看板 C_Chat作者 astrayzip標題 Re: [閒聊] 這個國家瘋了時間 Fri Sep 6 21:38:29 2024
我有問題
台灣那麼拼教育
為啥頂層人才沒世界其他國家多
照理來說我們那麼長時間教育
浪費大家青春
精英比率應該超高的吧
為啥很多全民高中教台灣國中等級數學的國家
反而各種人才濟濟 諾貝爾獎還是學術都很強
台灣五育教育各種全才要求全民考試文化
結果教育出來發展的產業別超偏
學術成效也普普
反而打不贏那些全民打混只讓精英拼考試的國家？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.121.162 (臺灣)
※ 作者: astrayzip 2024-09-06 21:38:29
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 這個國家瘋了
09-06 21:38 astrayzip.
推 ClawRage: 套用AAA遊戲理論:宣傳經費要比遊戲製作經費高3F 09/06 21:39
推 michuo: 以中國的說法 就是做題家 考卷很會寫 題型很會做 但思考不靈活7F 09/06 21:39
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 21:40:07
→ LOVEMOE: 聯考考的東西 有一半都是垃圾啊10F 09/06 21:40
→ kuninaka: 你說的諾貝爾和學術強的國家
是那些國11F 09/06 21:40
→ ClawRage: 你以為你說的那什麼獎是他們很閒把全球巡一遍才頒獎嗎15F 09/06 21:40
→ kuninaka: 英國
人口是台灣幾倍要不要算看看16F 09/06 21:40
→ LOVEMOE: 像文言文 過時的歷史地理 這一堆都是廢物啊20F 09/06 21:40
推 gox1117: 只會刷題不會創新啊22F 09/06 21:41
→ kuninaka: 台灣的醫療和電子業都相當先進23F 09/06 21:41
推 Bugquan: 提前消耗完興趣了，說卷也卷不中國那樣，所以就不上不下24F 09/06 21:41
→ k798976869: 你看美國多廢 AZ廠還沒蓋好 日本都蓋好好幾個惹32F 09/06 21:42
→ kuninaka: 人家還做火箭做戰鬥機
生技產業也強33F 09/06 21:42
你是全民比別國強度更高的義務教育
從小培養奴性換差不多成績啊= =
既然只得到「差不多等級」那麼大家那麼拼幹嘛…
→ kuninaka: 中國人每天扯皮小日本你還當真37F 09/06 21:43
→ jpnldvh: 因為靠北念書時間長的根本沒在念 只是坐著而已38F 09/06 21:43
→ Bugquan: 沒有認真對方向，高中的東西怎麼卷終究是高中的東西，上了大學很多就沒那麼重要39F 09/06 21:43
推 RbJ: 每次看這種討論，我一直都以為台灣是一個資源豐富，人口破億地理位置沒有天災的烏托邦國家= =41F 09/06 21:43
→ jpnldvh: 台灣產業還真的靠那些學霸大佬撐的 台灣教育還是有用的43F 09/06 21:44
推 sd2567: 考試教出來的是普通的人材 不是用來創造精英的44F 09/06 21:44
→ kuninaka: 出生率越來越低了，與其在這邊哭不如多生幾個45F 09/06 21:44
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 21:44:40
→ kuninaka: 台積電產業鏈就靠學校提供的人才阿47F 09/06 21:44
→ jpnldvh: 去翻檯面上CEO 除了海歸哪個不是台清交50F 09/06 21:45
→ kuninaka: 念醫學系很好啊 不然要去畫漫畫嗎51F 09/06 21:45
推 curance: 台灣的訓練產出的是高級奴工53F 09/06 21:45
→ jpnldvh: 唸書唸很爛的最愛充教育專家對教育制度指指點點的54F 09/06 21:45
→ sd2567: 另外學術地位跟國家實力有關 你在臺灣發論文跟在美國發登等級不同55F 09/06 21:45
→ Justisaac: 我上課都在看漫畫玩手機 給你參考XD57F 09/06 21:45
→ lbowlbow: 因為台灣人拼的部份幾乎都沒用58F 09/06 21:45
→ curance: 思辨能力高的，在教育過程就淘汰掉了61F 09/06 21:46
推 k798976869: 早期竹科一堆台清交電子系創業的 很多也都做到變上市櫃公司惹 教授只會吹他成績最好留美讀博士走學術 同學成績差的都創業變大老闆63F 09/06 21:46
推 RINPE: 台灣有台積電呀66F 09/06 21:46
推 sd2567: 走學術最後都會出國啊 因為能見度差太多了67F 09/06 21:47
→ yao7174: 還好吧 台灣在人口列表列表上排57 以人口比例來說 算是很厲害的國家了啊68F 09/06 21:47
→ kuninaka: 出國幾乎都去日本美國阿
還好吧 又不是去中國
我不太懂為什麼每次這種文章都會瞧不起科技業？72F 09/06 21:48
因為你們自己自卑啊
我是在問為啥台灣講究五育教育拖全民超長上課時數
結果沒有啥超額成效
學術普、產業偏
五育教育成效跟其他全民放牛的國家差不多等級
那幹嘛不跟其他國家一樣
精英再去拼考試
一般人放牛就好= =
問從小比其他國家都更走五育教育要全民全才
為啥最後不是全民均衡強
就說人看不起科技業
你自己才用跳的在思考吧…
→ kuninaka: 為什麼要瞧不起知識技術密度最高的行業76F 09/06 21:49
推 sd2567: 因為科技業不能罵鬼島78F 09/06 21:49
噓 DrPaper: 靠北 同大小人口的國家很多更廢吧79F 09/06 21:49
荷蘭：？
→ LOVEMOE: 台灣的研發很爛 台灣的科技業 不如說是代工業80F 09/06 21:49
→ jpnldvh: 哪個好就扣掉哪個啊 讓我們專心討論爛的地方 台灣式檢討81F 09/06 21:49
推 mouz: 拼教育？現在拼的教育有什麼項目跟國際菁英有關的嗎？82F 09/06 21:49
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 21:50:04
→ busman214: 以人口比例來講我們人才超多的吧...
