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作者 owo0204 (大大大優惠)
標題 [閒聊] 金庸是不是把武穆遺書作用誇大了
時間 Sat Jul 13 16:49:40 2024

如題
射雕裡面
各大勢力搶武穆遺書

好像搶到武穆遺書就能打贏戰爭
被搶走就好像很嚴重

但戰爭打的是資源人口
是裝備科技

比誰人多
糧食多
裝備代差
練度高


搶一本書其實根本不能幹嘛吧

武穆遺書是不是作用被誇大了？
為什麼裡面的人會覺得一本兵書就能改變戰爭局勢
金庸這樣寫是不是邏輯怪怪的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.20.88 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2024-07-13 16:49:40
※ 文章代碼(AID): #1caZ-cRi (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1720860582.A.6EC.html
推 kuninaka: 你這些都馬後炮啊1F 07/13 16:50
推 MrSherlock: 問就是麥高芬2F 07/13 16:50
推 Qpera: 雀食3F 07/13 16:50
→ kuninaka: 後見之明，別忘了，你這些知識都來自古人的書4F 07/13 16:51
→ charlietk3: 郭靖拿到武穆遺書守了三十幾年襄陽，供參5F 07/13 16:51
→ kuninaka: 克勞薩維茲的戰爭論也沒有用？6F 07/13 16:52
噓 leo921080931: 郭靖表示：7F 07/13 16:52
推 kirimaru73: 資訊傳播極度困難的古代 一本神書能造成的影響比現代8F 07/13 16:52
→ reaturn: 人手一本孫子兵法也沒用9F 07/13 16:52
推 attacksoil: 跟大家搶岳家軍的藏寶圖差不多10F 07/13 16:52
→ jetzake: 這就是中國傳統的貴古賤今 老前輩老師父永遠比較厲害11F 07/13 16:53
→ kirimaru73: 大很多 當然又被江湖人士加油添醋之後就會更加放大12F 07/13 16:53
推 horrorghost: 孫子兵法當然有用啊13F 07/13 16:53
推 s921619: 老師傅的永遠最厲害14F 07/13 16:54
→ horrorghost: 他教你的是能不開戰就不開戰就贏的方法15F 07/13 16:54
→ kirimaru73: 孫子兵法現在也是「還蠻有用」的程度了 更不用說古代16F 07/13 16:54
→ RamenOwl: 因為他們沒別的方法了 只能信這種東西17F 07/13 16:54
→ jetzake: 其實這代表著他們自己根本無力開發新技術 才只能朔源18F 07/13 16:54
推 efun77000: 貴古賤今 不教真的一直藏招裝高大 把自己玩死了19F 07/13 16:54
→ jetzake: 你看中醫西醫的差別就更清楚20F 07/13 16:55
推 kuninaka: 二戰德國的閃擊戰怎麼來的？21F 07/13 16:55
→ jetzake: 西醫最厲害的都是新藥新療法新疫苗新材料22F 07/13 16:56
→ kuninaka: 書是傳遞知識的媒介，怎麼會是無用之物23F 07/13 16:56
→ jetzake: 中醫最屌的都是什麼祖傳秘方24F 07/13 16:56
推 horrorghost: 金庸串該不會又要吵去戰中西醫？25F 07/13 16:56
推 furret: 會寫成冊的武功通常是有傳世價值的吧26F 07/13 16:56
→ owo0204: 兵法不能說沒用 但打仗打的是物量差距吧   n礦打1礦隨便都贏27F 07/13 16:57
推 a2156700: 就道具29F 07/13 16:57
推 kuninaka: 武功秘籍恰恰才是最沒有用的東西30F 07/13 16:57
→ horrorghost: 智力+1031F 07/13 16:57
