看板 C_Chat作者 hanaya (わためは悪くないよねぇ)標題 [Vtub] hololive 一卡通有人準備找消保官了時間 Wed Sep 25 09:19:51 2024
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下面留言是都滿認真在討論的
大家認為有機會成功嗎？
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各務原 なでしこ https://i.imgur.com/w6KlxV9.jpg
志摩 リン https://i.imgur.com/TEfr7Yq.jpg
大垣 千明 https://i.imgur.com/UNfaCHS.jpg
犬山 あおい https://i.imgur.com/Gf3hqNC.jpg
斉藤 恵那 https://i.imgur.com/FT5ToG2.jpg
ゆるキャン△ https://i.imgur.com/Zj8qsOQ.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.176.242 (臺灣)
※ 作者: hanaya 2024-09-25 09:19:51
※ 文章代碼(AID): #1cysKvPJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727227193.A.653.html
→ haseyo25: 台灣的話成功率不高，畢竟沒完整法規2F 09/25 09:21
→ macocu: 開出來同個人喔...那是根本沒洗牌吧？6F 09/25 09:22
推 BaGaJone: 我猜出廠的時候沒有把卡混在一起9F 09/25 09:23
推 wilson4969: 10張moona找消保 5張aqua 賺爛了10F 09/25 09:23
推 abysszzz: 很難吧，頂多在公信力上有瑕疵，要怎麼證明損失了什麼11F 09/25 09:23
→ macocu: 不太確定這種隨機性的在產線是哪個階段弄，但這肯定沒弄好12F 09/25 09:23
→ Irenicus: 沒有 這次就智障廠商出貨沒洗牌 一堆人開出來都大量重複15F 09/25 09:24
推 chocoball: 機率沒騙人 就是有另外的人一直拿到另個人阿19F 09/25 09:25
推 usercode: 超商送的贈品有這問題都幾年了，很難告得贏吧，黑橘會輸是因為用超多抽證明不可能出現這個機率，這種卡片是能抽幾抽？何況官方只要沒公布個別機率，很難證明官方有作弊21F 09/25 09:25
推 ayuhb: 笑死25F 09/25 09:26
推 pekora998: 這種機率性的東西要吵什麼？如果是個數不同 例如某角色的卡片特別多 這才有吵的可能 剩下就是你雖小26F 09/25 09:26
→ ayuhb: 這機率多少28F 09/25 09:26
推 a37805: Moona這麼香XD 不然給我一張29F 09/25 09:26
推 BaGaJone: 廠商：你再買一千張一定能湊全套30F 09/25 09:26
推 allen886886: 沒洗牌是不是，包含前面的爭議的，怎麼辦個活動問題這麼多31F 09/25 09:26
推 Irenicus: 這次大人買你不是整排星街阿夸上天堂 就是原po www33F 09/25 09:27
→ skyofme: 感覺上社團交換一下就能解決的事34F 09/25 09:27
→ Irenicus: 我自己是開到阿夸*2 拉普*2 殭屍*136F 09/25 09:27
推 ayuhb: 1/19^10 的機率？37F 09/25 09:28
推 KUSURI: 交換應該不等價 還是某種程度會遭受損失38F 09/25 09:28
→ moritsune: 這是生產流程有問題吧,整箱沒洗牌就出貨?39F 09/25 09:28
推 bbc0217: 這機率不如直接去買樂透40F 09/25 09:29
推 qsx889: 場上有10個 moona 要上了嗎！42F 09/25 09:30
推 ayuhb: 比樂透頭獎還難43F 09/25 09:30