一堆IEEE fellow都是台灣人86F 09/06 21:50
→ kuninaka: 沒拿諾貝爾就很爛？
台灣一般人就放牛沒錯啊88F 09/06 21:50
→ LOVEMOE: 我說台灣研發很爛 是指整體的台灣很爛90F 09/06 21:50
→ jpnldvh: 2024了還在嘴代工91F 09/06 21:50
→ Julian9x9x9: 那要看跟誰比啊 你拿美日歐洲那些已經在歷史上有足夠累積的比
當然有所不足 但跟多數國家比起來
台灣也算很多學術人才了吧
這種事你要嫌棄根本嫌不完
講白了只是想找東西嫌94F 09/06 21:50
推 drm343: 實際上台灣現有人才也是以有出國的為主，沒出國學經歷的人101F 09/06 21:51
→ busman214: 樓上說只是代工的知道台積每年在RD上花多少錢嗎...102F 09/06 21:51
→ LOVEMOE: 說的也是2024 台灣的代工 大半早就出走了103F 09/06 21:51
→ mealoop: 自卑的後天記得去守夜104F 09/06 21:51
推 tudo0430: 2千多萬人的國家不要要求太多105F 09/06 21:51
推 shinjangli: 拼教育是為了賺大錢又不是為了學術就結果來看蠻成功看一堆人搶著去做詐騙，詐騙手法日益更新就知道106F 09/06 21:51
→ storyo11413: 因為人家分得出菁英 這邊追求的不是那種人而是代工仔108F 09/06 21:51
→ drm343: 才還是相對少，幾乎都是補中間那段109F 09/06 21:51
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 21:51:55
推 Strasburg: 跟人口有關嗎？隔壁幾乎複製高壓學習恐龍父母課後補習那套 甚至連娛樂都管 菁英有比較多？110F 09/06 21:52
→ jpnldvh: 台灣研發很爛是雲來的嗎 大公司研發比重多少你知道嗎?112F 09/06 21:52
→ k798976869: 很多IEEE的 研發哪裡爛 晶圓製成能突破很多還是靠這些人的專利113F 09/06 21:52
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 21:52:27
→ kuninaka: 中國有軟體工業，而且很卷118F 09/06 21:52
推 Dayton: 菁英移民到基礎所得更高的國家去啦120F 09/06 21:52
→ kuninaka: 原PO應該沒聽過IEEE121F 09/06 21:52
→ LOVEMOE: 我可以再說一次 台灣的研發很爛123F 09/06 21:52
→ busman214: 講真的跟中韓的卷王比台灣根本稱不上「拼教育」...125F 09/06 21:53
推 sd2567: 那個就來打嘴砲的 不用理他127F 09/06 21:53
噓 astinky: 自己自卑少貼別人標籤128F 09/06 21:53
→ busman214: 你可以說幾次都無所謂阿 沒人在乎129F 09/06 21:53
→ LOVEMOE: 沒人在乎就不要回我嘛
我看到有人回我 就想回啊132F 09/06 21:54
→ jpnldvh: 輪班仔被嘴久了還真以為輪班是低級產業喔? 那美國人幹嘛想拿回去?134F 09/06 21:54
→ kuninaka: obov每天嘴台積電代工和輪班星人
你還真得當真喔136F 09/06 21:55
推 sd2567: 臺灣輸得是學術地位啦 這跟國際地位有關138F 09/06 21:55
→ jpnldvh: 機台專家是真的滿厲害的 不要在這嘴砲去查下資料如何?139F 09/06 21:55
→ Dayton: 專業跟能力留在台灣其實蠻容易被糟蹋的
教育碰到恐龍家長 醫院病人家屬根本奧客
其他族繁不及備載140F 09/06 21:55
推 dsa3717: 不要嘗試輸出輪班文化好嗎143F 09/06 21:56
噓 yomo2: 幹 台灣才多少人 pk的不是人口過億 資源豐富 不然就是百年144F 09/06 21:56
→ yomo2: 先進國 或世界第一強國 你們是太自卑還是太自傲阿146F 09/06 21:56
人家沒有全民奴工級工時上課時數啊…
台灣有沒有精英 有啊
教育超長時數有超群成效嗎
好像沒有
五育教育比別人繁雜有因此學術風氣鼎盛嗎…也沒有
那幹嘛不留幾個產業重點大學培養精英就好= =
其他國家是全民放牛啊
我們全民多讀多少書
換來一樣比例精英…
→ jpnldvh: 看推文不就知道台灣不尊重專業 顧機台 研發很爛之類的147F 09/06 21:57
推 RINPE: 笑死 一堆連輪班資格都沒有的 有臉說輪班差148F 09/06 21:57
→ jpnldvh: 爛在哪講不出個屁來149F 09/06 21:57
→ busman214: 中韓頂尖升學高中的卷法讓我想到星矢裡面的雅典娜「你還有意識嗎？ 那就繼續刷題吧」150F 09/06 21:57
推 Sinreigensou: 科技業板都在酸美國沒台灣那麼奴做不了，美國人瘋狂抗議工時，代表這晶圓本身就是壓榨勞工的行業152F 09/06 21:57
推 aa851202: 一堆人拿中美英法德俄這種大國跟台灣比，台灣爛那不是理所當然的嗎155F 09/06 21:58
噓 billy4305: 每次看到這種嘴台灣的 就想到那些噁爛長輩嘴臉 沒有拿100分 得第一名都是廢 殊不知這種最愛出張嘴的長輩通常都是讀書讀超爛的人 這篇同理159F 09/06 21:58
→ kuninaka: Sinreigensou 你的論點很好笑162F 09/06 21:58
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 21:58:59
推 ballby: 如果世界平均60分，台灣大概是80-40上下165F 09/06 21:59
→ kuninaka: 你嘲笑的台積電，已經讓INTEL放棄20A製程了166F 09/06 21:59
推 chiayu81: 台積不就全球最奴 不然有哪國訓練的出有專才還願意賣命的嗎？167F 09/06 21:59
→ ballby: 歐美是0-120上下啊169F 09/06 21:59
→ kuninaka: 全世界的先進晶片現在全部都台積電在做
利潤超過五成
這就是Sinreigensou瞧不起的台積電170F 09/06 22:00
→ jpnldvh: 又不是光奴就能搶到市場173F 09/06 22:00
推 Sinreigensou: 不忍了！受不了加班、寫報告美國員工批「台積電是地球最糟糕職場」174F 09/06 22:00
→ kuninaka: 你是以為台灣島跟澳洲一樣嗎，可以不努力就躺著傳？
憑什麼176F 09/06 22:00
→ busman214: 台灣要考上台清交只要穩穩地把課綱內的東西念個兩、三遍就好 中韓要考上頂大是連課綱外的東西都要刷個兩、三遍...178F 09/06 22:01
→ kuninaka: 有諾貝爾就能跟美國人一樣躺平賺錢？181F 09/06 22:01
→ jpnldvh: 好啦 我宣布不要吹台積 要不然又有人有意見182F 09/06 22:01
→ jpnldvh: 和亞洲家長一樣 全部100一科比較爛吊起來打184F 09/06 22:02
你們一直吹科技業反而是證實台灣全民五育教育沒啥屁用啊…
其他非科技業的人
學生時代把全才教育廢掉也沒啥影響
甚至國中小課程砍80% 剩科技相關的也沒影響
比如全民古文教育比其他國重
跟科技業很強關連在哪？
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:04:16
推 mc3308321: 思考靈活去傳產，保證天天被噴爆，你們年輕人就是眼高手低@#$%186F 09/06 22:04
→ jpnldvh: 還用美國人比 全世界是有誰能像美國一樣躺著搶人成果的188F 09/06 22:04
