看板 C_Chat作者 tudo0430 (可愛いは正義であり！)標題 [閒聊] 俄羅斯明明是大國我們卻很不熟！？時間 Thu Aug 22 16:47:28 2024
乳提
https://i.imgur.com/WoT3jCZ.jpeg
最近俄語遮羞好評熱映中
忽然想到俄羅斯明明是個大國
為什麼感覺充滿神秘感或者該說是沒人熟
至少我是沒見過身邊人專程跑去俄羅斯觀光
只知道是個戰鬥民族
https://i.imgur.com/CW3OPGg.jpeg
不只是流行文化藝術觀光等等歷史方面也是
至少我印象中只學過歐洲史英國法國德國
但沒學過俄國史感覺清朝之前都在打醬油一樣
人家亞歷山大一世都開拓領土都法國去了
結果連羅曼諾夫王朝都還是看柯南學的
https://i.imgur.com/FFaLa07.jpeg
俄羅斯女孩這麼可愛了解一下人家的國家不好嗎
https://i.imgur.com/QXXnJHR.jpeg
https://i.imgur.com/Q7xU3kq.jpeg
https://i.imgur.com/685tASc.jpeg
是說台灣斯拉夫語系的大學好像也沒幾家就是了
有西洽沒有！？
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？？？：「お嬢ちゃん、魔法少女になる気ないかい？」
女の子：「魔法少女？どうやってなるの？」
？？？：「簡単さ、まず吾の股間の魔法ステッキを握ったまま、手首を上下動かせて
、次第に魔法ステッキが大きくなるから。そう、その調子。最後に魔法ステ
ッキの先っちょから出る白い魔法薬液を飲んだら魔法少女になれるのさ。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.45.114 (臺灣)
※ 作者: tudo0430 2024-08-22 16:47:28
※ 文章代碼(AID): #1cnlibO_ (C_Chat)
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→ xianyao: 歐洲人自己對俄羅斯也沒多熟了 而且大半國土沒住人1F 08/22 16:48
→ Israfil: 人家在國際上對你敵意那麼高 你要怎麼跟他熟3F 08/22 16:49
→ Tsozuo: YT搜尋 天豪公開課6F 08/22 16:49
→ npc776: 瓦希里柴瑟夫:7F 08/22 16:49
→ Justisaac: 俄國以前對台灣敵意其實沒很高吧，我記得關係普通13F 08/22 16:50
推 ballby: 因為台灣受美國影響嚴重 再來西歐大國16F 08/22 16:50
推 tenshou: 俄羅斯對台灣很友好喔，反而是烏克蘭一直不跟台灣建立任何外交關係17F 08/22 16:50
→ Tsozuo: 烏俄開打後現在有比之前高了19F 08/22 16:50
推 snocia: 俄羅斯和台灣的關係好壞，取決於中國和美國的關係22F 08/22 16:50
→ trashBF: 日本肯定比我們熟，畢竟北方四島23F 08/22 16:50
→ Justisaac: 當然這幾年雙方各自站隊之後關係就相對差一點了。24F 08/22 16:50
推 chuckni: 你身邊沒有而已，我大學就認識跑去莫斯科聖彼得堡吃魚子醬的26F 08/22 16:51
推 amdvega: 前前前總統跟普京也是有點交情28F 08/22 16:51
→ s32244153: 伏特加、酒鬼、愛迪達蹲、FPS、冷門異常複雜的CRPG30F 08/22 16:51
推 iam0718: 台灣中小也是有再接俄羅斯的訂單 但這幾年就..31F 08/22 16:51
→ snocia: 上世紀末世界局勢還沒劃分以前，很多俄羅斯的妖魔鬼怪來過台灣32F 08/22 16:51
→ chuckni: 日本俄國人很多，他們要熟也簡單34F 08/22 16:51
→ Justisaac: 對喔 俄國開戰後在台灣依然有辦事處 之前還被台灣搞35F 08/22 16:51
→ gn01622545: 但是貿易跟外交 俄羅斯對臺算普普
印象還有陣子有在打旅遊廣告36F 08/22 16:51
推 MarchelKaton: 當年冷戰中蘇決裂那段期間，蘇聯一度還有考慮拉攏我們對付中共38F 08/22 16:51
→ tenshou: 俄羅斯以前還想賣台灣核子潛艇不過美國說不行才好笑40F 08/22 16:51
推 xianyao: 台灣實際上跟北韓和俄羅斯關係還不差42F 08/22 16:51
推 m2fmm5ld: 我知道俄羅斯總統普丁Meme很多43F 08/22 16:51
→ Justisaac: 外交場合發帖子給人家又婉拒人家前來44F 08/22 16:51
→ arrenwu: 頭髮一定要是銀色的46F 08/22 16:52
推 raider01: 據說台灣差點跟俄羅斯買潛艦，結果被美國擋47F 08/22 16:52
→ s32244153: 這些大概就第一時間能想到的印象...48F 08/22 16:52
→ raider01: 北韓是因為很多農機具都跟我們買吧51F 08/22 16:52
→ Tsozuo: 現在因為陣營問題 敵意會表現得比較明顯52F 08/22 16:52
→ snocia: 甚至一直到中國某人上台以前，俄羅斯民粹政黨還是經常發表讓中國不滿的涉台言論53F 08/22 16:52
推 tin123210: 被歐洲排擠也融合不進東亞，我感覺他們的習性比較接近過去的蒙古或是韃靼人55F 08/22 16:52
→ xianyao: 開戰前的烏克蘭和塞爾維亞跟台灣關係反而很差59F 08/22 16:53
→ ballby: 別忘了 台灣可是被美國媒體點名買俄國煤礦的國家60F 08/22 16:53
→ chuckni: 台灣買核子潛艇我很難想到美國不擋的理由就是了62F 08/22 16:53
推 leo125160909: 俄羅斯跟台灣很好吧，是近幾年俄羅斯打烏克蘭台灣才被美國拉去站隊63F 08/22 16:53
推 Justisaac: 但其實敵意也只是單方面我們更討厭俄羅斯啊66F 08/22 16:53