→ joker4946: 詐騙世界第一怎麼可能有辦法申訴成功44F 09/25 09:30
推 Y1999: 你要自己舉證，很難成功47F 09/25 09:31
→ linfon00: 是不是出貨前洗牌沒洗乾淨啊48F 09/25 09:31
推 sporocyst: 牌池是平均的，只是發票有鬼，每個人都能拿到同花49F 09/25 09:31
→ SangoGO: 以機率角度頂多能抗議沒洗牌但不太能抗議沒隨機吧，因為大量買結果全部同樣，在理論上仍是一種隨機，雖然真的可能對單店沒洗牌50F 09/25 09:31
→ ayuhb: 6兆分之1的機率53F 09/25 09:31
推 Hosimati: 後面有編號阿，搞不好看了就懂54F 09/25 09:32
推 BaGaJone: 社團交換到時候又要引起匯率競逐57F 09/25 09:32
→ skyofme: 匯率問題是啥
交換不就是ab互換嗎58F 09/25 09:32
推 loverxa: 就幾比幾 誰換誰 moona這種一定是匯率弱者60F 09/25 09:33
→ zarg1043: 他沒有損害啊 就算告贏了 就是廠商退錢且他還卡片 有比較好嗎？62F 09/25 09:33
→ Annulene: 有其他人反應嗎？ 不然這根本超級酋長 （x64F 09/25 09:33
推 KUSURI: 比如說拿阿夸的 會想跟其他人1換1嗎 的問題65F 09/25 09:33
推 a25172366: 我覺得買十張都是同一個角色真的很扯XD 明顯沒洗牌吧66F 09/25 09:34
→ skyofme: 為啥不可能是一換一67F 09/25 09:34
→ Annulene: 不對...這可能才是超級歐洲人68F 09/25 09:34
推 meatybobby: 如果案例多到能證明非常理上的隨機 那有機會69F 09/25 09:34
→ skyofme: 你們這個圈子還有啥潛規則喔？70F 09/25 09:34
推 Cishang: 比較實際的方法就是那一堆人互換?71F 09/25 09:34
→ spfy: 會不會廠商根本不知道要洗...72F 09/25 09:34
→ KUSURI: 實際上高機率換阿夸不是要貼錢就是要多換173F 09/25 09:34
推 loverxa: 而且你想多換一 但你卡池只有一種 人家還不見得想拿重複的咧76F 09/25 09:35
推 Shinn826: 大概是有些店的店員一次只拆一箱，發完才開下一箱，消費者就會拿到同一種78F 09/25 09:35
→ skyofme: 你們那個我覺得叫做交易了
因為你們在比價81F 09/25 09:36
推 tacticalandy: 沒洗牌是真的，隨機也是真的，感覺沒得吵，除非官方願意重新出貨83F 09/25 09:37
→ skyofme: 我講交換單純就是大家多的拿出來互換而已85F 09/25 09:37
推 BaGaJone: 大哥 你覺得青眼白龍跟白骨是能一換一的嗎？87F 09/25 09:38
→ linfon00: 這種卡牌是在台灣製作還是日本啊？ 這麼業餘89F 09/25 09:39
→ Y1999: 日本製作，但在台灣分裝的吧91F 09/25 09:40
推 macocu: 你以為是10張當綜合禮包，結果是10張但是量販包93F 09/25 09:41
→ skyofme: 我不會拿卡去換錢，啊如果我不要的能換到我要的就換啊，你那個舉例我也不知道價差多少就是了94F 09/25 09:41
推 sporocyst: 看起來是有洗，但是洗的很粗。洗牌技術太爛96F 09/25 09:41
→ usercode: 用遊戲王卡來比喻不對吧，有發行量跟戰鬥力問題，這只是個一卡通，基本功能一樣啊98F 09/25 09:43
推 bosskiss00: 整盒如果全部的都有 我就接受 如果沒有就是廠商疏失100F 09/25 09:43
推 Fino5566: 哪我用一張原版的一卡通跟你換有特別版權ip團案的104F 09/25 09:45
→ a5555188: 這授權ip不會特地日本做吧106F 09/25 09:46
→ npc776: 你玩抽抽遊戲會去告都出同一張肥料嗎108F 09/25 09:46
