麼會有這種差別43F 07/10 00:32
推 alen3822: @intela03252 兔子沒中是因為他完全滾到攻擊判定外，所以不會有無視無敵偵的問題，但這篇文章的重點是，你無敵狀態時你受擊判定和拉塔恩攻擊判定重疊時你會被打44F 07/10 00:33
推 gm79227922: https://youtu.be/BBpYiw0i2m4 經典判定47F 07/10 00:34
→ alen3822: bijou他是斜右方滾，所以也不會中
這招用滾走位其實本來就不難滾，但能夠打無敵狀態的玩家還是不合理48F 07/10 00:34
→ wfsh30918: 有人就是沒辦法理解設計問題跟打不打得過的差別
躲不躲得過是一回事 他怎麼設計去打到人又是一回事
梅瑟莫往地下插矛後派生地上發芽那招他的hitbox遠超過51F 07/10 00:36
→ intela03252: 你回魂了喔，我還在等你的答案耶，找到英高的說法了沒54F 07/10 00:38
→ wfsh30918: 他矛顯示的距離.但玩家躲不躲得過 躲得過啊滾兩次而已你不如先跟我說你要討論什麼訪談56F 07/10 00:38
→ intela03252: 不是阿，主張設計概念一致的是你  你要舉證阿
你要舉證製作人有發表過這意見
否則就只是你在腦補58F 07/10 00:39
→ wfsh30918: 那我不是舉證過了嗎.這動作延遲系統設計是為了讓玩家不要亂揮刀,亂揮刀後要承擔後果的設計.在這代繼續沿用了61F 07/10 00:40
→ intela03252: 這就叫做你腦補阿，只要英高沒講過都叫做你腦補63F 07/10 00:41
→ wfsh30918: dlc幾乎全部王也都遵循這個原則 所以會設計停頓跺足'招式間隔等.但這尾王反其道而行外 還在間隔加入RNG快慢刀你是要問這個嗎?
實際操作/遊戲內顯示出來的結果就是這樣不是 腦補點是?64F 07/10 00:41
→ intela03252: 腦補點就是你不是英高不用替英高發表設計概念是否一致68F 07/10 00:44
→ wfsh30918: 然後你也叫人去看製作人訪談是要看哪個我保險起見先問70F 07/10 00:44
→ intela03252: 玩家都當個玩家就好了，不用長篇大論把自己當製作人的代言人71F 07/10 00:45
→ wfsh30918: 所以說你邏輯接錯線呀大哥 沒人在說他設計一不一致73F 07/10 00:45
推 speed7022: 魂系列懶覺判定+174F 07/10 00:45
推 gm79227922: 拉塔恩比起正面閃躲 更多要玩家走安全點吧 所以才有正面閃不過的神經刀75F 07/10 00:45
→ intela03252: 從頭開始設計概念這問題都是你主張，當然是你要舉證我可沒替英高發表過設計高見77F 07/10 00:45
→ wfsh30918: 是當他用這種設計去增加難度的時候 玩家負面反應就變大我記得你不是叫人去看他最近訪談嗎 我是單純在問這個玩家負面反應變大因為什麼 因為延遲因為假判定因為
hitbox因為無視無敵幀等等 別人在講述的是這些設計導致的問題,你一直主張製作人有沒有講過根本不同個線上呀你沒辦法理解我用一個至今還在遊戲內的設計理念(動作延遲)來講述他目前用這系統思維對應到他設計會產生的癥79F 07/10 00:45
→ intela03252: 你這就是在逃避問題，主張設計概念一致的是你86F 07/10 00:53
→ wfsh30918: 結點就罷了,也從沒說過誰是製作人等等 不用主觀解讀意87F 07/10 00:53
→ intela03252: 但你當時拿不出證據，現在也拿不出證據，只會長篇大88F 07/10 00:53
→ wfsh30918: 識那麼重89F 07/10 00:53
→ intela03252: 論來閃躲問題
我的說法一直都很簡單，製作人才有辦法替設計概念
定義，製作人沒說過的都不算數
而你一直堅持魂到隻狼法環的設計概念一致，所以我才問你你的證據在哪裡
那我現在再問你一次  你的證據在哪裡90F 07/10 00:53
→ wfsh30918: 我什麼時候說過這種說法了呢 其實看你幾次回覆我就懂了你會自我解讀別人的話變成另一種意思 這樣交談是沒意義96F 07/10 00:58
→ iComeInPeace: 除非蝦雞巴滾 不然這招算送分的98F 07/10 01:00
