看板 C_Chat作者 ThorFukt (托爾)標題 [閒聊] 鳴潮2.4感想 庫洛抓到手遊劇情最佳節奏時間 Wed Jul 9 15:54:27 2025
雷喔
2.4最終打鬥片段
https://www.youtube.com/watch?v=1xFMFoOTt4k
老實說玩完2.4上半我本來是有點擔心的
因為那個現實跟虛構的重疊敘事看起來蠻像要翻船的感覺
但2.4下半的表現我個人就覺得非常棒
1.時間短
對話快速看一看到了重頭解謎的時候慢慢看 總長約1小時多一點而已
2.開頭就開始解謎
隔沒多久就直接跳入解答上半裡面現實跟虛構重疊的謎團
3.重頭打戲的BGM配合又更上一層樓
露帕戰鬥尾聲引導連擊E 還有進入過場動畫跟蜜芽決出勝負
兩段的BGM配合打鬥的節奏真的就是爽而已
收尾也很讚 露帕最後從書裡面跳出來那邊真的有種事件完美解決的感動
對角色的感想嘛
本來露帕是不想抽的 但是2.4這個劇情真的太讚
晚上丟個小保試看看吧
但是劇情試用裡面雖然動作很帥 但是打小怪都要打超久才會死
頗有吟霖的感覺 這個強度到底....
反派那個克里斯托弗假鬼假怪裝B的感覺
真的很像是軌跡來的捏= =
https://i.imgur.com/xAKzLxS.jpeg
https://i.imgur.com/cYPyoDZ.jpeg
但是異能真的蠻屌的 居然可以用虛構覆蓋現實還把阿漂跟卡提困在各自的書頁中
比起隔壁那個傷痕真的是B格滿滿
隔壁鐵道最近有編劇訪談出來說 手遊的劇情每42天為一循環在編排上要費心思之類
我個人是覺得目前庫洛一段重大劇情上版本鋪陳 下版本光速解密然後解決問題
這種方式對手遊來說是最好的節奏
像鐵道當初2.0+2.1花時間鋪陳 到2.2一次解謎的編排我也覺得很棒
只是庫洛現在用一個版本就完成這個循環我覺得更上層樓
手遊真的不要搞得跟單機一樣什麼花一年講一個版本的故事 真心拖太長了
版本收尾就是要時間短+說重點+直接解答+戰鬥爽
現在鳴潮的劇情編排節奏我真的感覺是手游劇情最佳的節奏
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.41.160 (臺灣)
※ 作者: ThorFukt 2025-07-09 15:54:27
※ 文章代碼(AID): #1eRY0rQO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752047669.A.698.html
推 melzard: 最佳節奏不太算 其實3週還是真的有點久
2.4上半到下半的間隔長到沒辦法延續討論熱度蠻明顯的1F 07/09 15:58
推 OEC100: 番劇停更一週就影響蠻多的
你要前半寫的夠神才能讓人有耐心去等,這沒神到那種程度3F 07/09 16:00
推 rance9527: 光拆成上下就很爛了吧,直接合在一起還比較爽5F 07/09 16:01
推 melzard: 所以我覺得這種上下半的玩法不該成為常態6F 07/09 16:02
※ 編輯: ThorFukt (220.132.41.160 臺灣), 07/09/2025 16:03:35
推 u950027: 手遊最佳…果然是西洽神遊 羨慕敢在這這樣吹的遊戲==7F 07/09 16:03
推 gsock: 不喜歡上下半 覺得沒有特別需要這樣拆8F 07/09 16:03
→ OEC100: 這個節奏我覺得給一週就好9F 07/09 16:03
推 RandyOrlando: 下半應該是為了配合小母狼up搞出來的 不然塞一起就好了
你會覺得好大概也就是隔壁有個拖的又臭又長的 相較之下會覺得好很多 不然2.4我覺得還是輸2.210F 07/09 16:04
推 ken30130: 以目前的品質來說評個最佳感覺沒什麼毛病14F 07/09 16:09