→ moritsune: 理論上價值一樣,但大家都知道卡面不同價值就不一樣..109F 09/25 09:47
推 JoeyVotto: 我原本也打算申訴，結果跟別人討論講一講，歪樓變成怎麼算19張抽出full house的排列組合與機率110F 09/25 09:48
推 suki2022: 看丁特打黑橘就知道 打機率要贏也浪費超多時間去了112F 09/25 09:48
→ Fino5566: 價值就不一樣 圖是付權利金借來的113F 09/25 09:48
→ asteea: 剛好可以組團交換114F 09/25 09:48
推 jeans1020: 這肯定是廠商的疏失阿 要搞隨機結果沒洗牌115F 09/25 09:48
→ a5555188: 就他沒洗好+你運氣差 又不是偷偷加了100倍的E卡116F 09/25 09:49
→ fly0204: 廠商只要出示真的有不同卡面出貨 全拿到一樣的是你雖
就結束了117F 09/25 09:49
→ zealotjacky: 廠商沒有保證你會拿到不同的卡面 然後帳面上來說每張卡是等值的 那就很難告119F 09/25 09:49
推 tt1034: 沒有啊，臉書那邊就有看到有人抽到一堆夸，也是抱怨滿滿想要換，因為不是他的推ｗｗ121F 09/25 09:50
推 sporocyst: 仔細推敲的話，"隨機"指的是買家無法決定買到什麼，不一定代表發牌時就要平均亂發吧124F 09/25 09:50
→ loverxa: 就沒標星等的轉蛋啊 有沒有賣你功能正常的一卡通 有？那卡面價值是你觀眾自我形成的 吞下去吧126F 09/25 09:50
推 rabbithouse: 那如果包下某張彩券店的某一款刮刮樂，結果沒頭獎可以申訴嗎128F 09/25 09:50
推 kasim15: 找記者可能比較有效130F 09/25 09:51
推 arrenwu: 這看起來 像是分裝的時候沒有分散？131F 09/25 09:52
推 Hosimati: 理想是一換一呀，現實是市場需求不同132F 09/25 09:53
推 fairymomo: 現實的隨機就是這麼嘔 寧可不要花錢找罪受133F 09/25 09:53
推 arrenwu: 但我覺得這個大家抽一抽在二手市場交換會解決問題？135F 09/25 09:54
推 zealotjacky: 理想上是靠交換可以皆大歡喜 現實就是某些卡會滯銷136F 09/25 09:55
→ exyu: 呃 我記得有次買書 也是贈品是四款隨機
結果他贈品沒有打混 反正就是一個地區通通都是同一款
我光在我的縣市就只要跑超遠 才可能是另一款138F 09/25 09:55
推 BaGaJone: 一卡通普版一張賣100 hololive一卡通預售價一張199 請問價值一樣嗎？141F 09/25 09:56
→ YenIgor: 機率低但不是不可能啊143F 09/25 09:56
→ exyu: 剩下兩款一個北部買到 一個屏東買到 還是因為買的人是買到剩下那款 我才敢委託買....
所以八成隨機也沒真隨機放吧....144F 09/25 09:56
→ BaGaJone: 還是我現在用普卡來換hololive？147F 09/25 09:57
→ lbowlbow: 地域性隨機其實也是算一種隨機的149F 09/25 09:58
→ j3699939: 有買個5000包來算機率嗎 沒有就很難過151F 09/25 09:58
推 arrenwu: 要說隨機...也是隨機 但不是aperiodic XD152F 09/25 09:58
→ Rothax: 讓我想到丁特告橘子機率的那個事件153F 09/25 09:59
→ arrenwu: 就如同上面評論寫的，一卡通也沒什理由搞你啊XD
官方甚至可能公布原始產量真的是就每個Holomem一樣多154F 09/25 09:59
推 mamamia0419: 沒機會吧，你沒法證明說他不是隨機，因為有人真的有拿到全不同的156F 09/25 10:00
→ fairymomo: 現在沒預購生產的商品(預購隨機外）碰了就是玩轉蛋
這種要扯上消保真的還是嫩了點158F 09/25 10:02