→ tenshou: 以前俄羅斯還把台灣國旗直接用青天白日滿地紅中國差點氣68F 08/22 16:53
→ Justisaac: 俄羅斯對台灣感覺其實戰前戰後差不多72F 08/22 16:53
→ amdvega: 去查判決一堆走私北韓的73F 08/22 16:53
→ Israfil: 阿你拿商業買賣來看 窩們最大宗的貿易對象還是對岸呢..74F 08/22 16:53
→ Tsozuo: 開戰前烏克蘭跟中國官方互動其實也不錯就是 只是開戰後就各自歸隊了75F 08/22 16:53
→ xianyao: 北韓很多禁運的東西都台灣賣的 台灣還被美國拉正很多次77F 08/22 16:54
推 chrisjeremy: 俄羅斯對台灣沒什麼興趣 但是中國要侵略台灣的話 它會幫中國 就是這樣而已78F 08/22 16:54
推 snocia: 俄國自由民主黨一直到烏俄戰爭開打，對台言論才符合中國認可，這個政黨就代表俄羅斯極端民主主義派，中國也是敵人之一，所以XD81F 08/22 16:54
推 qnonp2012: 印象中台對俄民間貿易算是很頻繁的國家 關係比很多美國派系的國家更好84F 08/22 16:54
→ tuanlin: 我們不熟的國家可多了86F 08/22 16:54
→ raider01: 俄羅斯也有柴潛啦怎麼可能賣核潛87F 08/22 16:54
推 tim1112: 說到俄羅斯，我在北車一家麵包店買過俄羅斯軟糖（軟Q口感裡面有核桃），這真的是俄羅斯人有在吃的甜點嗎？88F 08/22 16:54
→ Justisaac: 即使是現在烏克蘭還是想盡辦法叫中國幫忙合談啦92F 08/22 16:54
→ snocia: 然後這黨好幾個黨主席來過台灣93F 08/22 16:54
→ chuckni: 台灣人會討厭俄應該是因為中俄站同隊的，討厭中所以連俄94F 08/22 16:54
→ qnonp2012: 主要是俄羅斯不太看中國臉色 而中國也不會去找俄羅斯麻煩95F 08/22 16:54
→ Israfil: 如果"侵略或支持侵略"這種還不算敵意的話 窩都不知道怎樣98F 08/22 16:55
→ milk830122: 不知道咱們灣灣的電有多少是用俄燃料燒的勒100F 08/22 16:55
推 furret: 拿走中國最多領地的國家101F 08/22 16:55
→ Israfil: 的外交互動能算是關係不好了102F 08/22 16:55
推 seo4327: 以前也想賣台灣蘇愷系列 人派來台灣玩買一堆日用品回俄103F 08/22 16:55
推 stinger5009: 俄國有需要是會站中國方 但平常能賺台灣錢何必不賺104F 08/22 16:55
推 ballby: 台灣會討厭俄 最主要還是"政治正確"106F 08/22 16:55
推 puritylife: 說中俄同隊其實也是有點 俄國常常沒在鳥中國啊107F 08/22 16:56
→ xianyao: 開戰後俄才配合中的立場 不然開戰前爸爸哪在鳥兒子的108F 08/22 16:56
→ amdvega: 畢竟中國自願當兒子也沒有拒絕的理由109F 08/22 16:56
→ Justisaac: 基本上台灣跟俄國和北韓好 很大原因是國際法很難管台灣國際孤兒有國際孤兒的玩法XD110F 08/22 16:56
推 tenshou: 全世界也只有俄羅斯敢賣台灣核子潛艇吧113F 08/22 16:56
→ Yanrei: 台灣跟俄羅斯和北韓其實意外的好114F 08/22 16:56
→ Tsozuo: 烏俄沒打仗 中俄也是互相小動作一堆115F 08/22 16:57
→ chuckni: 俄在普京底下就還是把中國當小弟的感覺，但中國本身很奇怪，烏俄戰爭一堆站俄國側的116F 08/22 16:57
推 ogt84your: 我們跟北韓檯面下的關係似乎也不差118F 08/22 16:57
→ stinger5009: 以前台商在越南超大也是越南被制裁但台灣不在聯合國120F 08/22 16:57
推 tw15: 你一定不知道跟我們有交流的是呃不是嗚吧122F 08/22 16:57
→ a28200266: 後續關係還行 稱不上好 但也不差123F 08/22 16:57
→ chocoball: 中俄有領土問題啊 台灣基本和俄沒任何冤仇124F 08/22 16:57
→ puritylife: 所以講俄國站隊中國才討厭XD 這實在說不過去125F 08/22 16:57
推 furret: 檯面下的交流蠻勤的126F 08/22 16:57
→ a28200266: 中(共)俄決裂之前跟我們關係不好127F 08/22 16:57
推 andye04: 哪裡不熟 我們可是俄羅斯天然氣出口前五名128F 08/22 16:57
推 tim1112: 買能源不能直接連結到支持侵略吧129F 08/22 16:57
→ busman214: 就政治、經濟、文化都沒交集阿，真要說交流也就他們是阿共的大哥這層關係130F 08/22 16:57
→ Justisaac: 台灣跟北韓關係其實應該說滿不錯喔~以世界角度來看。133F 08/22 16:58
推 HydraGG: 台灣跟俄羅斯都檯面下偷來暗去吧134F 08/22 16:58
→ a28200266: 現在中俄又變回命運共同體啦 俄國的基本物資全靠中 中137F 08/22 16:58
推 WantFxxk4X: 國際間根本沒人在意台灣了 憑什麼我們要了解他們138F 08/22 16:58
推 tsairay: 以前老蔣時代其實是跟俄國比較好141F 08/22 16:58
推 snocia: 烏俄戰爭前俄羅斯是台灣前十大貿易國的樣子143F 08/22 16:58
→ furret: 俄羅斯：沒錢了 賣武器回點本吧 有誰能買呢 對了 某個小島144F 08/22 16:59
→ minoru04: 以前忘記哪個電視台就常常有組團去北韓拍紀錄影片148F 08/22 16:59
→ puritylife: 烏克蘭戰爭告一段落後你看俄國還鳥不鳥中國150F 08/22 16:59
推 LOVEMS: 要算奧運 英國JK美國川普是不是沒看到152F 08/22 16:59
推 AfterDark: 最主要是我們算是沒什麼國際立場的灰色地帶 他們也不會特別覺得怎麼樣吧 除了中國就是明顯有敵意之外154F 08/22 16:59