→ ThorFukt: 你們標準好高ㄛ= = 我目前看到的手遊很少願意解迷跟收尾不拖的欸15F 07/09 16:10
推 schiffer: 只看手遊的話評個最佳還真反駁不了17F 07/09 16:11
→ tn1983: 21天vs42天 我選21天18F 07/09 16:11
推 cjy1201: 比較喜歡拆就是了 一次兩章我也跑不完19F 07/09 16:11
→ ga839429: 看到還有人願意反駁我就安心了20F 07/09 16:13
推 OEC100: 劇本算複雜,表現的也算順暢,這次演出MVP感想是音樂21F 07/09 16:13
→ starsheep013: 克里斯托福真的是我現在期待度最高的角色,希望他能一路g8到2.0結束22F 07/09 16:13
→ abc51288: 是蠻希望克里斯能拿來玩..4星也好24F 07/09 16:14
推 nogihkt: 覺得挺好的,上下都兩個小時內結束,合在一起太累25F 07/09 16:14
推 evilscholar: 遊戲內劇情解說的很清楚,玩完不會一頭霧水我覺得很好27F 07/09 16:15
推 Stat14: 做得好,吹當然就沒問題啊。但某廠…?先把建模改改吧29F 07/09 16:15
→ aaa5118: 不過鐵道3.4如果拆開會被噴歪吧 3.4已經是我覺得3版劇情最當人的了欸30F 07/09 16:16
推 ejonlj: 別說手游 你拿單機舉例 哪個劇情+演出也很好的給我
而且還要42天一更 根本不可能有32F 07/09 16:16
推 lovez04wj06: 看跟誰比,想要跟誰比?至少我覺得體驗沒什麼問題,尤其不少手遊劇情是那種半年才一更,就沒那麼計較這種事情,不然真為了劇情體驗然後搞一個綁你地圖探索度的玩法那只會更糟了。
然後我也蠻喜歡克里斯托弗的最後一個畫面,雖然不xp男角但感覺就很帥。34F 07/09 16:17
推 abc51288: 這次2.4拆上下半主要是斷點耐人尋味+收尾好,但不管有沒有拆如果劇情爛一樣就是爛40F 07/09 16:17
推 lcw33242976: 其實整個大版本也還沒收尾= =
這頂多只能算龐大主線裡的小章節收尾而已
不過是比大版本更新一整年只有前面幾個月推主線 剩下幾個月水時間到下一個大版本好42F 07/09 16:18
推 ejonlj: 鳴潮早就不是手遊等級可以碰瓷的遊戲了48F 07/09 16:19
推 rabbithouse: 內容跟演出跟體驗是很好沒錯啊 解謎可以解的這麼舒服不容易欸
不過我也比較喜歡一次看完49F 07/09 16:20
→ ejonlj: 哪來的手游能42天內 給你這種演出+劇情+一堆BGM52F 07/09 16:20
→ OEC100: 不要挑戰人的記憶力,2週差不多是開始會忘記的時間,不信你可以回憶2週以前吃了什麼53F 07/09 16:20
→ Tryfing: 任何故事一次性看完一定比分拆好很多,然而在一定得分拆56F 07/09 16:20
→ Tryfing: 的情況下要如何控制節奏與調性才是廠商困擾的地方58F 07/09 16:20
推 qq5377352: 除了產能不足我想不到任何理由要拆成上下59F 07/09 16:22
推 lovez04wj06: 就…記得填問券,不管喜歡與否記得填,我記得都會問到這次劇情拆分的問題。60F 07/09 16:22
推 cjy1201: 我也覺得三週記憶上困難 但連續劇演42天一次也很哭 看問卷結果了62F 07/09 16:22
推 ken30130: 2.4這樣還叫產能不足喔?會不會太嚴格64F 07/09 16:23
→ Tryfing: 這次下半才加了一堆前情提要與回顧,並想辦法用不同形式的表現降低重複感,也算是一種嘗試65F 07/09 16:23
推 joe10337: 這次2.4很棒啊,但我是傾向一次解完派,他拆不拆我