推 KUSURI: 實體的隨機 當然也包含會不會發生同種贈品都配到同一地域的隨機（？）162F 09/25 10:02
→ a5555188: 跟紫布完全兩回事 啊只有40000張 隨到甚麼是你運氣問題164F 09/25 10:02
推 arrenwu: 橘子跟這情況完全不同啊，橘子有文字說"跟韓國機率一樣"但按照韓國公布的機率，台版抽選結果是完全的不同165F 09/25 10:03
→ fairymomo: 紫布又沒限量 這種廠商只要願意提供各類出貨數量
總和對起來無誤他就是合情合理167F 09/25 10:04
→ arrenwu: 這個從推文看起來是廠商有公布總量了169F 09/25 10:04
推 vgundam77: 這次就不知道在哪個環節沒打散分裝
同箱拿的高機率同卡170F 09/25 10:04
→ arrenwu: 如果只是地域分配不同，也就是其他人也有抽到同樣角色
一大堆，雖然是很不理想的疏忽，但說隨機也不太有問題172F 09/25 10:05
推 sporocyst: 廠商只要證明每種數量相同且沒有特別干預分發過程，那174F 09/25 10:05
推 lion01123: 每位2200張 然後你只抽72包 要告成功很難欸175F 09/25 10:05
→ arrenwu: 當然我覺得消保官也可以主張這盲包產品跟一般預期內容177F 09/25 10:06
推 greg90326: 一卡通第一次跟齁合作 不知道粉絲會對齁成員差別待遇吧178F 09/25 10:06
→ arrenwu: 我覺得如果事前知道這個盲胞這樣分配也許很多人就不會
買了(應該？)
畢竟盲胞有這種分布確實距離一般的想像差異很大182F 09/25 10:07
推 lion01123: 廠商只要提供他配額就沒事了 畢竟有限數量185F 09/25 10:07
→ fairymomo: 一卡通599單人卡都賣多少次了還第一次合作 = =186F 09/25 10:08
→ Rothax: 我說想到橘子那件事是看到推文那個10張同樣
六兆分之一的機率XD187F 09/25 10:08
→ a5555188: 說啥 知道分配他們就知道要怎麼追卡了吧190F 09/25 10:08
噓 usercode: 說要換的都嘛是拿活動卡來換，到底差在哪？不是1換1那要怎麼換？說說自己的匯率啊，難不成1張夸可以換3張不重複的其他角色？191F 09/25 10:08
推 webermist: 黑橘是公告機率就詐欺了 別亂類比好嗎==194F 09/25 10:09
→ arrenwu: 也不見得要用換的啊 大家就把卡都放到網拍咩196F 09/25 10:09
→ a5555188: 你頂多可以說他不夠隨而已197F 09/25 10:09
→ arrenwu: 欸抱歉 有一件事情我應該先問，這個盲包一包是幾張卡啊？因為這個沒有賣角卷綿芽 所以我研究得也不是太深入198F 09/25 10:10
推 KUSURI: 先換錢再拿錢去換也是一種廣義交換（？）200F 09/25 10:10
→ npc776: ......一卡通不都一張一張買的 什麼卡包203F 09/25 10:10
→ KUSURI: 一包一張199的樣子204F 09/25 10:11
→ arrenwu: 一張喔？ 那...可能...網拍多的卡吧XDDDD205F 09/25 10:11
推 QOO9142: 開到全部同個人就稱自己受害者，笑死206F 09/25 10:11
→ arrenwu: 我以為跟遊戲王一樣是一包十張之類的207F 09/25 10:11
→ Rothax: 我沒說他機率詐欺啊 只是同樣都是極低機率而已
而且也同樣有人說沒辦法排除就是特別雖的那個208F 09/25 10:11
推 moonlind: 一包一張啊 都講"一卡通"了 一包五張是要連B五次嗎?210F 09/25 10:11
→ arrenwu: 那找消保官我看吃屎的機會變大了些211F 09/25 10:12
推 SangoGO: 以公告的情況全款式（含隱藏版）的數量應該都是一樣的
至於涉及交換率或交易價是另外的問題212F 09/25 10:12
推 sporocyst: 廠商也不知道會發成這樣吧。大概率是分配過程中每個人都以為其它人會洗牌，結果就變這樣了214F 09/25 10:12