→ xianyao: 對 台灣有個電視台進出北韓如入無人之境 根本超麻吉156F 08/22 16:59
→ Justisaac: 奧運被弄說實話可大可小，也可以說全台灣就一個人倒楣157F 08/22 16:59
→ ballby: 北韓? 不就立立立158F 08/22 16:59
推 Bugquan: 與其說關係好，不如說人家不屌支那，就正常關係159F 08/22 17:00
→ tsairay: 蔣經國的夫人蔣方良就是俄國人160F 08/22 17:00
推 Yanrei: 如果跟北韓和伊朗有接觸，還會被信用卡公司警告，一下子變得很國際化，超有趣161F 08/22 17:00
推 ging1995: 以前大學同學畢業後去海參崴海生館工作163F 08/22 17:00
→ yankeefat: 說要買俄羅斯武器的 看看俄烏戰爭吧164F 08/22 17:00
→ tsairay: 所以以前台俄檯面下是不錯的165F 08/22 17:00
→ Tsozuo: 國際利益也不是二分法可以講明白的吧167F 08/22 17:01
推 TPAsavelove: 毛子還需要我們的工具機 對中國是一個還兩個根本不169F 08/22 17:01
推 amdvega: 台灣的眼睛有北韓的線 之前也有獨家消息171F 08/22 17:01
→ yankeefat: 俄羅斯的武器裝備基本就是技術落後 靠個頭去彌補172F 08/22 17:01
→ Justisaac: 俄國武器真的慘，吹牛吹到天邊結果還是得靠填線兵XD173F 08/22 17:01
推 mouz: 去俄羅斯觀光是真的很麻煩啊，不像日本歐盟那樣面前174F 08/22 17:01
推 tim1112: 實戰雖然可以檢驗武器性能，但也可能是使用者的問題176F 08/22 17:01
→ mouz: 免簽177F 08/22 17:01
推 snocia: 我記得俄羅斯給台灣有限免簽了耶，只是戰爭也開打了178F 08/22 17:02
推 busman214: 只要阿共在乎台灣國際就不可能不在乎啦 尤其台灣還有半導體技術在179F 08/22 17:02
→ yankeefat: 上個世紀的科技發展 俄羅斯就是選錯邊了182F 08/22 17:02
推 cccwahaha: 現在不曉得 但烏俄開打前 我們跟俄羅斯私下並不差吧183F 08/22 17:02
→ Justisaac: 對啊，俄國發免簽的國家其實沒那麼多，台灣有上榜184F 08/22 17:02
→ tw11509: 人民不值錢的國家，韭菜割好割滿完全沒問題XD185F 08/22 17:02
推 abadjoke: 不如說除了我們除了美中以外還熟哪個語言不通的國家186F 08/22 17:02
→ leeberty: 印象有錯吧，國中歷史課就有專講東歐+俄羅斯的課187F 08/22 17:02
推 limbra: 台灣去俄羅斯就是海參崴 但那裡也沒啥好逛的 就幾個戰爭博物館 東正教教堂 玩雪 還有禮炮當鐘聲 如果是去莫斯科那優先度肯定比不上西歐諸國 甚至可能南歐 中歐都玩完了才去東歐 追根究底 俄羅斯就不是個觀光大國188F 08/22 17:02
→ xianyao: 記得去俄羅斯觀光沒很難 台灣人很愛去莫斯科192F 08/22 17:03
→ xianyao: 台灣人最難進去的歐洲國家反而是塞爾維亞195F 08/22 17:03
→ LCHH: 普丁1995年的時候有來台灣和時任台北市長的陳水扁見面過呢。197F 08/22 17:03
推 Bugquan: 北韓也是沒在屌支那的，所以跟台灣往來支那也不會吭聲198F 08/22 17:03
→ Israfil: 俄羅斯明明就公開發聲明反對歐美干涉台灣屬於中國領土..200F 08/22 17:03
→ milk830122: 你們反侵略者很開心 另一邊還在花錢買助長201F 08/22 17:03
推 TPAsavelove: 有個可以提 能看極光的國家消費 俄羅斯是最便宜的205F 08/22 17:04
→ Israfil: 當然你要說這也是檯面上官方說詞不算數 那窩沒話說..206F 08/22 17:04
→ Tsozuo: 這篇也釣的到 厲害囉207F 08/22 17:04
推 snocia: 台灣人去前蘇聯國家幾乎都要邀請函，甚至會被拒絕，俄羅斯除外208F 08/22 17:04
→ tw11509: 我以前有聽歷史老師說去俄羅斯旅遊，他們外表冷漠其實都很熱情！？210F 08/22 17:04
推 yankeefat: 國中歷史就算有提到東歐跟俄羅斯 也只是前蘇聯框架下212F 08/22 17:04
→ Justisaac: 俄羅斯發表反對歐美干涉，跟俄台民間貿易關係其實不大213F 08/22 17:04
推 LOVEMS: 現在最難進去的是喬治亞吧?214F 08/22 17:04
推 abadjoke: 台灣現在「討厭」俄國也是因為只會乖乖站美國爸爸的隊215F 08/22 17:05
推 tim1112: 要上綱到都不能有貿易往來，那玩中國遊戲也是支持自己國家被侵略嗎216F 08/22 17:05
→ Justisaac: 畢竟台灣商人有錢到處賺，賺最多就中國XD218F 08/22 17:05
→ snocia: 然後國土有被別國佔領的台灣人都很難進去或進不去219F 08/22 17:05
→ magamanzero: 檯面上官方 只有跟台灣建交的算數吧 連美國都不算220F 08/22 17:05
推 amdvega: 俄羅斯人稍微多點的地方種族歧視很嚴重啊 光頭黨欸 黃猴子去那邊幹嘛222F 08/22 17:05
→ tim1112: 一碼歸一碼沒那麼難吧224F 08/22 17:05
→ Bugquan: 反正你會發現只要不屌支那的，就會跟台灣關係還不錯225F 08/22 17:05
→ snocia: 例如喬治亞和摩爾多瓦226F 08/22 17:05
→ milk830122: 浮動的標準 呵呵 一邊說幫買飛彈 一邊說不能全斷貿易有個標準好嗎229F 08/22 17:06
推 furret: 立場上能無視中國的都暗地交好232F 08/22 17:06