推 intela03252:  https://i.imgur.com/UcJCo4x.jpeg99F 07/10 01:01
→ wfsh30918: 你這圖不就是了嗎.我都否定句打出來了'雙月是支狼嗎?'第一句的'製作概念是一樣'是在補述前面的論點.但你接收後的結果變成"跟支狼製作概念是一樣的"100F 07/10 01:03
→ intela03252: 你連自己講的話都無法正確解讀了嗎103F 07/10 01:04
推 alen3822: 我就這篇文來看wfsh30918全篇都在講攻擊畫面和判定不一致的問題，我覺得這不是什麼設計理念的問題，就只是遊戲的顯示、機制應該跟玩家畫面和遊戲理解配合，我梅瑟莫不熟就不講，但就推文提到拉塔恩大刀判定，遊戲確實應該要想辦法讓攻擊判定配合敵人動作104F 07/10 01:07
推 intela03252: 設計理念是上一篇的內容啦，跟這個主題無關
然後那一篇還是你po的文
然後他已經忘了他在那篇推文的內容了109F 07/10 01:09
推 alen3822: 原來112F 07/10 01:12
推 andy3580: 腦袋死只會滾活該被打，菜就動腦113F 07/10 01:16
推 intela03252:  https://i.imgur.com/oW4DExX.jpeg
我根本沒打算去翻這幾天前的舊東西啊
幹嘛自己把臉湊上來
然後待會他大概又要長篇大論了，我先閃114F 07/10 01:18
推 alen3822: 我覺得那種直接破壞遊戲規則的招跟動不動腦沒什麼關係，沒有人滾不過去但攻擊判定這樣設計就是很奇怪118F 07/10 01:36
推 undeadmask: 英高：我也是看了才知道原來魂系有這麼多設計理念120F 07/10 01:38
→ wfsh30918: 他在講的東西跟這篇講的東西是不同一篇,關於這篇主題的121F 07/10 01:46
推 Startburst: 右手刀的懶叫空氣判定，練了很久盾反都發現怎麼樣都會晚反，刀還沒打到身體人就扣血，是該修一下雖然fs社日常122F 07/10 01:48
→ wfsh30918: 就是在講設計像是無視無敵幀.他問誰誰誰怎躲得掉,所以我又拿另一個設計hitbox來解釋躲不躲跟有人發文講設計125F 07/10 01:48
→ Startburst: 還有處決過場直接回到入口，分身斬謎原因往角落飛，只能說拉塔恩還有很多東西得修127F 07/10 01:50
→ wfsh30918: 是兩件事.後來他拿別篇主題不同的東西進來講,才變兩件不同的事混在底下129F 07/10 01:50
→ Startburst: 還有二階的六連光斬會不明原因自己中斷，殘血起飛被強制墜機，有很多蟲要抓喔131F 07/10 01:52
→ goolgo: 這招我有印象，不過當時我是以為這招的攻擊判定時間持續比較久，梅瑟莫的普通蓄力突刺第二下不知道是不是也是這樣133F 07/10 01:57
→ wfsh30918: 斷章取義跑走了做什麼呢.要戰繼續戰下去呀.截個圖不截主詞誰跟誰核心系統本質一樣怎不截呢.
還是同個毛病,上一句主詞寫在那無視掉,然後截個後半句自己填主詞,把別人講陳述的變另一種意思.136F 07/10 01:58
推 Carters1109: 問就是菜多練140F 07/10 02:05
噓 Magic0312: 好了啦，玩家哪次負面反應不大的，還不是邊崩潰邊玩
pipiispipi 這邊崩潰仔大多都兔田以下，是在拿什麼t0玩家墊高自己141F 07/10 02:09
推 warusan: 討論問題的一個個都是崩潰仔，衛兵好氣噢2ㄏ2ㄏ144F 07/10 02:34
推 greydust: 雖然這招很好處理但直接無視無敵幀也太懶了吧XD 加個被第一招砍到就會中第二刀的判定很難嗎145F 07/10 03:05
→ wfsh30918: 我發現一件事情,intela您對遊戲的接觸是不是用看的而不是自己接觸.所以當我講到系統的時候你都會問證據在哪裡延遲系統就鐵錚錚的擺在那裏,一操作就知道了
經您點題我想起來了,先感謝.上一篇有位m字母開頭的問"為什麼要拿支狼做比較"於是我拿之狼同系統的部分回他1是攝影機:是不是跟法環同一個?旨在明明同一個攝影機設計,但法環就是故意不縮放fov.2是招式:不死斬'先峰腳等等是不是到法環繼續沿用.這些不就是鐵證?147F 07/10 03:52