推 hutao: 兵書不是只有打仗，還包括訓練、後勤等知識，你要用rts來想那就是書還教你怎麼運營、開局等32F 07/13 16:58
推 bluecsky: 老實說，就文人的幻想而已，計較這麼多幹嘛34F 07/13 16:58
→ kuninaka: 打仗你真以為是A過去喔？35F 07/13 16:58
→ ROMEL: 閃擊戰怎麼來的？不就是傳統德軍機動戰在機械化之後得以在更大層面實現嗎？36F 07/13 16:58
推 rronbang: 總要搶個東西38F 07/13 16:58
→ kuninaka: 戰場縱深和寬度都不用考慮？39F 07/13 16:59
→ bluecsky: 文人最愛寫的不就逆天改命，逆襲成長，以小博大，古往今來這些故事都是最勾人心40F 07/13 16:59
推 gremon131: 那個朝代就文人論兵，你不給他一個範本琢磨是要怎麼打仗42F 07/13 16:59
推 RandyOrlando: 智力+1044F 07/13 16:59
→ sheo99: 給一樣資源，不同人就有差啊，所以搶的是岳飛為什麼這麼強的機密啊45F 07/13 16:59
推 saviora: 兵法這種東西是越接近自己的越有用47F 07/13 16:59
→ bluecsky: 前面舉的戰術改變都是因為科技改變，最好五木遺書有什麼黑科技才有可能吧48F 07/13 16:59
推 s921619: 說真的 他就把個名字加進幻想作品而已 真的不用那麼深究50F 07/13 17:00
推 Eito7: 對啊，所以郭靖還是守城守到輸了51F 07/13 17:00
→ Israfil: 閃擊戰的出現不是巧合 德意志的軍事思想在戰前就一直是機52F 07/13 17:00
→ kuninaka: ROMEL你說的東西不就是知識？知識寫在書裡啊，古德
里安就把你說的寫在書上53F 07/13 17:00
推 sad141: n礦打1礦，把自己搞爆的事情也常發生。55F 07/13 17:00
→ kuninaka: 按原po的說法軍事學校可以廢除了56F 07/13 17:00
→ owo0204: 二戰日本打美國  其他都不用看，光看鋼鐵產量 造船下水數量就知道日本輸定了57F 07/13 17:00
→ Israfil: 動迂迴的方針 閃擊戰只是更加激進 以及融入了坦克和飛機59F 07/13 17:01
推 kirimaru73: 1礦打n礦 你要贏當然就要靠兵法 兵法不能說沒用60F 07/13 17:01
→ kuninaka: 戰術完全都不重要
古人都智障61F 07/13 17:01
→ sheo99: 那蜀漢早就該在孔明時期就滅亡了63F 07/13 17:01
→ sad141: 而且戰術理念和物量這也不是只能二選一的問題，我能一起選全都拿。不是更好嘛？64F 07/13 17:01
→ Israfil: 制空打擊這種當時較為先進的作戰工具66F 07/13 17:02
→ kirimaru73: n礦打1礦 你要保證絕對不能翻車 也是要靠兵法67F 07/13 17:02
→ charlietk3: 因為武穆真的讓一座城扛了數十萬鐵騎數十年才破w
不論你怎麼凹，研習武穆在這部小說的實績就是這麼神68F 07/13 17:02
推 dsa3717: 科技、生產按下去都不用跑進度條的嗎？是不是打密技了？70F 07/13 17:03
推 iwinlottery: 靖難 清：71F 07/13 17:03
推 kuninaka: 你各位知道現代管理學和後勤學是美軍整理寫成書的
嗎72F 07/13 17:04
→ sheo99: 給一樣資源，就是有人比較厲害啊74F 07/13 17:04
→ cmotpetb: YY小說本來就沒邏輯 爽書不用深究75F 07/13 17:04
推 reexamor: 5木76F 07/13 17:04
推 kirimaru73: 日本打輸美國 不懂兵法也是原因之一啊
如果懂兵法的話你去引怪幹嘛77F 07/13 17:05
推 dren: 武功一人敵百人敵 兵法萬人敵 這個觀念吧79F 07/13 17:05
→ ROMEL: 其實Guderian在<注意！戰車！>講最多的是一戰的戰車作戰戰史，其次是當時(1937年)德軍機械化部隊發展史和一點點的戰術準則80F 07/13 17:06