→ Justisaac: 話說回來 檯面上也沒有國家明著支持台灣中國一邊一國XD233F 08/22 17:06
→ yankeefat: 澤倫斯基前陣子也有呼籲中國要俄羅斯撤軍啊235F 08/22 17:06
推 scott29: 我們前第一夫人是俄羅斯人236F 08/22 17:07
→ snocia: 而烏克蘭之所以和台灣關係不怎樣，其實也是這個原因239F 08/22 17:07
→ limbra: 義務教育的俄國歷史也不少吧 起碼兩次大革命 推翻沙皇帝制 到兩戰 蘇聯成立以至解體 都該有印象吧240F 08/22 17:07
→ Sandes6767: 俄羅斯歧視問題不是很嚴重嗎？ 正常人應該不會想去243F 08/22 17:07
→ Tsozuo: 主要還是戰爭後不同陣營影響大吧244F 08/22 17:07
→ Tsozuo: 不然以前中烏關係也不差 只是現在開打後中國也很難兩面247F 08/22 17:08
→ xianyao: 蘇聯小弟都比較受制於中國 而且跟台灣往來少 爸爸就不鳥249F 08/22 17:08
→ Tsozuo: 討好 停戰後說不定又會在各種地方戳中國251F 08/22 17:08
推 watwmark: 以前台灣和北韓私下關係也不錯啊253F 08/22 17:08
推 minoru04: 俄羅斯愛迪達8+9感覺都很可怕255F 08/22 17:08
→ morrishh: 有些台北人連中南部都很不熟了256F 08/22 17:08
推 finzaghi: 我印象中俄羅斯簽證蠻難辦的257F 08/22 17:08
推 chuckni: 國際本來就是利益和政治關係靠攏，誰跟你單純交朋友258F 08/22 17:09
→ watwmark: 我是覺得俄國也不希望台灣被大陸統一 不符他們利益259F 08/22 17:09
→ tim1112: 要這樣滑坡，全世界跟中國作過生意或玩過他們遊戲的都支持我們被侵略了，歐美日都一樣。260F 08/22 17:09
→ xianyao: 台灣以前就靠孤兒地位跟一堆獨裁政權超麻吉的啊262F 08/22 17:09
→ magamanzero: 沒有要爭輸贏 就討論一下俄羅斯而已啊 有誰贏了?263F 08/22 17:09
→ a71085: 我還以為台俄關係在俄烏開打的時候就很多人說過了 這也是為啥當時一堆人說挺烏幹嘛264F 08/22 17:09
推 snocia: 現在俄羅斯你敢去就能去，台灣有限制的免簽266F 08/22 17:09
推 tenshou: 台灣一直是國際孤兒都沒改變269F 08/22 17:10
→ watwmark: 說到底除了對岸 其他國家也沒理由對台灣有啥敵意270F 08/22 17:10
→ milk830122: 想到那些挺烏狂熱者就很好笑 發的電有含俄國燃料呢271F 08/22 17:10
推 gundam0079: 社會與經濟方面關係不差。政治方面在檯面上有官方意識272F 08/22 17:10
→ snocia: 然後去烏克蘭，麻煩邀請函+別國大使館辦簽證273F 08/22 17:10
→ gundam0079: 型態主導，但不影響檯面下進行現實主義的合縱連橫274F 08/22 17:10
→ watwmark: 尤其台灣手上還有晶片產業275F 08/22 17:10
→ Tsozuo: 官方表示敵意 但民間或許沒有怎麼算276F 08/22 17:10
推 s0351: 對一般人來說 誰會挺發動戰爭的人277F 08/22 17:10
推 tim1112: 反對侵略烏克蘭，不等於反對買俄羅斯燃料278F 08/22 17:11
推 furret: 台俄目前免簽是蠻神奇的279F 08/22 17:11
推 salamender: 我們的火力發電有不少比例天然氣從鵝來的喔280F 08/22 17:11
推 chuckni: 本來台灣真正帶有敵意的也只有對岸，老實說仇韓時代那時也不是真的對韓國那麼恨281F 08/22 17:11
→ xianyao: 超親中的 那簽證還得去日本辦 台灣沒得辦283F 08/22 17:11
推 yankeefat: 挺烏的原因就只是反侵略而已 跟兩國的好惡無關286F 08/22 17:12
推 juyac11: 戒嚴時期一點資訊都不能進來的，其實也沒多少年前287F 08/22 17:12
→ Yanrei: 不一定，台灣其實又一大票很挺侵略者的，請洽某板XD288F 08/22 17:12
推 tenshou: 俄羅斯願意給台灣免簽，台灣政府也不敢宣傳啊289F 08/22 17:12
推 snocia: 俄羅斯就算不符合免簽，他們有駐台機構呢290F 08/22 17:12
→ chuckni: 其實看這篇討論大多數人也頂多只是不關心台俄實際情況不是說真的討厭291F 08/22 17:13
→ tenshou: 俄羅斯的煤礦是優質無煙煤礦又便宜啊294F 08/22 17:13
推 Athly: 盜版資源很多, IT很強, 很多稀有資源都只能用俄文找295F 08/22 17:14
推 cccwahaha: 北韓也是 親中 但跟台灣不差 之前偷運油還被美國抓到296F 08/22 17:14
推 akway: 為什麼要熟阿297F 08/22 17:14
→ s0351: 那個就不是一般人XD298F 08/22 17:14
→ Tsozuo: 這要看你的敵意是官方角度還是民間角度吧299F 08/22 17:14
→ tim1112: 所以跟台灣買晶片就是支持分裂中國300F 08/22 17:14
→ Tsozuo: 中國看起來就很希望兩邊和談 但粉紅希望烏克蘭消失301F 08/22 17:14
推 yankeefat: 如果單就對俄羅斯的態度 台灣無論官方還是民間302F 08/22 17:15
推 inversexxx: 台灣和一堆反美聯盟好得很 然後說自己不反美303F 08/22 17:15
推 snocia: 北韓疫情前是真的很好，差異應該比俄羅斯大，以前北韓根本很少發表關於台灣的聲明304F 08/22 17:15
→ tenshou: 以前台灣跟北韓跟俄羅斯有談好運送核廢料給他們結果被國307F 08/22 17:15
→ AndyMAX: 國際關係就現實 有人想牽制中國就會拉台灣310F 08/22 17:15