推 kuninaka: 你如何證明科技業的人都沒有五育
科技業沒五育，傳產就都有？189F 09/06 22:04
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:05:33
推 pot1234: 沒有往下念啊 博士班錢不夠啊191F 09/06 22:06
推 busman214: 因為台灣經濟就靠科技業在稱阿= = 你以為台灣人口兩億三千萬人嗎？
什麼都想好就是什麼都吃屎192F 09/06 22:06
所以全民國中小那麼多時間讀書確實沒啥意義啊= =
→ jpnldvh: 不要講得好像去掉古文台灣就起飛一樣 雖然我也覺得沒用196F 09/06 22:07
推 Page122: 老黃蘇媽都直說 如果接受台灣教育 絕對沒有NV跟AMD197F 09/06 22:07
→ jpnldvh: 一堆在亂噴的不只古文爛 全部都爛好嗎 就這德性還有臉檢討別人199F 09/06 22:08
你這段更證實台灣
全民五育全才教育沒意義啊
全才教育 全民讀書
然後還有很多會被你這樣噴的人
不就代表台灣真的沒啥必要這樣搞
跟其他國家一樣走會讀書的再瘋狂考試路線就好啦= =
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:09:24
→ Page122: 台灣教育就沒打算培養能有創新能力的人才202F 09/06 22:09
推 busman214: 美國教育有用的前提是你要有錢阿 美國是真資本主義國家 你以為蘇媽從小接受的教育跟一般美國人一樣嗎？203F 09/06 22:09
推 kuninaka: 美國教育就是最頂尖的阿，這不是廢話
幾乎全世界的人都去美國讀書捏
連中國人都愛去美國205F 09/06 22:10
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:11:17
推 trialmoon: 會吹美國教育的不就在台灣享受廉價學費 以為美國人人都可以讀書208F 09/06 22:11
→ kuninaka: 原PO肯定不知道
美國文盲很多210F 09/06 22:11
→ kuninaka: 就是因為國力強菁英夠多，才能容許一堆文盲213F 09/06 22:12
→ kuninaka: 你要罵台灣教育沒問題，但是要跟諾貝爾獎大國比
是幻想
人口就比台灣多不知道幾倍了，隨便卷都強215F 09/06 22:12
問題人家沒全民卷啊 全民卷的是台灣= =
結果成效超廢…
→ jpnldvh: 美國是把爛的直接排泄掉勒 台灣這樣搞又有人要噴了218F 09/06 22:13
→ trialmoon: ㄅ過會發這種文的都是出不了的庸才 想想好像蠻正常的219F 09/06 22:13
→ kuninaka: 美國功能性文盲達人口25%
ABCD這種東西都25%人文盲220F 09/06 22:13
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:13:43
→ jpnldvh: 爛的在台灣保護傘下混個碩班 以為自己很會念書 倒反過來222F 09/06 22:13
推 Vulpix: 臺灣教育出來的算是下限不低，然後跪求突破上限的人。223F 09/06 22:14
→ jpnldvh: 充大師批評台灣各種制度了225F 09/06 22:14
蛤 那時數就是比其他國卷
卷出來也是低薪啊
不卷的國家三點就趴趴走了好嗎
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:14:46
→ Vulpix: 臺灣根本不是捲。230F 09/06 22:14
跟中韓比不卷
但跟其他國比很卷
升學主義國家哪可能不比放牛心態國家卷
真的不卷
下午三點到處都是學生在街上跑了
補習班也會少個90%
→ haseyo25: 其實台灣抽SSR的能力算很高了，只是機率就那樣231F 09/06 22:15
→ jpnldvh: 台灣應該學美國 不愛念書的全部趕去搬磚修車 好過念個學232F 09/06 22:15
推 busman214: 台灣也有那種仿美式的私校留學班阿 你會拿這個當台灣教育的代表嗎？233F 09/06 22:15
→ jpnldvh: 店賺28K還以為自己很聰明都世界的錯 在憤世嫉俗235F 09/06 22:15
你講到後面跑來認同我論點幹嘛
推 Yuaow: 就養成失敗的六邊形戰士啊236F 09/06 22:16
推 macocu: 教授說過，台灣人才不少，但資源就那些，多點成果都是妄想237F 09/06 22:16
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:16:15
推 kuninaka: 補習班去的人佔總學生的幾%238F 09/06 22:16
推 Bugquan: 美國的功能性文盲又不說不懂ABCD的，不要亂講一通239F 09/06 22:16
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:17:02
→ Julian9x9x9: 就說吧 比不完
這白癡問題在台灣變成世界第一之前根本就不會有結果241F 09/06 22:17
那是你活在自己世界吧
台灣就是不少人靠北跟改變現在時數才有改善喔
現在小屁孩沒以前那麼晚下課了
只是跟其他國比還是很長
→ jpnldvh: 因為我又不是完全否定你論點...243F 09/06 22:17
→ kuninaka: 功能性文盲那邊是我說錯
反正比台灣多244F 09/06 22:17
推 trialmoon: 能不卷的國家幾乎都是資源分配遠大於人口需求 小小島國只能吃屎247F 09/06 22:18
→ kuninaka: 這麼愛比你可以去比新加坡249F 09/06 22:18
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:19:22
因為更多國家比你寬鬆啊
你舉通宵社畜
然後說自己每天加班三小很快樂很寬鬆
但大家是跟朝九晚五的比寬鬆啊
推 busman214: 真的卷哪會低薪阿... 台灣至少還是個有付出就有收穫的國家 除非個性太奇葩 不然我從小到大遇到的卷哥各個收入都在台灣的前段班 你花那麼多時間念書 你應該問你自己你以前在書桌前到底都在幹嘛？252F 09/06 22:20
→ jpnldvh: 我同意台灣上課時間太長 但這不是教材的錯257F 09/06 22:20
推 zxlt3722: 台灣人才超多吧 川普都在罵台灣人搶走科技業工作了258F 09/06 22:20
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:21:05
→ tn00371115: 對岸啥都有，超卷，還想併吞我們，你以為我們能多爽？259F 09/06 22:21
推 nznz: 因為社會壓力 不讀書被異樣眼光對待260F 09/06 22:21
→ jpnldvh: 台灣還行了 想捲的能捲 想躺平的也餓不死 想躺平又要房車女朋友的就去死262F 09/06 22:22
→ Minihil: 就浪費時間啊 一直做類似的題目 我都在看小說就是XD265F 09/06 22:22
→ busman214: 台灣如果是念一般公立高中也沒花很多時間上課吧XD 花太多時間都嘛是去補習or讀私校267F 09/06 22:23
推 maysun0712: 亞洲人再怎麼拼，終究只能當歐美白人的狗，尤其是母狗還搶著當呢269F 09/06 22:23
推 pimachu: 很菁英阿 美國超多笨蛋的271F 09/06 22:23
推 willytp97121: 教育不是教你變聰明 教育是教你服從 有才華的人沒得上學照樣可以屌虐272F 09/06 22:23
推 dnkofe: 全民放牛的數據哪裡來？人家根本沒你說得那麼糟，該上課的還是有上，基本至少也是6節，只是體育的時間更長好嗎274F 09/06 22:24