推 a5555188: 功能卡會一包五張賣嗎xd216F 09/25 10:12
→ usercode: 那就是skyofme講的啊，是在交易不是交換，不然早期超商的無嘴貓磁鐵也是多的拿出來互換，哪有什麼1換多217F 09/25 10:13
推 Suleika: 看起來就是有人有洗有人沒洗 那也是一種隨機吧 精彩囉219F 09/25 10:13
→ moonlind: 又不是湊幾個字中獎的東西 沒人想過這會是問題吧220F 09/25 10:13
→ fairymomo: 不會因為抽到不想要的角色而喪失原本一卡通的功能啊221F 09/25 10:14
推 arrenwu: 是啦
鼓勵那個po文的把多出來的Moona捐出來作功德吧222F 09/25 10:14
推 lolicat: 收藏品不可能1換1 喜好+市場價格問題224F 09/25 10:14
推 jiaching: 會一次大量買入的最好是為了它的功能啦225F 09/25 10:15
推 moonlind: 一張moona換你一張阿垮 你會想換嗎w?226F 09/25 10:15
→ npc776: 這種功能卡預設一個人只會用到一張 又不是要突滿命幹嘛的227F 09/25 10:16
→ fairymomo: 所以除了死忠的我想不到誰會買啊w228F 09/25 10:16
推 popq7894: 昨天拿了 感覺這次卡片品質不太好229F 09/25 10:16
→ NoEric: 以周邊來說算便宜阿 一張才不到200230F 09/25 10:18
推 BaGaJone: Kitty磁鐵當時交換也有匯率問題好不好 隱藏版跟普版價值差很多231F 09/25 10:18
→ usercode: 我如果有10張夸又要收全套當然換啊，可以交換幹嘛還要搞網拍，要是買不到moona不就變白癡233F 09/25 10:19
推 lion01123: 事實就是開到10張Moona想提告 開到10張星接還不爽死235F 09/25 10:19
推 arrenwu: 那也要是星街的粉絲吧236F 09/25 10:19
推 Hosimati: 因為賣掉很可能可以換不只237F 09/25 10:20
→ usercode: kitty磁鐵也是隱藏版會貴，普版根本差不了多少，現在在吵的也不是特殊的銀卡，單純角色而已238F 09/25 10:20
→ NoEric: 目前價格一張垮換三張Moona都還嫌太少240F 09/25 10:20
→ Hosimati: 不過如果後續繼續賣，這種炒作的獲利空間也會壓低241F 09/25 10:20
推 moonlind: 恭喜滿魂Moona get242F 09/25 10:20
→ digitai1: 所以要以貨幣價值上的證明每張卡不一樣嗎?243F 09/25 10:21
推 Hsu1025: 作業流程是怎樣 會不會又是內鬼中飽私囊？244F 09/25 10:21
→ digitai1: 理論上是不可以把 畢竟是功能?246F 09/25 10:21
推 tmwolf: 隨機就是有人歐有人黑247F 09/25 10:22
→ NoEric: 拆開來前都不知道是誰怎麼當內鬼 有人1/3垮248F 09/25 10:22
推 BaGaJone: 看來有人不知道這次19款裡面有一款是隱藏版249F 09/25 10:22
→ usercode: 如果演變成固定合作，那夸價值提高可以理解啦，畢竟之後不會再復刻了250F 09/25 10:22
→ fairymomo: 限時限量本來就是給粉絲炒作價格的好理由252F 09/25 10:22
→ NoEric: 7-11有要進貨了 至於有沒有改內容那是另一回事254F 09/25 10:23
推 KUSURI: 夸比較微妙 有可能現在就是夸最高價的時候256F 09/25 10:24
推 Hosimati: 說真的第一天最容易看到一堆急著買急著賣的，不同卡價格不平衡應該不需要解釋258F 09/25 10:25
推 arrenwu: 不過這種功能卡 一般人也只會買一張吧？ 了不起幫一群人買才會一次買很多張260F 09/25 10:25
