看板 C_Chat作者 anti87 (鬼島觀察家)標題 [閒聊] 呂布484言過其實了？時間 Sun Aug 4 17:36:52 2024
別人一提到呂布，總是想到猛將
但是呂布在背叛董卓之後
除了背叛劉備偷襲徐州贏過一場戰爭之外
之後幾乎都沒贏過，被曹操死死壓迫在徐州和小沛之間
而仔細研究會發現，董卓、呂布、李榷、郭汜的軍隊，是來自防守邊境的精銳部隊
跟一般諸侯的白肉雞軍隊比起來，董卓、呂布的部隊等於是放山雞
擁有非常高的戰鬥力。
之後呂布屢戰屢敗，會不會是呂布手下的精銳邊境部隊
經過多次戰爭，已經快死光了
即使後面有補充兵員，也只是白肉雞等級的士兵
導致後期呂布表現的跟一般武將差不多
換句話說，呂布的強主要是來自他的精銳邊境部隊
而不是他本人
呂布484言過其實了？
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※ 作者: anti87 2024-08-04 17:36:52
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※ 編輯: anti87 (101.136.163.93 臺灣), 08/04/2024 17:37:50
推 reaturn: 史實又不可能真的跟開無雙一樣一個人打幾999人3F 08/04 17:39
推 davidex: 錯信陳宮這個25仔，不然大可以學大耳那樣當傭兵打手4F 08/04 17:39
→ leamaSTC: 這不就中國名將常見的謬誤嗎 整天嘴村長打架 然後自己數十萬人的戰爭結果吹是武將一人夠會砍
想也知道不可能 武將靠的大多也是謀略而非力氣5F 08/04 17:39
→ davidex: 另外呂布守城的戰績慘烈到不行 連長安都能丟
他大概只適合率領騎兵在原野上萬歲衝鋒8F 08/04 17:40
推 hugct: 猛將跟名將不就差在這裡嗎？11F 08/04 17:41
→ reaturn: 呂布真的謀略不行，贏戰役輸戰略12F 08/04 17:41
→ davidex: 後面幾代三國志統御都給很高 甚至到95 不知為啥13F 08/04 17:41
推 Edison1174: 將領要有謀略沒錯 但短兵相接時也要靠武勇來凝聚士氣14F 08/04 17:42
→ s2500205: 布便弓馬，號曰飛將，勇猛不用懷疑15F 08/04 17:42
推 uohZemllac: 畢竟光榮還是以三國演義的形象為主吧 人中呂布統帥不能給太低16F 08/04 17:43
→ leamaSTC: 幾百幾千人時還有可能靠武勇凝聚士氣啦18F 08/04 17:43
→ leamaSTC: 整天吹數萬人戰爭 最好是看得到啥武勇 又不是古代拼單挑20F 08/04 17:43
→ Edison1174: 底下將士看到主帥一戰就逃 或是一路衝鋒突進 差很多21F 08/04 17:43
推 Giornno: 武將未必個人能力一定要非常出眾，畢竟仗不是一個人打的，呂布會被跟李廣同樣稱為飛將就知道打仗肯定很勇，但謀略不行22F 08/04 17:43
推 wai0806: 打山賊的時候還是蠻猛的啦25F 08/04 17:44
→ Edison1174: 謀略有軍師可以代勞 但帶兵衝殺就不是軍師能取代26F 08/04 17:44
推 tim1112: 沒有死光吧。至少高順帶的部隊還能打贏劉備跟夏侯惇27F 08/04 17:45
推 davidex: 三國正史中最靠武將勇猛的戰役28F 08/04 17:45
→ davidex: 大概就二爺萬歲衝鋒直接陣斬顏良那次30F 08/04 17:46
→ tim1112: 史書上也說高順的部隊裝備跟訓練精良，所以呂布底下一定還有強兵31F 08/04 17:46
推 owo0204: 史實不可能跟開無雙一樣一人打百人...嗯...項羽....33F 08/04 17:46
推 t13thbc: 說打仗很勇 就記載只有轅門射戟可以說嘴 戰役根本也不能說會打 因為沒幾場勝仗34F 08/04 17:46
→ dazzle: 轅門射戟就能看出武力值多高了36F 08/04 17:47
→ tim1112: 呂布還有投靠袁紹時，帶成廉魏越等人打爆黑山軍的記載37F 08/04 17:48
→ dazzle: 但說比打仗那靠武力值又沒用38F 08/04 17:48
推 t13thbc: 李廣也有射箭入石 但帶兵打仗的戰績也是慘39F 08/04 17:48
推 tomalex: (′・ω・‵) 沒點41F 08/04 17:49
推 davidex: 李廣守城戰績不差啊 但帶兵去找匈奴就迷路42F 08/04 17:49
→ eva05s: 呂布被時人認為很勇，跟他戰略很爛也沒衝突43F 08/04 17:49
→ eva05s: 這種單兵能力強升上去當主管或者自己出來開公司帶的亂七八糟的人還少見過嗎45F 08/04 17:51
推 t13thbc: 你講守城確實啦 本來想講說守城難度偏低 但呂布守到失敗也是有的47F 08/04 17:51
推 ogt84your: 雖不到大智 但會搞轅門射戟那套也證明呂布絕非有勇無謀49F 08/04 17:51
→ t13thbc: 關羽就很強啊 威震華夏 如果不是被東吳偷襲 歷史就大大改變了51F 08/04 17:52
推 peter89000: 呂布戰術能力頂級，沒有戰略能力，而且不會管理53F 08/04 17:52