→ CHRyan0127: 講難聽點，一班上那麼久有多少人是真的有在唸書的？光是這種死板考試普遍平均考生成績都那死樣子就不用期待了啦，我反而覺得要改的是觀念，把要唸書的和一群笨蛋關在一起不會讓後者變聰明276F 09/06 22:25
→ Julian9x9x9: ？沒人說不能檢討吧
但你這命題一開始就是為了嘴而嘴
少那邊講的多偉大憂國憂民一樣280F 09/06 22:25
推 tn00371115: 一直做題是因為你不懂啊，除非你要在這個領域成為專家不然不需要刷題
再來是考試制度，是有利於天才，還是不利於天才，很明顯了吧？283F 09/06 22:25
→ jpnldvh: 更糟的是笨蛋不承認自己笨 以為是台灣教育害的287F 09/06 22:26
推 abadjoke: 除了電資以外有什麼能夠跟別的國家坐一起吃一桌的嗎？288F 09/06 22:27
→ tn00371115: 為啥關一起？因為教育的目的就是讓笨蛋有機會超越天才，懂嗎289F 09/06 22:27
→ jpnldvh: 大鍋飯就是這樣 但分等級教育亞洲家長玻璃心又會崩潰291F 09/06 22:27
推 yj80039: 考太多垃圾題目了292F 09/06 22:27
推 Strasburg: 我們客觀一點講啦 台灣就是沒有天然資源 也沒觀光資產 只能宣傳東西很好吃啊很有人情味這樣 台積就是把人礦壓榨到極致的產物 如果這樣都不滿意 有啥更棒的講講看295F 09/06 22:28
→ jpnldvh: 為啥動不動要電資以外? 哪邊比人好就扣哪?298F 09/06 22:28
推 willytp97121: Oh不不不 亞洲家長可是超級愛等級分班教育的 學校不給分我就去補習班分299F 09/06 22:28
推 k798976869: 分班本來就比較好 想讀書的一起讀 避免被隔壁不想讀的8+9砍302F 09/06 22:29
→ wcp59478: 台灣怎可能沒有觀光資產w304F 09/06 22:30
推 Vulpix: 就真的很難因材施教啊。以前最難管的那批現在也放進普通305F 09/06 22:30
→ Vulpix: 班了，更難因材施教。能力分班或特殊班或乾脆選課制，或307F 09/06 22:30
→ Vulpix: 許才有機會。309F 09/06 22:30
→ tn00371115: 所以這裡有兩個相反的力，教育：想縮短天才與笨蛋的差距，考試：鑑別天才跟凡人。制度就是二力平衡的結果311F 09/06 22:30
→ k798976869: 以前被假掰平均分班政策害到還要忙著和吊車尾的打架去訓導處發展 很忙
罰站313F 09/06 22:30
→ jpnldvh: 我都可以想像分班會被怎樣噴了 教育種性主義啊 地獄台灣316F 09/06 22:31
→ jpnldvh: 翻不了身啊 鄉民現在不就是這樣講的 估計怎改還是這樣講318F 09/06 22:32
→ wcp59478: 能力分班理想上很好啊 因材施教 職業學校也是這類型阿319F 09/06 22:32
→ k798976869: 還要被導師貼標籤 壞學生愛鬧事 還好大考都全校前3又變好學生接受表揚上台領獎惹 有夠低能320F 09/06 22:33
→ tn00371115: 在台灣讀書能讓你翻身，很容易……你去補英文口說就行322F 09/06 22:33
→ willytp97121: 分班的重點是同儕 我還記得我念國三那年原本是有能力分班的 那時候班上氣氛可厲害了 剛到班上升旗以前所有人都拿出書來在讀沒人敢打鬧 大家都自動認知了一個默契「我來到的是A班 大家都很優秀 我還摸魚那就變異類了」323F 09/06 22:33
→ tn00371115: 不喜歡英文，可以補領域專業，或考公務員，都要讀書328F 09/06 22:34
推 Vulpix: 選課制比較理想。我知道實施下去會怎樣啦，但對於常態混班的現狀不滿就是走選課或依課程成績分班。像是英語系國家分等級上英文那樣。329F 09/06 22:34
推 busman214: 台灣的大考考法反而不需要一直做題... 基本上現在的考法都是以觀念為主 至少數、物是這樣啦332F 09/06 22:35
→ lover19: 因為發現不能讓後代待在這移民了334F 09/06 22:35
→ Bugquan: 選課哪有可能，老害光是少上點課就罵台灣教育不行了，要是真的能自由選，還不照三餐罵335F 09/06 22:36
→ jpnldvh: 也不是想吹台灣還怎樣 各項經濟教育指標世界都排前段的國337F 09/06 22:36
推 probsk: 論人口 猶太人不到2000萬人就能騎在美國人頭上了338F 09/06 22:36
→ busman214: 台灣高中現在不用考了嗎？ 國中升高中學生不就分流了怎麼會放一起@@？339F 09/06 22:36
有一個東西叫科技大學…
→ jpnldvh: 家 能嫌得像非洲窮國一樣也是開了眼界341F 09/06 22:36
→ wcp59478: 其實高中就算是有選課了阿342F 09/06 22:38
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:38:12
→ jpnldvh: 只會看世界前三 像極了小時候父母整天拿隔壁家小孩嘴你343F 09/06 22:39
這就是台灣神奇的制度
高職系統也會有自己的升學主義
不然理想上高職是讀三年滾去工作才對
推 a28200266: 中國也是這套 也是交不太出菁英 教出一堆螺絲345F 09/06 22:39
推 Vulpix: 選課是這樣：同一門課分等級開課，選其一。類似買便當吧，一主菜三配菜都自選，但是主菜配菜不會少你的。346F 09/06 22:39
→ jpnldvh: 擅長哪個還嘴你扣掉這個你還有什麼長處 太苦了吧348F 09/06 22:39
→ Vulpix: 所以無關乎減少學分。349F 09/06 22:40
推 k8816103: 真的就是填鴨教育的原因 好處就是人口平均素質較高350F 09/06 22:40
→ Vulpix: 科技大學會有自己的卷哥啊？352F 09/06 22:41
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:42:45
推 tn00371115: 填鴨教育的最大壞處就是消耗天才的精力，很難養出大神354F 09/06 22:42
就五育最後還是出專才
那直接專才培養就好
後段更是放生更好
因為一堆領域職訓局半年培養出來的跟大學四年差不多等級…
推 Bugquan: 是說真的不上數學誰跟數乙的，或是背他媽國文有屁用，真的不上國文課的那種選課355F 09/06 22:43
→ Vulpix: 是啊，就類似數甲數乙。只是這樣選就是考試端要崩潰了，出題地獄。358F 09/06 22:43
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:44:23
推 Chen7: 我們訓練的是精英社畜不是人才，謝謝361F 09/06 22:45
→ bluejark: 說真的現在台灣的教育太水了學歷提界但學力沒有提高362F 09/06 22:45
推 tn00371115: 現在時代反而不利于專才，知識太廉價，斜杠靈活的人才有利的多364F 09/06 22:46
台灣有成就的領域都是專才啊…
→ bluejark: 現在很多大學生腦子根本沒多好啊還很容易被洗腦= =366F 09/06 22:46
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:47:27
→ tn00371115: 教材多鼓勵思考創造，算術邏輯就會減少，魚與熊掌不可兼得，學生時間有限367F 09/06 22:47
所以我是比較支持放牛一點的
時間留給學生自行運用
大學也可以把通識那些學分要求砍一砍
要斜槓的省下通識時間去社會打滾還是雙主修都比較有效率
→ tn00371115: 有成就的人都是專才，但大部分人都不是也不適合當專才啊369F 09/06 22:48
轉行的大多沒有再拼一整輪教育啊…
都馬直接去業界打滾