推 manno: RPG跟ACT怎麼做比較啊? FS本家的魂系遊戲雖然能用純ACT通關不過那是極少數玩家的選擇，絕大多數玩家還是走RPG那套
打怪賺經驗變強，探索開寶箱變強，強化武器防具變強。
玩家對戰強敵時，能力不夠可以靠其他方式補足，這是RPG。155F 07/10 05:08
→ wfsh30918: 因為你比較的是整體,但我只是要拿它引擎的同樣元素來對比.所以我題攝影機題動作組 沒題其他要素
而且我也希望他做出更RPG的ACT呀.你列舉的要素全都是1159F 07/10 05:23
→ manno: 扯遠了。我想說的是魂系本家是用RPG思維做出來的作品162F 07/10 05:25
→ wfsh30918: 代開始就有的要素.1代3代有人叫他rpg嗎?依然是ARPG混體沒錯吧.那法環跟前面差在哪?是不是操作上多了蹲下'騎馬163F 07/10 05:27
推 manno: 黑魂一都被戲稱為回合制遊戲了，A的要素真的沒有很重165F 07/10 05:29
→ wfsh30918: 他的確是有rpg思維在,所以大家叫他ARPG,但做出來的產品內容物還是ACT絕大宗是吧.我也可以看出他有在增加rpg元素,但他成品目前絕大比重就還是以前那個ACT
1代的回合戲稱 敢問是不是因為他的動作延遲系統產生的166F 07/10 05:30
推 manno: 偏A還是偏R就個人角度問題。FS本家偏A的我覺得是血源
戲稱回合制是敵方攻擊時，我方除了擋、閃外真的沒事做。170F 07/10 05:33
→ wfsh30918: 你說的都沒問題.我之所以要講支狼就只是拿兩作間相同物體來應證:明是同一個東西(攝影機例)但他在法環就是有刻意鎖住的行為來反應他設計問題點就這樣一個簡單概念而已.他人節外生枝成什麼誰是製作人有沒有證據又另一事172F 07/10 05:37
推 manno: 法環現在的問題是，FS魂系15年的累積造就了它的廣度
但它想增加整體深度時，卻被15年來的系統給束縛住了
DLC真要說的話可以算是個大型公測，雖然還是很有誠意XD176F 07/10 05:43
→ wfsh30918: 他們專案怎麼決策外人沒辦法知道,但他如果真要創新那就至少下一次做出像血緣或支狼更深度的系統改變而不是沿179F 07/10 05:49
→ manno: 地圖設計、戰鬥系統、角色支線，這些都跟以往不太一樣181F 07/10 05:50
→ wfsh30918: 用DS.他跟這DS系統綁在一起,一些玩家接收到的就是DS的濫觴而不是一個全新RPG,這樣講應該算合理吧182F 07/10 05:51
→ manno: 這倒沒錯，法環完整PV放出時:"這不就黑暗靈魂4"XD184F 07/10 05:53
→ wfsh30918: 題外話,他銷量大增有兩個重量級元素1是疫情2是大眾文化185F 07/10 05:54
→ manno: 法環主要是在開放世界，其他方面玩家多少有點睜隻眼閉隻眼186F 07/10 05:54
→ wfsh30918: 圈知名人合作.遊戲本身利因我會說他大碗高性價比187F 07/10 05:57
→ jay920314: 尊爵不凡188F 07/10 05:59
推 manno: 隻狼靈藥迴響應該不錯。下作說不定有機會看到血狼的合體版189F 07/10 06:00
→ wfsh30918: 他越進化大家只會越開心.綜合你我對話接回上篇這篇主題玩家比較想看到的應該不會是製作只把winter lantern從紅色改成黃色、繼續用ds的延遲系統但王的設計變成侵略度兩倍及RNG超快刀這種設計.190F 07/10 06:05
推 manno: 不過FS接下來應該是AC6資料片，這作也是有很多東西該改
魂系這邊2030年有機會聽到消息就很感激了194F 07/10 06:12
→ wfsh30918: 他們從血源後就已經可以多頭企劃進行了 真要做時間不會拖到那麼久,看社長之後會不會出來說個具體方針196F 07/10 06:18
推 manno: 可是FS都是快做完了才放消息啊XD 法環超過一年都算特例了198F 07/10 06:21
→ wfsh30918: 反正被動等最多也就5年 除非他這周期把300人全投入去做單一企劃然後又用第一線產品等級預算199F 07/10 06:28
推 HOLDSTEAK: 比起第二刀 第一刀打到的機會更高吧 那個慢刀挺噁心人的201F 07/10 07:31

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