→ inversexxx: 制裁禁令下來也是和中俄朝私下勾勾纏 到時候鐵拳下來312F 08/22 17:15
→ yankeefat: 有啦 之前還有一個政權明確對台灣表達敵意的 叫ISIS313F 08/22 17:15
推 JUSTMYSUN: 現在滿熟的啊 一個會支持侵略他國領導者的民族315F 08/22 17:16
→ chuckni: 台灣的關係在國際上既不方便有時候又很方便316F 08/22 17:16
推 destinyage: 長年做俄羅斯的廠商還不少，只是不在業界沒聽過。317F 08/22 17:16
推 cancelpc: 惡國人都喜歡跑去克里米亞，只有沒看過雪的傻蛋跑去318F 08/22 17:16
推 hdjj: 以前的蘇俄和北韓,和台灣的關係其實都不錯,是台灣為了美國和321F 08/22 17:17
→ chuckni: 笑死，這篇可以釣幾個322F 08/22 17:17
→ inversexxx: 中國怎麼可能希望戰爭停止 天下大亂形勢大好323F 08/22 17:18
推 CrossroadMEI: 講個笑話烏克蘭沒在台灣設處 俄羅斯有在台灣設處
甚至以前要去烏克蘭還要去莫北協辦簽證324F 08/22 17:18
推 tim1112: 你要滑坡就是大家一起滑。俄羅斯燃料真香大家都會找管道買，跟挺烏的政治立場無關，本來就沒在非黑即白的326F 08/22 17:18
→ chuckni: 要說觀光烏克蘭其實也不錯，黑海克里米亞風光，可惜這仗要沒完沒了了329F 08/22 17:18
→ hdjj: 國際觀感自己把自己隔離出去的332F 08/22 17:18
推 cleverjung: 熟也沒屁用啊 就算目前台灣挺俄好了 在被西方制裁的情況下 對俄羅斯來說還不是中國>台灣 中國送俄的物資香的很333F 08/22 17:19
→ milk830122: 滑啥 難道賺來資金不投入戰爭 自己就會產生單位嗎 有玩過世紀帝國吧336F 08/22 17:19
推 puritylife: 中國投資烏克蘭很多錢 而且有很多貿易好嗎338F 08/22 17:19
→ tim1112: 好的東西就是盡量想辦法買到，除非通路全斷了340F 08/22 17:19
推 ian10253: 俄羅斯很好玩，到處都是正妹342F 08/22 17:19
→ milk830122: 國外買燃料 然後俄把賺來的前投入戰爭 合理阿 世紀帝國玩過吧345F 08/22 17:19
→ chuckni: 我記得台灣也有從烏進口糧食還飼料348F 08/22 17:20
→ Tsozuo: 如中國對日態度也跟自助餐一樣 利益就很不可能一直都一樣350F 08/22 17:20
→ hdjj: 就算是現在,依然有不少經濟活動在進行351F 08/22 17:20
→ chuckni: 笑死，柵欄壞了是吧353F 08/22 17:20
推 tobbaco: 其實俄羅斯對台灣不錯 制裁前貿易上往來也挺多的354F 08/22 17:20
→ tim1112: 對啊，所以現在哪個先進國家都只買中國跟台灣其中一邊產品的？沒有啊。355F 08/22 17:20
→ inversexxx: 和歐美提升關係就說要維持雙邊平衡 和中俄朝偷來就說357F 08/22 17:20
推 mlpsaa: 疫情前讀大學的時候有聽過俄羅斯的旅遊講座分享，雖然要申請簽證也稍微會監督行程，但算是歡迎台灣觀光客的。不過後來疫情跟戰爭就沒有旅遊空間了358F 08/22 17:21
→ tim1112: 大家都是買對自己國家有利的東西，哪有在隨政治立場踩這麼死的363F 08/22 17:21
→ chuckni: 俄羅斯旅遊應該大多還是推西部吧？遠東觀光資源好像不多366F 08/22 17:21
推 zizc06719: 敵意高? 中國嗎? 怎台灣那麼熟==368F 08/22 17:22
→ Tsozuo: 然後歷史背景真的推薦李天豪老師那邊 他有簡單講了俄國史369F 08/22 17:22
推 sina1: 國際邊緣人台灣跟俄羅斯與朝鮮都有交流，只是沒特別講371F 08/22 17:22
→ Tsozuo: 也有日俄系列 跟一戰篇有講列寧起義375F 08/22 17:23
→ tim1112: 拿遊戲套現實才是搞不清楚狀況吧。本來就是按自己需要辦事，沒有全都只站一邊立場的376F 08/22 17:23
→ druu: 俄羅斯輸出的東西跟台灣老百姓沒有直接關係啊379F 08/22 17:23
→ inversexxx: 台灣買武器多少次因為立場自己擋掉的 又換說法囉380F 08/22 17:23
推 cccwahaha: 台灣科技業一些跑材料通路的 烏俄開打後也是輾轉賣給俄381F 08/22 17:24
推 joyo21114s: 三樓好好笑 不說俄國 連北韓跟我們關係都還不錯呢383F 08/22 17:24
推 jiong7531: 俄羅斯絕大部分人口都在莫斯科其他地方都荒土當然沒人熟==385F 08/22 17:24
→ inversexxx: 自由貿易自由交流都嘛是側重一邊 從來沒平衡過好嗎388F 08/22 17:24
→ Tsozuo: 蘇聯史算是講得沒那麼詳細 印象中只有戈巴契夫簡史而已391F 08/22 17:24
推 chuckni: 笑死 越吵越奇怪了392F 08/22 17:25
推 cleverjung: 買煤就叫關係好喔 那台灣跟中國關係一定更好393F 08/22 17:25
→ milk830122: 買煤關係好不好我不知道助長俄軍武可能有啦396F 08/22 17:25
→ kinmengon: 跟南美洲巴西一樣等級 我心裡這麼認為400F 08/22 17:26
推 reaturn: 台灣國軍曾經在俄製武器跟美製武器上考慮採用那一系的 XD401F 08/22 17:26
→ puritylife: 好好好 中國俄國北韓壞壞 我們跟他們關係都不好402F 08/22 17:26
→ CrossroadMEI: 之前我們總統夫人還有以雲門榮譽團長身份訪俄 有幾國願意讓我們總統夫人入境的？403F 08/22 17:26
推 sony1733: 你去過嗎？如果你去過再來嘴405F 08/22 17:27