推 busman214: 沒辦法 新生兒少一半 但頂大和醫牙沒簡招 素質自然就下降了371F 09/06 22:48
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:49:03
→ tn00371115: 天才當專才培養當然效率最大化，但台灣可以選擇自己要不要這樣教育373F 09/06 22:50
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:50:11
→ bluejark: 在別人小時候快樂的時後把小朋友拼命灌課程375F 09/06 22:50
→ jpnldvh: 不如說前段就是英數捲完還分不出高下才要繼續捲別的 結果378F 09/06 22:50
→ bluejark: 高等教育反而就沒那麼拼程度了380F 09/06 22:51
→ jpnldvh: 後段拿學這些沒用來說嘴 這不甘你屁事吧==381F 09/06 22:51
→ tn00371115: b大不要以為學生很討厭上課，不少人的快樂是在教室上課382F 09/06 22:52
這三小全民奴化成功發言XD
我相信更多學生給他選
在家跟戶外玩會大於在學校讀書
所以就回到我說的
跟其他國家一樣交給精英人才去拼這些就好
一般人乖乖放牛吃草還是早點去社會打滾拼資歷更好
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:53:39
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:55:08
→ bluejark: 大眾討厭的菁英化反而才是重要的有些就真的比較會讀書386F 09/06 22:55
實際上現況也是九成的人是陪讀而已
最後養出的比例跟其他國家差不多
→ tn00371115: 為啥你覺得上課是奴化，你可能誤會了現在學生，他們完全不來學校也是能畢業的387F 09/06 22:56
→ busman214: 蛤？ 真的有人以為那些得諾貝爾獎的小時候都在快樂學習然後突然長大就開竅了喔= = 做研究是建立在紮實的學術基礎上 而那些紮實的基礎還不是靠大量練習換來的 在實驗室和課堂上的血與淚是你在頒獎台上看不到的...389F 09/06 22:56
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:57:04
推 Dreamer11705: 前沿學術發展離國高中那種玩具般的知識碎片教什麼沒什麼關係393F 09/06 22:57
所以才說台灣全民拼的部分拼錯邊了XD
真的重要的是高等教育那邊
然後台灣反而這款沒保持好
所以養出來的一堆跑出國
推 Beltran: 所以放牛吃草是哪些國家?396F 09/06 22:57
出了東亞考試主義外的所有國家
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 22:58:20
推 YOLOO: 教育制度失敗又鄙視技職，廣設大學就是個錯誤398F 09/06 22:59
→ tn00371115: 你以為歐美放牛吃草很好嗎xd現在歐美教育是出了名的很有問題399F 09/06 22:59
推 s1032kj: 你怎麼認為教育可以比得上天份加教育的結果 台灣的教育已經讓你知道用騙的比零元購更好賺401F 09/06 22:59
→ busman214: 沒有關係嗎？ 可是林本堅就是從中學物理得到靈感的欸...403F 09/06 23:00
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 23:00:16
推 k798976869: 美國亞裔也超卷的好嗎 狂補習 MIT亞裔錄取率再度創新高406F 09/06 23:00
→ tn00371115: 你以為放牛吃草學生會去發展興趣，錯，學生只會玩、吸毒然後變成社會問題408F 09/06 23:00
→ k798976869: 黑人快樂學習 被告上法院判學校敗訴 高等學府移除保障名額後大跌13%410F 09/06 23:01
→ jpnldvh: 到美國的華人還不是繼續捲 華人就愛捲
嘴巴講什麼適才適性自由發展 現實是自己小孩輸人就不爽412F 09/06 23:01
→ busman214: 如果對美國軟體業有了解的 現在要面試幾乎都繞不開「刷題」 而這東西就是卷出來的產物...414F 09/06 23:02
推 susumu: 美國是靠少數精英支持大多數平庸人弱勢/底層人的國家；東亞式的教育則是讓中間的人變多、底層人減少
看你是哪種人來說哪種教育方式比較好418F 09/06 23:03
推 s1032kj: 放牛吃草養出來的就只會在街頭打打殺殺走私毒品 受教育都知道那麼累罪又重為什麼不動動舌頭就可以大賺 華爾街的本質也是一樣421F 09/06 23:03
推 k798976869: 快樂學習是有錢補習的人騙其他人 減少競爭對手用的424F 09/06 23:03
推 Beltran: 東亞是愛考試 教育指數也沒比歐洲先進國高啊425F 09/06 23:03
→ jpnldvh: 美國菁英也都捲出來的 還真以為美國教育自動養成天才喔426F 09/06 23:04
全世界精英都是卷出來的啊
所以才說給精英卷就好
台灣教育出來的大學新鮮人中位數收入是31K 不是310K啊XD
→ tn00371115: 很多人批評考試只會訓練刷題機器，教育是一種囚禁，其實是一知半解，邏輯思想是可以典範轉移的427F 09/06 23:04
→ busman214: 基礎教育不好高教會好才有鬼咧 台灣哪有美國那個本錢靠天才填補人才缺口429F 09/06 23:04
→ jpnldvh: 洋人是靠武力和政治力搶到優勢國際分工 才能壓榨黃種人432F 09/06 23:05
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 23:06:08
→ jpnldvh: 還真以為美國教育有差這麼多啊?434F 09/06 23:06
推 Bugquan: 這個就是例如法國是數學超強國，但是人家例如奧林匹克數學，或是pisa指標不怎麼樣，照樣碾壓的435F 09/06 23:06
推 Vulpix: 邏輯思考很重要！437F 09/06 23:06
推 Bugquan: 法國數學的確是碾壓等級的啊439F 09/06 23:09
推 san06182003: 人人想念大學啊 尤其老一輩 我做工我小孩一定要大學440F 09/06 23:11
學歷迷思啊
最後還是當年那幾個科系跟前段學校在領高薪
其他人陪讀四年換當年高職畢業待遇
（甚至陪葬掉以前的技職強校的強系了，以前幾個讀三年出來待遇好的升格後都變學店XD）
推 Hsu1025: 台灣人做什麼都是為了考試 不是真的為了知識441F 09/06 23:11
推 busman214: 錯了 台灣人是為了賺錢 考試只是其中一種手段442F 09/06 23:12
→ Vulpix: 人人想念大學，所以一堆大學就人人有得念，好吔！445F 09/06 23:16
→ jpnldvh: 有無成就和動機無關 我沒有興趣 你沒才能.jpg446F 09/06 23:16
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 23:17:47
推 Bugquan: 我說了啊他們數奧不強啊，但是學術上就是碾壓等級的448F 09/06 23:17
推 Beltran: 上面的意思不就是法國 數奧pisa爛 但實際數學很強449F 09/06 23:18
→ tn00371115: 我不想證明台灣教育有多成功，我也覺得很多問題，但我想證明歐美教育很失敗xd450F 09/06 23:18
我覺得成功與否看國民收入
台灣看起來不太成功XD
推 shoederl: 學校教的東西都是有正確答案的，但出社會後部門營運、買賣風險評估、投資理財這種東西只有最佳解絕不會有正確解。亞洲填鴨教育拼的都是正確率，也就是找答案的能力，沒有標準答案的現實社會亞洲人反而要重新學習生答案的能力453F 09/06 23:18