→ charlietk3: 呂文德那個熊樣看到大軍當下就要投降了，沒郭靖用兵怎麼守83F 07/13 17:06
推 kuninaka: 如果資源多就會贏，魏國怎麼滅鼠好幾次都失敗85F 07/13 17:07
推 horrorghost: 貓咪養得不夠多86F 07/13 17:07
推 chrisjohn214: 接下來的問題就會變成為什麼不人人印一本武穆遺書跟九陰真經87F 07/13 17:08
推 sad141: 還有淝水之戰，礦多也前秦，如果礦多就贏。那爆炸的就不是前秦啦89F 07/13 17:08
→ kuninaka: 不懂兵法就會像諸葛瞻一樣被鄧艾當狗打91F 07/13 17:08
推 kirimaru73: 資源多就會贏 難道人類的資源會輸給鴯鶓嗎92F 07/13 17:08
→ owo0204: 那你該問為什麼魏國可以失敗好幾次還一直打不會氣力放盡，不就是地盤大人多錢多糧多操作差一點沒什麼  淹都淹死你93F 07/13 17:08
→ Israfil: 訓練確實很重要 指揮官就算懂的戰場進退 底下的軍隊不聽96F 07/13 17:09
推 kuninaka: 你幹嘛轉移話題？97F 07/13 17:09
→ Israfil: 指揮或無視指揮也沒有用98F 07/13 17:10
噓 sheo99: 你歪去哪了
你手上的礦就固定的
有手段能讓你變強誰不要
啊不然資源是想增加就增加的膩99F 07/13 17:10
→ kuninaka: 你該不會以為波灣戰爭是A過去的吧？美軍當年老老實
實實踐戰術喔103F 07/13 17:11
推 AV771118: 兵書其實很有用，資訊流通就是慢的古代105F 07/13 17:12
推 esproject: 不是貴古賤今 是瓦房店太嚴重106F 07/13 17:12
→ sheo99: 你自己講多礦打一礦隨便贏，別人舉例子回你，你還反問107F 07/13 17:13
→ huckerbying: 戰爭玩物量戰是基本道理，但是別忘了你玩物量戰的同時，後勤補給的損耗同時也呈等比級數飆高，所以古代兵書跟兵法都叫你優先攻擊敵人糧倉跟整補陣地，不用完全打下，只要有造成重大損傷就能讓對方大軍停滯甚至撤軍108F 07/13 17:14
推 iuytjhgf: 怎麼不把孫子兵法拿出來說? 還一堆譯本講解113F 07/13 17:15
推 a28200266: 的確是強調陣型不強調後勤 但是後勤在小說裡就很無聊114F 07/13 17:16
→ huckerbying: 而且拿非作戰期跟作戰期來比較真的就不倫不類了115F 07/13 17:17
推 mozo: 真的要硬扯 珍珠港後美大造航母緩戰艦不就是孫子兵法九變116F 07/13 17:18
推 jkl852: 金庸什麼都老的好 王安石新法也被他污名化117F 07/13 17:18
→ ROMEL: 回到本題，金庸小說世界裡這玩意就跟武功秘笈差不多啊，雖然現實世界不是這樣就是。你就當作作者想像的世界裡，軍學和武學普遍沒啥傳承或是流傳不廣，所以這些領域的強者們的研究心得著作就顯得十分寶貴了。118F 07/13 17:19
推 bvcde33wq: 你n礦打1礦勝率高不代表你就不用在意其他變因欸 不然照你邏輯遊牧民族怎麼可以屌打歷朝歷代122F 07/13 17:20
推 leeberty: 蠻多兵書主要內容是例如平原交戰兵種配置弓矛應該多少人，每個弓手要發幾枝箭，隊列要怎麼站，各兵種每天要操哪些項目，早點名不到要怎麼懲罰，每天伙食消耗要多少，用什麼鼓聲表示放箭什麼鼓聲表示退後。算是給將軍看的帶兵教學大全124F 07/13 17:21
推 lnceric008: 有些東西真的人家不講，你自己摸半天也不會知道的129F 07/13 17:23
推 mn435: 古代一堆藏一手的 人家當代最強寫的帶兵經驗      能學到就能少走很多歪路了130F 07/13 17:24
→ horrorghost: 啊，你剛到部當軍官，士官長不教你看你怎麼帶兵啊132F 07/13 17:25
推 mn435: 泛用的大理論到處都是 跟數學公式一樣 不給範例解答 絕對玩死你133F 07/13 17:28

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