推 sigma3274: 俄羅斯好像曾經有打算賣su27給我們406F 08/22 17:27
→ chuckni: 讓我想到鋼4 國貿，你拉資源就是跟任何人拉，哪天他家被打沒了或站敵對陣營了你自己會換人拉，然後打完了恢復了之後你看跟他拉最簡單又會跑回去跟他繼續貿易，根本跟什麼好惡就沒關係，單純人家能滿足你需求XD408F 08/22 17:27
→ pobby2266: 看通靈之戰覺得俄羅斯人好像都蠻有病的412F 08/22 17:27
推 laugh8562: 哪時跟俄羅斯不好了 天然氣不是俄羅斯來的嗎？還是我記錯了？413F 08/22 17:28
推 linearppt: 俄羅斯跟我們不錯啦，奉行的就是這種被刺的政策，或者說講好壞太天真，培育我們是對俄羅斯利益最大化416F 08/22 17:30
→ joyo21114s: AOE4也有俄羅斯相關的戰役可以玩 也不算不熟吧?418F 08/22 17:30
推 sina1: 台灣還差一點跟俄羅斯買潛艦呢，若是政府能像印度一樣油條，國際上發言權會好得多420F 08/22 17:31
推 CrossroadMEI: 然後花蓮地震的時候 俄國官方透過莫北協慰問 結果烏克蘭 只有一個國會議員發聲 然後執政黨還怕激怒中國馬上發聲明說是個人意見 不代表官方立場422F 08/22 17:31
推 sillymon: 對俄羅斯的印象就是很多戰鬥力很強的瘋子425F 08/22 17:32
推 Timba: 俄國跟印度 也是好朋友～這點跟台灣很像，中國只是作427F 08/22 17:32
→ tim1112: 除非買天然氣會讓我國被誰制裁導致B>Z，不然根本沒有理由因為戰爭而不買。430F 08/22 17:33
→ linearppt: 所以別客氣，便宜天然氣儘量買，便宜能源儘量買，武器美規太久沒辦法，但是不是有什麼可以獲利地方，台灣政府應該靈活利用自己的身段432F 08/22 17:33
推 Histia: 民間交流不少吧？有朋友是政大斯拉夫語系，有去俄羅斯當交換學生還是留學之類的435F 08/22 17:34
推 fc3s4321: 之前有傳言普丁女兒男友是台灣人不是？437F 08/22 17:34
推 Tsozuo: 說到底就國家利益嘛 不寒參438F 08/22 17:34
推 Bewho: 俄羅斯和北韓，跟台灣的關係都不錯439F 08/22 17:35
→ atten: 我老婆也有1/16俄羅斯血統，是你沒注意吧440F 08/22 17:35
推 momor: 以前因為簽證問題民間交流少，終於要開放電子簽證了就COVID19+戰爭441F 08/22 17:35
推 furret: 俄羅斯：我的天然氣實在是太多了 多到不行443F 08/22 17:36
推 louis0724: 俄羅斯因為歷史原因跟資本社會一直都沒什麼交流啊444F 08/22 17:37
→ michael8051: 就你認識的人太少啊，我朋友在戰爭前去玩過半個月@@445F 08/22 17:38
→ louis0724: 但其實台灣跟蘇聯根後來的俄羅斯一直都算友好 民間交流很多 官方秘密外交也不少446F 08/22 17:38
推 saiga12416: 笑死，反共反到腦子壞了，俄國被經濟制裁的時候，我們還買一堆人家的天然氣448F 08/22 17:39
推 applehpsh: 俄羅斯簽證很難辦 雖然我去過 但簽證真的夭壽麻煩450F 08/22 17:39
推 CrossroadMEI: 跟俄羅斯關係在戰前不但算好 而且比很多號稱親台的國家都還好451F 08/22 17:39
推 nwkasim: 台灣和北韓也不錯啊，邊緣人互相取暖454F 08/22 17:39
→ louis0724: 你說觀光的話 俄羅斯能去的地方基本都在歐洲那邊 飛過去遠又貴 花這個錢通常會去別的國家455F 08/22 17:39
→ applehpsh: 然後俄羅斯妹子真的滿讚的 只是他們很多不會英文有點難457F 08/22 17:39
→ louis0724: 俄文中文 兩個最難語言 要學習也真的是困難XD458F 08/22 17:40
→ applehpsh: 互動 然後鐵路設備滿讚的 從蒙古一路坐到莫斯科很爽459F 08/22 17:40
→ louis0724: 最近在學韓文覺得會中日文真好 學韓文根本事半功倍460F 08/22 17:41
推 DOMOII: 說俄跟台關係差還是第一次看到461F 08/22 17:41
→ kinmengon: 爽是爽 但這種好幾十天超長途臥鋪車 你要先注意車上小偷甚至帶刀威脅到你生命 門鎖無用啦462F 08/22 17:43
→ wu0119: 我想去觀光啊，飛機不飛了，去不了。464F 08/22 17:43
→ Izangel: 你跟印度很熟嗎？465F 08/22 17:43
推 pkpk10654: 烏俄戰爭開打前俄比烏還親台倒是真的466F 08/22 17:45
推 Kaken: 其實台灣跟俄羅斯以前私交不錯…467F 08/22 17:46
推 rlrbc: 有啊…台灣在俄羅斯有辦事處，烏克蘭沒有468F 08/22 17:47
推 NiMaDerB: 黃埔就蘇俄建立的 關係好得很472F 08/22 17:49
推 Kaken: 現在因為烏俄戰爭在立場上必須選邊站，但還是跟俄羅斯買天然氣買到被歐盟警告473F 08/22 17:49
→ oopsskimo: 木星明明是最大行星 我們卻很不熟475F 08/22 17:49
→ phix: 都買煤了 哪裡不熟477F 08/22 17:51
→ vitalis: 北韓你也不熟呀！歷史政治因素,懂?478F 08/22 17:51
→ phix: 北韓也有交流吧481F 08/22 17:52
推 Kaken: 北韓喔，其實台灣跟北韓的關係也比跟不少國家好（咦482F 08/22 17:52
→ vitalis: 俄烏戰前,俄對台態度還比較好倒是事實483F 08/22 17:53
推 Arhib: 俄羅斯對台敵意高？烏克蘭不就高到天邊了485F 08/22 17:53
推 zball: 台灣民間天然氣買俄買太兇被警告過 官方沒明令禁止前應該沒用486F 08/22 17:54
→ calase: 主因是俄國除了卡巴斯基以外平常大家接觸的軟硬體服務都很少啊，觀光往來也不多488F 08/22 17:54