→ jpnldvh: 反正每個聰明人都想跑美國 美國教育成功失敗重要嗎458F 09/06 23:19
推 Dayton: 回根本講 被搞爛的技職教育確實是個問題
畢竟還真的不是每個人都適合唸書
社會也需要各種技能的人 廚師水電工etc459F 09/06 23:19
所以我支持直接出社會打滾
起碼我看到很多高職學歷的
轉跑道職訓局學個不到一年能力去就業比很多本科系四年的人強XD
太多領域直接去業界跟人學比較快
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 23:19:58
→ tn00371115: 我那句話說法國數學不強？你們有看清楚嗎？
美國有磁吸，台灣有個屁嗎
你可以覺得不重要啊xd
只看收入？那你可能忽略的時間因素
起步者優勢被你說成成功，搞笑嗎462F 09/06 23:19
可是目前喊得出來的科系好像都不是學歷通膨後養出來的
科技業就是明顯的卡位起步者優勢的產物啊
推 busman214: 我是覺得台灣跟歐美的教育都有各自的問題 如果看對方都只看長處 看自己都只看短處 那這種討論沒什麼意義 一個制度的長處和短處都是相應而生的 想要什麼都要往往什麼都拿不到468F 09/06 23:22
→ jpnldvh: 我意思是有沒有一個可能 美國屌炸天是因為聰明人多 而不是教育體制有多優秀?472F 09/06 23:22
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 23:22:48
推 Dayton: 聰明人想去聰明人多的地方 就(ry474F 09/06 23:23
推 Bugquan: 指標終究不是同一個教育體系的，根本沒有參考價值475F 09/06 23:23
→ jpnldvh: 不過有一說一 西式教育強調獨立思考能力是值得肯定的476F 09/06 23:23
推 Dreamer11705: 台灣是搞出個台積了 該滿足了 錢都賺了諾獎就別想了 以後看看再有哪個留美PhD能拿我們大家能沾個光就行了 但也不會歸功台灣國高中教育吧477F 09/06 23:23
推 a40558473: 因為最優秀的大部分都去醫科
雖然還是有最後出來研究的 但當醫師還是比較多481F 09/06 23:24
→ jpnldvh: 諾貝爾自己都洋人了 用洋人指標想幹贏洋人不可能的吧483F 09/06 23:24
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 23:25:12
→ jpnldvh: 蠢人多和聰明人多不衝突啊 是台灣硬要把他們拉近吧487F 09/06 23:25
→ comicreader: 今天的新聞是國家未來產業目標是你知道的那些新玩意488F 09/06 23:26
→ tn00371115: 科技業我們起步？你搞笑嗎？我們跟南韓都是逆天改命的好不好489F 09/06 23:26
台灣跟韓國就是夠早卡位的案例啊…
→ jpnldvh: 極端點來說 蠢的多蠢都無所謂 聰明的夠聰明就好491F 09/06 23:26
→ comicreader: 說白一點你現在在用手機電腦是你在世界上人家關注你493F 09/06 23:27
→ tn00371115: 美國最優秀的人一定最多，但，還是捲出來的494F 09/06 23:27
→ busman214: 你一直把國民收入跟學歷掛勾 但收入明明很大程度上取決於產業結構、國際地位和自然資源 而且真要講台灣反而是世界上少數靠教育翻身的少數例子 沒有高教的培訓哪撐得起半導體業 照你那套什麼都要好五育均衡的玩法下場就是大家均貧497F 09/06 23:28
→ comicreader: 國小，(有照顧小孩子就知道)，你前面20多年時間502F 09/06 23:29
→ Dayton: 其實太蠢的反而會達爾文自行淘汰
怕的就是不夠蠢所以繼續活繼續繁衍503F 09/06 23:29
→ jpnldvh: 美國就拳頭大搶錢啊 聰明人愛錢所以全過去了 什麼狗屁為了知識505F 09/06 23:29
→ jpnldvh: 順便PUA全世界一波西方教育好棒棒 聰明人快點來美國508F 09/06 23:30
→ tn00371115: 又誤會了美國，美國知識狂人超多的，賺錢是順便，他們509F 09/06 23:30
→ wcp59478: 把下限拉高很有意義 只是這個下限要多高的問題510F 09/06 23:30
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 23:30:53
→ Dayton: 其實光想待在平均智商比較高的地方就夠讓人移動了…
美國很多從鄉下跑去沿岸都市的就是這樣
一些郊區真的整群蠢蛋515F 09/06 23:31
推 Vulpix: 義務教育或學校教育的歷史反正都很短，丟掉好像也不是不行(X)518F 09/06 23:32
推 susumu: 美國如果沒有爬到上層就只能在低端堆裡混、等著領救濟。東亞的教育方式至少能讓大多數的人不會太慘520F 09/06 23:33
推 tn00371115: 像最新的量子電腦、核融合領域、Ai，美國跟本是神
那個領域賺錢？都根本虧錢522F 09/06 23:33
→ jpnldvh: 有些人很愛盯著美國前幾趴羨慕 覺得自己也是那塊料 是台524F 09/06 23:34
→ tn00371115: 台灣只想賺錢，是因為沒本錢賭，當然我也覺得台灣這樣很鳥525F 09/06 23:35
→ jpnldvh: 灣教育耽誤了他 只要轉生美國 就能拿出真本事(ry527F 09/06 23:35
→ thigefe: 台灣又不是培養你做學術的興趣，有沒有在台灣唸書啊528F 09/06 23:35
推 busman214: btw 聽說量子電腦很好生paper 因為沒人訂spec所以怎麼唬都行XD529F 09/06 23:35
→ Vulpix: 我也覺得臺灣教育問題很多，但時長其實是為了關猴子+用各種副科稀釋授課強度。說實在，我以前也因為體育課又要拉531F 09/06 23:36
→ Vulpix: 長而感到痛苦過啊，還不是要上，而且還沒有老師借走。534F 09/06 23:36
→ busman214: B站上面有教你怎麼水AI論文XD535F 09/06 23:37
推 Bugquan: 說不賺錢，但是台灣除了核融合，每個都有喊過口號，都說要發展536F 09/06 23:37
噓 SGBA: 平均水準其實就不低 菁英靠的是機會538F 09/06 23:37
→ tn00371115: 科技業最早卡位的是歐美日，台灣南韓真的是逆天的
不要忘了技術的源頭是誰539F 09/06 23:38
推 twic: 考試一堆垃圾八股541F 09/06 23:39
噓 fisher6879: 教育是蓋地板跟菁英衝天花板，當然不會特別優秀==542F 09/06 23:39
→ busman214: 台灣當初就是因為拼不過人才想出fabless模式 結果現在成功了被鄉民嘴是卡位卡的早XDD543F 09/06 23:40
推 Dayton: 我還真的是美國教育救回來的 在台灣我高中就跳樓了
到美國變成優等生還有獎學金拿 快樂多了545F 09/06 23:40
→ Dayton: 你不會知道我在美國上課發問時看到老師眼睛閃閃發亮
跟台灣總是被罵不要拖到課程進度 那反差感多大548F 09/06 23:43
推 ggcggc: 你確定你在美國變優等生不是台灣打下的基礎@@？550F 09/06 23:43
推 susumu: 推542樓551F 09/06 23:43
→ twic: btw歐美很多環境好本來就是靠戰爭剝削吃老本來的552F 09/06 23:43
→ busman214: 不要一直講台積啦 我們講發哥好了 發哥經歷過好幾次歷史的交叉路口 但人家屌在每次都能選在對的道路上（只有一次小翻車） 這哪是什麼「提前卡位」能辦到的...553F 09/06 23:43