→ revise: 後面一堆武將都不下呂布啊54F 08/04 17:52
→ LouisLEE: 偷襲曹老闆的兗州，還差點幹掉他欸55F 08/04 17:53
推 t13thbc: 所以到底為什麼呂布會被當成武力第一的三國武將 真的只是因為轅門射戟？56F 08/04 17:53
推 njnjy: 正史被孫堅打爆58F 08/04 17:54
推 Homura: 說起來呂布有在什麼大型戰役帶兵表現突出的記載嗎？59F 08/04 17:54
推 s2500205: 三國演義虎牢關啊
三英戰呂布吹到起飛60F 08/04 17:54
→ eva05s: 時人吹他武勇就沒少過，到了演義整個吹翻的結果阿62F 08/04 17:54
→ Homura: 就事蹟來說關羽看起來還是最屌64F 08/04 17:55
→ s2500205: 還有個部下叫郝萌，就是有被吹的本錢65F 08/04 17:56
→ eva05s: 一堆創作都跟著演義吹當然吹成三國第一人，這不就跟村正被吹成滅國妖刀一樣66F 08/04 17:56
→ leamaSTC: 武勇第一 跟良將 是兩回事 就像格鬥賽冠軍不一定會打仗但你還是會說冠軍很猛這樣68F 08/04 17:56
推 njnjy: 呂布被趕出長安就變傭兵集團 幫軍閥打仗的70F 08/04 17:56
→ leamaSTC: 但很多人就以為個人很會砍 就能一次砍死數萬人之類的71F 08/04 17:57
推 dk2486248: 其實他真的差點操翻曹操 如果不是天災 歷史大概就改寫了72F 08/04 17:57
→ eva05s: 所以呂布即使後世二創會把他寫成武力第一，也很少會吹他帶兵，除了火鳳這種異色....75F 08/04 17:58
推 Homura: 正史三國志當中其實有真正記載的單挑記得很少78F 08/04 17:58
推 t13thbc: 袁紹那時候等著坐收漁翁之利吧 就算呂布真的幹掉曹操 也會被袁紹收拾81F 08/04 17:58
→ digitai1: 難道壯得一拳能打翻你就能經營公司賣便當賣月餅嗎83F 08/04 17:58
→ Homura: 光榮三國志系列給呂布的統率都很高啊，高到誇張的程度84F 08/04 17:59
推 njnjy: 帶兵還是要靠團隊啦 主帥怎可能場場上前線85F 08/04 17:59
→ eva05s: 要拿光榮屬性比的話應該是武力對謀略吧86F 08/04 18:00
→ njnjy: 統率高也代表 呂布有威望能讓一幫猛將追隨他87F 08/04 18:00
→ leamaSTC: 但劉備統率卻只有7X 讓人追隨他的數值是魅力88F 08/04 18:02
→ linceass: 日本吹出來的
西涼騎兵強歸強 被吹成天下第一也有點過了89F 08/04 18:02
推 njnjy: 可能是孫堅太鬼神 不是呂布太弱91F 08/04 18:03
推 luntalk: 光榮是遊戲性因素吧：1.統率低變成副將。2.統率低在戰場上不夠強92F 08/04 18:04
→ Yachinolate: 記憶中呂布正史是弓騎兵，然後他才是
真正的NTR專家，而不是曹老闆98F 08/04 18:05
推 njnjy: 曹老板其實是未亡人傳門戶101F 08/04 18:06
→ leamaSTC: 了解一下大家在討論什麼 再來要大家了解一下比較好...103F 08/04 18:08
推 Lizus: 呂布可能就武將單挑很強 但真實戰場沒人整天在單挑的104F 08/04 18:12
→ Yachinolate: 玩過騎砍的都知道弓騎兵野戰很強
但現實戰爭不是只有野戰106F 08/04 18:17
推 kirimaru73: 郝萌夜襲 呂布還不是衣不蔽體逃跑
雖然說被偷襲沒辦法 但你這樣要怎麼吹武勇過人108F 08/04 18:19
推 kirimaru73: 旁人：你是不是在利用呂布
陳宮：對啊我在利用呂布
呂布：陳宮救我
陳宮：好喔112F 08/04 18:24
推 gg0079: 都衣不蔽體逃了 真留下來也是裸體打還可能戰死 不逃太慘了116F 08/04 18:26
→ yoyun10121: 衝鋒才是找軍官替代就好吧, 阿亮連馬都沒騎過幾次哩122F 08/04 18:36
推 kirimaru73: 光會單挑一定沒用，單挑是對方願意跟你玩
至少要像張飛那樣暫時控場吧127F 08/04 18:53
推 lucifer666: 個人戰力勇猛不代表帶隊厲害：戰術勝利也不代表戰
略勝利129F 08/04 18:54
→ baigyatsh: 呂布都沒射過名將 可見他只會射靜態靶131F 08/04 18:54
推 bill50514: 呂布應該戰術和個人魅力不差 不然也不可能在徐州再起132F 08/04 18:57
→ asteea: 當將絕無問題 當帥就明顯不足133F 08/04 18:59
→ rb79: 只有一個三營 不夠用啊136F 08/04 19:40
推 jack0123nj: 史實就有記載他被當代人稱讚勇猛了
但史實也記載他沒大腦而且貪婪反覆137F 08/04 21:01
→ suanruei: 還行吧，呂布有在長安單挑郭汜的紀錄139F 08/04 21:22
→ poke001: 將領能打其實沒啥用 沒人整天跟妳單挑的140F 08/04 21:28
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