→ bluejark: 事實上來說烏俄兩方是俄跟台灣的關係比較好490F 08/22 17:55
→ vitalis: 俄 北韓對台,沒啥敵意畢竟地緣關係沒矛盾491F 08/22 17:55
推 a4567850: 主要是台灣政府站隊美國這邊的492F 08/22 17:56
→ vitalis: 只是共產出身的國家比較沒心思跟管道去了解而已493F 08/22 17:56
→ biostrike: 為什麼要很熟，全世界都用台灣製造的晶片、cpu，外國人有很熟台灣嗎？494F 08/22 17:58
→ bluejark: 只是因為俄國沒有啥媒體會出現在我們的生活圈所以陌生一些進口資源跟俄的往來是非常多的496F 08/22 17:59
→ Willdododo: 很多中老年人口頭上還是講蘇聯 很少講俄羅斯499F 08/22 18:02
推 rane: 不熟才會說敵意高哦，俄羅斯跟台灣在烏俄戰爭前關係算不錯500F 08/22 18:02
推 YeaPa: 以前台灣還可以跟俄談到要買艦艇呢 只是最後ㄏㄏ 什麼都沒了502F 08/22 18:04
推 lspss93161: 原本李登輝時期原本還差點買SU-27戰機 連技術跟零件設計都要轉移給我們生產 後來還不是中美兩國干擾 台灣轉購幻象跟F-16了505F 08/22 18:05
→ zball: 現在俄羅斯吃中國後援後 基本上不可能友台官方了啦 甚至希望中台開戰吸引國際注意力了 而且烏克蘭現在因為需要中國支持停戰停俄援助也不可能現在就跟中國翻臉508F 08/22 18:07
→ phantom: 為什麼俄羅斯做不出3A大作？511F 08/22 18:08
→ MyPetTankDie: 社會關心什麼本來就不是自己決定的，多半是網紅之類影響力高的人帶頭大家才突然在意起來，長期有風跟下面才會渲染開來這樣。不過俄國的話，以前不是都說戰鬥民族嗎，雖然好像也差不多這樣而已lol512F 08/22 18:09
→ bluejark: 你們知道半導體需要用的到的東西很多是跟俄國買的嗎518F 08/22 18:10
→ m0955: 《Mi Mi Mi》是俄羅斯女子組合白銀組合收錄於第三張錄音室520F 08/22 18:10
噓 a123444556: 要從俄烏選一個寧願選俄羅斯阿 烏克蘭這超級垃圾國家521F 08/22 18:11
→ m0955: 專輯《Sila tryokh》中的一首歌曲，於2013年6月14日在俄羅斯以數位下載的形式發行，而音樂視頻於2013年6月10日首播。這首歌被收錄在《麻辣賤諜》的電影原聲帶。522F 08/22 18:11
→ a123444556: 把軍武的裝備跟技術賣給中共 沒賣的話今天中共要發展525F 08/22 18:11
→ bluejark: 俄羅斯打戰需要錢該賣的還是會賣 台灣要用到還是買526F 08/22 18:12
→ a123444556: 軍武只能依靠俄羅斯提供技術 就那下賤的烏克蘭在搞事527F 08/22 18:12
推 yankeefat: 好險買F16了 Su27根本垃圾528F 08/22 18:12
→ a123444556: 更別說美國當年把重心放在中東戰爭以及放中國進WTO529F 08/22 18:14
→ a123444556: 湊在一起給中共20年發展常規軍武 加起來就一堆白癡事532F 08/22 18:16
推 rambo2728: 俄羅斯對台灣敵意高？某青鳥反中反到跟中國關係好的都跟著反了吧科科
反倒是烏克蘭才是不支持台灣的那邊536F 08/22 18:23
推 yu800910: 其實俄羅斯跟北韓對台灣滿友善的540F 08/22 18:25
推 GLUESTICK: 我也不太清楚 但我有個俄國客戶 可能是猶太人 來台灣時用的是以色列護照 雙重國籍541F 08/22 18:25
→ yu800910: 普丁的女兒有一任男友說是台灣人543F 08/22 18:26
→ ttk620: 俄羅斯921的時候經濟很差沒錢，但還是捐了價值千萬的原木不過俄對台灣相對友善主要還是因為利益啦…544F 08/22 18:26
推 ballby: 俄國被西方封鎖，台灣肯和他往來，自然接受546F 08/22 18:29
→ salamender: 真要說烏克蘭賣給中國的軍事武裝藍圖才是現在中國現在這麼嗆邱的原因。547F 08/22 18:29
→ ttk620: 俄羅斯官方主旋律還是堅持一中政策，而且是把你當成中國一部分看待那種，只是美國和各種因素沒有回歸。
對俄也不用想的太美好就是了551F 08/22 18:34
→ DEAKUNE: 俄國跟烏比起來對台灣還比較好558F 08/22 18:41
推 taohjca: 俄煤買到世界前五然後說不熟是誰的問題559F 08/22 18:41
推 shlee: 說好應該是不至於 頂多就普通吧 至少以前他不太會為了中共搞台灣 偶爾還會讓中共氣噗噗 所以就普通的往來 基本上以前不會因為中共就搞你的 俄羅斯跟北韓跟台灣關係都不會很差560F 08/22 18:41
噓 Jhh8856: 沒聽過春之祭也要知道柴可夫斯基吧，是都在考數學？564F 08/22 18:43
→ shlee: 但也就僅止於平常而已 真有什麼事情的時候人家絕對不會站你這邊的565F 08/22 18:43
推 joeduck: 你各位吹的冷氣，俄羅斯也有貢獻567F 08/22 18:43
推 yankeefat: 美國的一中政策跟中俄完全不一樣
不要拿來混淆視聽568F 08/22 18:44
→ DEAKUNE: 國際政治本來就是看利益，我講的也是基於事實
烏克蘭到現在還是死忠支持中共一中原則，你投錢給他也是打水漂570F 08/22 18:45
→ lavign: 活在民主的鐵幕裡574F 08/22 18:47
推 Robben: 現在俄需要中國 台灣不重要
台俄關係取決於中俄關係575F 08/22 18:48
→ bluejark: 中俄基本上也是各取所需啦577F 08/22 18:49
→ Robben: 以前跟俄有往來是中蘇關係很差579F 08/22 18:49
推 saber102: 有夠好笑，俄國對我們態度算很好的，中國不敢惹俄爹好嗎580F 08/22 18:50