→ jpnldvh: 諷刺的是黃種人要這麼多前提條件+幸運才有一拚之力 西方拳頭大玩盤外招就能收割了556F 09/06 23:45
→ leamaSTC: 你摸著良心 學校時間這麼多 大家都有認真唸書嗎 就知道了558F 09/06 23:46
推 Dayton: 不是 因為教的內容全部不一樣 生物還真的做實驗
歷史完全不一樣 英文寫作也完全不一樣
哲學法律電腦體育沒一樣跟台灣有一丁點共同560F 09/06 23:46
→ jpnldvh: 還順便洗腦一波 美國人超優秀 教育超先進才屌打世界563F 09/06 23:46
推 tn00371115: 美國的好高中是真的頂啊
但現在台灣的高中教育也蠻強調提問跟思考的
跟D大求學時很不一樣，不過確實廢課（無助於考試）也變很多XD，一樣魚與熊掌啊564F 09/06 23:47
推 TCPai: 填鴨式教育，教出一堆考試機器568F 09/06 23:49
→ tn00371115: 其實會填鴨還是觀念的差異，早期教師喜歡也擅長解題目，現在相對變化很多，不追求解題的老師也很多了569F 09/06 23:51
推 busman214: 美國就是真資本主義國家 有錢就能享受到全世界最高水準的教育 但拿高標當通則就...571F 09/06 23:51
→ tn00371115: 填鴨也不是完全不好看怎麼填
而且大量實作課，代表你自學時間要拉更長，很要求學生的天賦跟內在動機
一樣一句話，沒有最好的，選擇適合的573F 09/06 23:51
→ xxxzxcvb: 填鴨學生根本就不會自己思考阿577F 09/06 23:54
我覺得填鴨填對東西會是好事
像是全去填excel公式或是CAD圖紙配置這種基本訓練絕對有用
填古文有幾大家 誰講了啥影響古中國文學
或是xx事件發生在幾年就沒屁用了XD
推 Dayton: 現在有強調思考的話其實也是個好方向
畢竟知識現在可以靠搜索根本不用背誦
廢課就…可能多接觸才知道自己喜歡什麼578F 09/06 23:54
推 Dreamer11705: 問一下這串裡在美國早上上班滑Ptt的 大家TA過的undergrad素質如何 除非大佬們都是MIT Stanford的 我猜大多體驗也不會太好吧？581F 09/06 23:54
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 23:55:50
噓 itsmegd: 頂層人才一堆 只有整天看新聞才會覺得只有科技業吧 差滴584F 09/06 23:56
比例啊
全民五育教育，國小學別人國中程度，國中學別人高中程度
總上課時數更長
換來的跟其他只拼精英教育的國家比例差不多
薪資等級也沒因此名列前茅
那標準放到跟其他國家一樣不就好了XD
總不會台灣一放低就秒變成世界倒數了吧
推 tn00371115: 我說廢課是模仿學生調侃啦，其實不廢，大部分老師都很用心準備585F 09/06 23:57
推 gg0079: 看原PO的講法就知道不強的原因 理工水平再高 沒有文化素養587F 09/06 23:58
→ soda54020: 台灣培養的是「奴工」，有能力的早出國了588F 09/06 23:58
→ gg0079: 來豐滿這個社會 那高階人才就會出走到更有底蘊的國家去發589F 09/06 23:58
所以台灣全民讀書，文化素養被其他沒全民拼的低囉
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/06/2024 23:58:59
→ tn00371115: 填鴨會思考啊，只是偏工程師，而不是開創者590F 09/06 23:58
推 busman214: 可能因為學習歷程的關係 台灣私立初中現在越來越多講究實作的課程 像我的母校現在會開程式設計課程 還會像大學做專題一樣，每一學期讓學生分組實作嵌入式project如果學生對程式設計沒興趣的話，還有英文話劇、數理研究可選 但是相對的學費跟我就學時相比貴了很多很多...591F 09/06 23:59
→ jpnldvh: 填鴨不一定不好啊 當好你的小螺絲釘 再沒什麼比獨立思考的蠢蛋更可怕了598F 09/07 00:00
填對東西會很棒啊
我工作都覺得很多基本操作
當初有用填的來教大家工作效率會更好
不過台灣都填國英數那些
反而各行工作技能沒啥填
一堆人業界標準的軟體操作都在用更費時的土炮方法在操作
推 soda54020: 台灣培養的就是螺絲丁啊，真正有能力的幾%？600F 09/07 00:01
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/07/2024 00:01:12
→ jpnldvh: 鏍絲釘覺得自己是將才 專出些餿主意 台灣一堆這種人602F 09/07 00:01
推 kitty2000: 不知道，但我知道不管是愛說台灣好或差的人最後都會自己逃出去生子，就連科技業也是。除非是最頂的那群604F 09/07 00:02
→ tn00371115: 但台灣今年戲劇遊戲其實有走出自己的路
戰爭風險啊，又不是台灣多鳥606F 09/07 00:02
→ busman214: 以工程師來說，不管外商還是台商，大部分人都只是公司的一顆小螺絲釘 像動畫中那種一個人能完成整個project的天才工程師幾乎是不存在的608F 09/07 00:03
→ tn00371115: 我覺得沒戰爭風險的話台灣吸人才的能力不差612F 09/07 00:03
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/07/2024 00:04:26
學術這塊我認識的很多跑歐美去了
台灣供不起大佛
待了沒啥前途
→ soda54020: 有什麼條件吸人才？除了錢給很多，這天氣一堆人受
不了
印度人算嗎，哈哈614F 09/07 00:04
→ jpnldvh: 沒 我覺得台灣挺好 自由美利堅 槍擊每一天 嘻嘻617F 09/07 00:05
推 busman214: 也有很多人受的了啊 看你來自哪裡XD618F 09/07 00:05
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/07/2024 00:06:12
→ soda54020: 現在真的很多印度工程師，連菲律賓都來鎖螺絲了
對啊，錢給的夠多吧，過來的也不是頂尖的619F 09/07 00:06
→ jpnldvh: 魯蛇台灣活得還算滋潤啊 時不時還能對教育和國家政策下指導棋621F 09/07 00:06
真的全民指導棋是瑞士那種三不五時就在公投的吧XD
→ soda54020: 你在民主國家說這事不是正常嗎？為什麼要比爛623F 09/07 00:07
推 tn00371115: 印度人有些真的很芭辣，啥都不會，但認真的話，還是有機會養起來624F 09/07 00:08
推 busman214: 幹嘛一定要頂尖的@@？ 對企業來講能補上人才缺口不就好了，真的非你不可的職缺企業會靠挖角的...627F 09/07 00:08
→ ex990000: 台灣缺少 訓練是夠了 但你要去國外發展才能展現實力 不然只會被那些老闆低薪壓榨629F 09/07 00:09
→ tn00371115: 大佛去國外最好，台灣學術大偏科，累了願意回來台灣傳631F 09/07 00:09
→ soda54020: 所以我講的也沒錯啊，花錢挖螺絲釘，錢多人多632F 09/07 00:09
※ 編輯: astrayzip (27.53.121.162 臺灣), 09/07/2024 00:09:31
推 tn00371115: 來ptt找精英？你搞笑嗎，精英根本不會浪費時間來這635F 09/07 00:11
推 Dayton: 個人經驗上印度人是天花板地板落差超大…
大學時教授就有印度人真的蠻優質的
在澳洲也碰過開堆高機開的神乎其技的認真員工
但也有做沒幾天就曠職跑掉的…636F 09/07 00:11
→ jpnldvh: 菁英喜歡嘴砲錯了嗎 反正都是來槓的也不用太認真640F 09/07 00:12
→ Dayton: 聽說種姓制度也有關係 姓氏越短的越高級(?)