→ fairymomo: 有收藏家跟轉賣O啊 哪種人多還真的不好說264F 09/25 10:26
→ digitai1: 也對剛好夸也是這時候特別的265F 09/25 10:26
推 moonlind: 直接滿突 手遊也這麼佛心就好了266F 09/25 10:26
→ Hosimati: 你這種基於需求判斷會買幾張的邏輯，對於純收藏的卡片不就是需求=0沒人買？268F 09/25 10:26
→ pickchu22001: 當然會多買希望中到想要的推
日本超多這種的卡，還限制一個人最多買多少270F 09/25 10:26
→ Hosimati: 更甚者，你用需求論，需要一卡通的也不會現在才需要買。這種東西就是高度收藏傾向273F 09/25 10:28
推 BaGaJone: 那抓寶可夢幹嘛刷色違 同一隻寶可夢功能不是都一樣嗎？275F 09/25 10:28
推 NoEric: 這次有限一次五包阿 沒限單人購買次數而已
需求買卡不需要買199一張還要等兩個月的卡277F 09/25 10:28
→ Rothax: 這種都是收藏價值大於實際價值啊
很多都是粉絲買來收藏用的
不然會用一卡通的早就買了280F 09/25 10:30
推 tcancer: 廠商沒經驗玩盲盒賣卡的慘劇285F 09/25 10:32
推 Hosimati: 無聊去晃一下交易社團，星街都是丟上去標直購，破千都有人買287F 09/25 10:33
→ ayubabbit: 不知道配率是怎樣 還是被先抽走了292F 09/25 10:35
推 morichi: 學米池10張保底那個誰跟誰 180必出當期up有搞頭嗎293F 09/25 10:36
→ ayubabbit: 原來是先被抽去單買。
應該像是實卡那樣吧。買一盒保證配率294F 09/25 10:36
→ morichi: 我國中時期也是轉彭哥列戒指最後差霧還雲296F 09/25 10:37
推 Hosimati: 我不覺得會是先抽起來啦
認真晃一下交易社團，絕大多數都是那種奇妙的配率297F 09/25 10:37
→ NoEric: 外包裝分不出來 不太可能抽走
E卡通要賣盒裝也是挺幽默的299F 09/25 10:39
→ moonlind: 抽米池10抽來10張一樣的 直接突滿不好嗎？301F 09/25 10:41
→ digitai1: 爆文了進來雲的吧 一卡通賣一盒?302F 09/25 10:41
→ maxsho: 換價本來就不等值了啊， 海馬都願意用一箱卡換一張青眼白龍了304F 09/25 10:45
推 moonlind: 所以銀卡是哪一款(哪一隻)已經知道了嗎?
還是說人人都有可能是銀卡?306F 09/25 10:45
→ NoEric: 你問隱藏版就是全員封面那張308F 09/25 10:46
推 jympin: 告不成啦 是隨機角色沒錯啊 只是沒洗牌309F 09/25 10:54
推 adwn: 這沒辦法吧，本來全部同一個機率就不為0311F 09/25 11:02
推 a25172366: 雖然很明顯沒洗牌，但是這個要告應該不可能312F 09/25 11:03
→ Shichimiya: 就都沒洗牌吧XDDD包貨的不清楚狀況就很容易發生313F 09/25 11:11
→ AI007: 同一張卡重複，有機率，但不多315F 09/25 11:23
推 aikensh: moona六福村最色 賺了316F 09/25 11:27
推 dg7158: 工廠出就是這樣啊，不多跑幾家的下場就是這樣嘍，是說找消保官是要告什麼？318F 09/25 11:36
推 p7837302: 我倒是四張都不一樣的 去領店員還直接拿出來給我 看起來好像只有我買 然後我回家發現多一張給我 晚點下班要來拿去還320F 09/25 11:38
推 wtfconk: 隨機(X) 隨便(O)323F 09/25 11:41
推 xxMIGxx: 說獨家販售結果7-11開賣 把粉當白癡325F 09/25 11:52
→ npc776: 反過來說 我怎麼知道你是不是買了100張然後把網拍低價的包一包跑出來申訴326F 09/25 11:55
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