→ bluejark: 中俄真聯合就要出大事了 就叫你不要火力發電材料給台灣581F 08/22 18:51
→ saber102: 挺烏的知道烏克蘭有多親中嗎582F 08/22 18:51
推 Robben: 國際關係是一直變的 現在俄國需要中國還是台灣？583F 08/22 18:51
推 yellowjuice: 烏克蘭對台灣敵意才高吧== 根本沒代表處 俄羅斯至少戰前和我們貿易超多584F 08/22 18:51
→ Robben: 不重要啊 烏都背後是美國586F 08/22 18:52
推 rainyct: 這篇上熱門其實被釣到的還不算太多啦，只是接連上鉤很好笑588F 08/22 18:58
推 yankeefat: 烏對台灣也不算敵意吧 就一個"你誰啊?"的態度590F 08/22 19:00
推 CrossroadMEI: 問瑞莎就知道算不算敵意了 放棄國籍還要特地去北京辦 因為不承認中華民國的任何證件593F 08/22 19:01
→ yankeefat: 沒有這次戰爭大部分人也不知道烏克蘭在哪裡595F 08/22 19:01
→ Justisaac: 雖然不知道在哪裡，但大家都知道烏克蘭出美女XD597F 08/22 19:02
→ yankeefat: 這跟敵意有差別啊
俄羅斯資訊算半開放 不過很快就要鎖國了
學中國把人民都關進牆內 走回頭路598F 08/22 19:02
推 KillerD: 之前原本要買su 系列連產險一起買阿601F 08/22 19:04
推 huangjyuan: 俄羅斯跟台灣關係其實比烏克蘭好多了
俄跟中雖說是盟友 但還是會有牽制動作 俄跟台灣檯面下合作蠻多的602F 08/22 19:05
推 salamender: 兩者的關係真正比較之後，真正的民眾一定是持平等這場戰爭落幕（更何況我們又不在風暴中），鼓吹任何一邊不是想得少就是別有目的。605F 08/22 19:10
推 axv188: 俄羅斯軟糖好吃608F 08/22 19:10
→ lavign: 活在民主鐵幕的是我們610F 08/22 19:16
推 Ghamu: 去旅行要申請一堆文件 很難去611F 08/22 19:16
推 aaaaooo: 蘇聯笑話各位正在體驗中 怎麼會不熟612F 08/22 19:17
→ kusotoripeko: 要不是因為選邊站，哪會挺那個以前不停開搞的烏克蘭不過國家政治就是這樣，另一方面俄羅斯挺的亞塞拜然不承認我們護照?與之交戰的亞美尼亞倒是可以613F 08/22 19:18
→ DEAKUNE: 就算加入美國因素，台俄還是比台烏關係好616F 08/22 19:21
→ MelShina: 廢話 你知道我們國家反共嗎617F 08/22 19:23
推 Ariadust: 嚴格來說他確實是大國 但是物理意義的大618F 08/22 19:25
推 larry90605: 很熟呀 那時候蘇聯跟中國交惡 我們就跟蘇聯交流619F 08/22 19:25
推 immosha: 某樓說的俄羅斯軟糖我也吃過！但我是朋友從其他歐洲國家帶回來的特產裡發現的XD620F 08/22 19:26
推 mk1689: 對我們來說烏克蘭比俄羅斯更噁心，我們也是俄羅斯的錢袋子我們本來跟金小胖也很麻吉，被美國嚴厲禁止後才沒有明面上的來往623F 08/22 19:37
→ void06: 俄羅斯就是一個無聊國 去也沒意思626F 08/22 19:42
推 urzakim: 本來要賣戰機給我們 被美國阻止628F 08/22 19:46
推 TCPai: 不得不說，現在歐洲我最有興趣的國家就是俄羅斯
跟台灣的淵源也是強國角力的體現啊629F 08/22 19:53
推 mibbl0: 在台灣也有俄羅斯人 但都很不爽普丁的政策631F 08/22 19:55
推 rainwen: 小蔣到莫斯科留學過，還娶了個俄國老婆，某種程度算親家XD632F 08/22 20:07
推 terry7627: 中共原本要買幻象2000，台灣原本要買Su27634F 08/22 20:16
推 Johnsonj: ㄟ 前第一夫人是"白俄羅斯人" 不是"俄羅斯人"
上面一堆人搞錯的637F 08/22 20:24
推 SAKIEr: 便宜的天然資源都在那邊了
我記得宏碁在俄羅斯 算是銷售不錯的640F 08/22 20:33
推 JT0624: 台俄關係比台烏關係好太多了 以前去烏克蘭簽證還要找莫斯科台北經濟文化協調委員會642F 08/22 20:35
推 Johnsonj: 921時俄羅斯的救難隊其實也滿早就出動了 然後還被阿共搞阿共不給俄羅斯救難隊直接飛過中國領空644F 08/22 20:40
推 JT0624: 戰前 中國是烏克蘭軍火的最大交易國 遼寧艦就是烏克蘭賣中國的
台灣跟俄羅斯的石油 天然氣交易量也大 2016後 某人跪了買美國25年的超貴天然氣646F 08/22 20:42
→ DEAKUNE: 難怪最近幾年通膨突然爆增也是因為...嘻嘻650F 08/22 20:46
推 Johnsonj: 921時俄羅斯派來的救難隊人數還是第三多的 僅次日美651F 08/22 20:51
推 yuka8547: 俄羅斯現在是與全世界為敵吧，歐洲人很多人都覺得他們不算歐洲，國土面積不到30%在歐洲653F 08/22 21:03
噓 kimokimocom: 侵略前還能大家笑談戰鬥民族 侵略後就是臭到人人喊打皇蛾孝子如果覺得活在正常世界很痛苦可以過去參軍啊還活在鐵幕裡咧 笑死 反對者被在牢裡弄死再來說啦
2024還能看到這種直接把參加選舉的候選人消失光的
就只有你們那幾個應許之地能做得出來了655F 08/22 21:06
推 gm79227922: 沒什麼好玩的治安還很差
前第一夫人他是白俄而且是被共產黨迫害的前貴族660F 08/22 21:27
→ DEAKUNE: 尼古拉當初也是被蘇聯送去勞改的662F 08/22 21:32
推 vespar: 痾 台灣煤炭不是都跟俄羅斯買的嗎663F 08/22 21:39
推 lsj049: 台灣跟北韓不是都要私下交易 有被報出來
俄羅斯跟台灣也不錯 不太確定484蔣經國的關係664F 08/22 21:48
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