然後底層的素質多半比較差641F 09/07 00:13
→ jpnldvh: 台灣的環境好到 很多魯蛇覺得自己並不魯 移民之後一定屌打台灣成就643F 09/07 00:14
推 busman214: ptt哪裡沒菁英？ ptt人人年薪300萬、各個懶叫30公分、長相堪比金城武、老婆貌美如子瑜646F 09/07 00:15
推 vul3cji3: 1500都會解讀1500萬，本來就是世界第一弱智國家，加油“綠神話：掏空”。648F 09/07 00:19
推 xiaohua: 又在滑坡人口…澳洲人口跟台灣差不多，拿了12座諾貝爾獎，以色列人口不到一千萬，甚至二戰後才建國，也拿了12座諾貝爾獎650F 09/07 00:19
推 tn00371115: 歐美重視思考，只衝精英，結果衝出一堆低端小偷吸毒仔……就大部分人都需要引導，而不是一句自主帶過，歐美這種不負責也無能的老師很多653F 09/07 00:20
推 a22122212: 因為有用的人每天都在被低端駕駛撞死 而且持續不知道幾年了喔656F 09/07 00:21
推 busman214: 以色列其實有個隱藏的buff是那些美國猶太勢力658F 09/07 00:21
→ jpnldvh: 諾貝爾和平獎連歐巴馬這貨都能拿 還在用諾貝爾當指標喔反正還不都洋人說了算的東西660F 09/07 00:22
推 tn00371115: 澳洲是很神啦，不過跟台灣有何可比性嗎wwwww662F 09/07 00:24
→ jpnldvh: 從小到大的西方霸權教育灌輸大家要用西方那套衡量任何事663F 09/07 00:24
→ tn00371115: 澳洲是一個想不賺錢，錢都很送到你手上的神奇國家耶664F 09/07 00:25
推 busman214: 確實 之前以哈衝突的時候他們都不演了XD665F 09/07 00:26
→ tn00371115: 西方思想不是全對，自己就把自己中等教育搞爛掉了…沒有引導的高度自由，結果養壞一堆老師跟學生
老師亂教，學生不讀輟學
亂教的都不遵守授課指引666F 09/07 00:26
推 kirakira520: 沒有到第三世界看過他們的人民素質就不要說台灣教育不好670F 09/07 00:30
→ tn00371115: 就是剛剛鄉民說的太強調思考，卻沒意識到自己是蠢蛋672F 09/07 00:31
推 Shinn826: 國外教育注重啟發，台灣:來~這裡會考~螢光筆畫起來673F 09/07 00:35
噓 hanmas: 因為其實很強674F 09/07 00:41
推 tn00371115: 不過重視思考的教育其實沒有錯，是實行者的素質要更高，不然還不如填鴨，歐美終歸是回不去考試教育了，光家長就全否定考試的價值，悲哀啊
加上美國教師門檻低，薪水低，大量教師都是來混的，反而出國的打工的外師比留在美國的優秀多了675F 09/07 00:44
推 zeyoshi: 因為說穿了 有錢的工作就那些680F 09/07 00:48
→ z1231002: 當台灣科技業是沒人？其他產業加油好嗎 拖油瓶681F 09/07 00:48
→ sos7770013: 台灣科系這麼多，只有那幾個能選，其他科系讀了出來都是社會累贅，這種奇怪的社會風氣也不知道該說什麼，上層沒在規劃吧。
而且台灣體育在人口數這麼低的狀況下，可以拿到不少金牌，這點上精英率蠻高的682F 09/07 00:54
推 rainyct: 有人說過阿，台灣把博士生丟到產線上成就台積電半導體科技，在西方國家是不可能的688F 09/07 01:20
噓 SapphireNoah: 鬼島的教育跟職場都是在培養奴工 鬼島不需要人才
家裡有條件的都出去享受更好的待遇了690F 09/07 01:33
推 dark2012: 誰說教得多精英就會多？再說教人也可能會誤人子弟耶692F 09/07 01:36
噓 SapphireNoah: 鬼島的教育 看看台北市以南的那些猴子水準多差
看看捷運只要過到新北三蘆上車的都是什麼貨色693F 09/07 01:40
推 organ63521: 因為學的都是垃圾 每個人的專長興趣都沒培養到695F 09/07 01:40
→ ODDSSY: 高級工人！有想法才是創業家696F 09/07 01:48
推 Vulpix: 我覺得臺灣吸人才的能力不好。薪資不好，人才不會來的。699F 09/07 02:11
推 Dreamer11705: 某人到要貶低諾獎的就好笑了 不然要什麼當科學最高榮譽？ 中科院？XD701F 09/07 02:31
推 moneyz: 幹 以前考試還考默寫古文 浪費一堆時間
浪費一堆時間在"背"的東西上703F 09/07 02:43
推 xhenryz: 台灣高等教育整體感覺不算差 比較教育經費cp值很高 但就是資源論文都差一點 沒有出國也很難做出什麼成就705F 09/07 02:47
推 iddoraemon: 高學歷氾濫+高中各領域都學的六邊形教育模式
高學歷氾濫導致大學程度下降、教學品質下降，技職人才缺乏。六邊形教育，導致考試篩出來的學生不是樣樣精通、就是樣樣鬆。707F 09/07 03:41
→ lcomicer: 以台灣的規模來說各領域頂尖人才算很多了711F 09/07 03:59
推 waitan: 廣設大學就是禍源712F 09/07 04:03
推 Rucca: 台灣就是不論念什麼系都是賺錢取向，研發？國家不支持產業也不支持，怎麼談學術？713F 09/07 04:05
推 aaysekig: 臺灣人口超少 不過製造業跟高科技人才儲備算世界前幾名更別提醫療專才 人口少能有這成績 算爆兵爆到開外掛開很兇的了716F 09/07 04:26
噓 jhkujhku: 廢話訓練好的菁英都在美國啊 胡正明李遠哲不都在美國
還有發明Flash的施敏是台大電機720F 09/07 05:18
推 ADIE2: 生存問題吧 人才呆不住台灣呀722F 09/07 06:04
噓 wingdragon: 這篇跟C洽有什麼關係？
沒有ACG點該桶了吧？723F 09/07 06:15
推 raye68od: 回文不用點
先不說這個環境對人本身好不好
有沒有想過一個可能性，假如沒有這個競爭環境的話，臺灣現在可能只是一個地理位置重要的東南亞小島728F 09/07 07:32
推 DON3000: 怎麼有人還不知道回文不用洽點 版規不看恰好驗證素質低落732F 09/07 07:58
噓 twic: 二戰前後才開始發展的島國是想強到哪裡去
這問題跟蜀國為什麼比魏國爛一樣蠢733F 09/07 08:34
推 FJCUlazycat: 這邏輯不太對，全民教育是拉高全民平均的，菁英沒辦法純靠教育產生735F 09/07 08:46
推 watwmark: 台灣教育要的是服從性高 技能水準高的菁英作業員737F 09/07 08:49
→ watwmark: 而非擅長創意 思考的學術型人才739F 09/07 08:50
→ tamynumber1: 台灣就這麼一點大小 人口稠密
要求什麼都要有根本緣木求魚740F 09/07 08:52
推 labihua: 有產值有薪資的就兩科 才會變詐騙專才743F 09/07 09:20
噓 greg90326: 皇城真的很愛躲在小圈圈熱議(X)取暖(O)有的沒的議題耶很愛檢討其他族群的想法 但又不敢真的去該族群人多的地方問 只會轉對方小圈圈的言論來酸 但自己的偏激言論被轉出去的時候又哭天搶地744F 09/07 09:29
→ Restman: 死讀書啊 考試很行而已750F 09/07 10:19
推 sorkayi: 可憐自卑台男 台灣人口少 土地小 能這樣已經超強了 而且台灣人超有錢751F 09/07 11:07
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