都是確定有完整了我才一次解掉67F 07/09 16:24
推 RandyOrlando: 這跟產能不足差很遠吧 因為露帕高光都在下半所以配合卡池up拆阿69F 07/09 16:24
推 cjy1201: 克里斯托弗那個畫面拉到嘴巴真的很好看 人機車又帥71F 07/09 16:25
推 IsoRoy: 是,鳴潮天下第一72F 07/09 16:25
推 ejonlj: 2.4的地圖和演出 還算產能不足的話 還有遊戲廠商能活嗎73F 07/09 16:26
→ qq5377352: 照那這樣說卡提的高光在2.4上半嗎?74F 07/09 16:26
推 ken841520: 我就覺得拆的好,上半留了很多謎題以及給你時間去探索了解七丘背景故事75F 07/09 16:27
推 OEC100: 其實就劇情跟活動時間調換一下就好了,搶旗放到前面還可以解決上半一下就到冠軍賽的問題,後面長草期再打牌
都只是小問題解決間隔太久的方法79F 07/09 16:27
推 NECKS: 學長要來了82F 07/09 16:29
→ qq5377352: 連討論遊戲劇情都要拉另一個遊戲出來嗎==83F 07/09 16:29
→ ken841520: 如果沒有上半先給你空檔去跑姆茲米的支線任務,當玩家看到下水道她跟克對話時的表情就會少了點味道85F 07/09 16:30
→ Tryfing: 感覺有機會變社群大戰,下班前嗨起來87F 07/09 16:30
→ OEC100: 節奏問題不算太嚴重,畢竟沒拖到讓你完全忘了之前講啥88F 07/09 16:30
→ s2637726: 確實產能不足啊 怎麼不是七天更一次大版本 庫洛太菜了91F 07/09 16:33
推 ken841520: 如果沒有上半空檔讓玩家知道芙洛洛做的甜點連聲骸都不吃,下半看到她對克的嫌惡臉絕對沒有現在美味92F 07/09 16:33
→ rabbithouse: 那考量進母之咪的描寫的話 我覺得這次拆上下半確實不錯XD94F 07/09 16:33
推 ms0529552: 我覺得這次斷章處理的蠻好的
但也蠻危險 有的斷法真的會爛掉
這次這樣斷從商業角度 衝高想抽露帕卡池的慾望
從敘事角度 在解答前先讓你探探大世界解解支線 也不是不小
行*96F 07/09 16:33
推 ejonlj: 抽露帕的慾望這點 好像沒有很成功就是了 抽的人還是少102F 07/09 16:35
噓 kf21517: 活像21年原神起飛那樣 現在B站造神一堆就算了 連這裡都有人在造神103F 07/09 16:35
推 ken30130: 樓上意思是原是被造神起來的?105F 07/09 16:36
→ kf21517: 光那主線分上下半節奏就爛得要命了106F 07/09 16:36
→ OEC100: 覺得節奏有問題的前提是你已經看完劇情還期待了後續107F 07/09 16:37
→ OEC100: 不然一鍵跳過就沒節奏問題110F 07/09 16:37
→ s2637726: 來了來了 開始哈氣了 原自己爛就以為別人跟他一樣爛
大家是討厭造神嗎 明明是討厭米衛兵到處嘴臭==111F 07/09 16:37
→ starsheep013: 反駁造神要不把人家缺點嗆爆,要不推別的神作吧,怎麼這一串都嗆完就跑…113F 07/09 16:38
→ kf21517: 你們就是"前任"啊XDD 只是現在改當鳴潮而已
過幾年是不是又要換臭鳴潮了115F 07/09 16:38
推 lcw33242976: 怎麼有些人講起話來的感覺一臉在演在釣= =
不過其實手遊劇情都蠻長的
像2.4時長都能換算成7集動畫了
但會記不住可能就是拆的時間拉比較長118F 07/09 16:39
推 polas: 問卷關於潮汐任務切割的最後我填一定要切的話就隔一週就好122F 07/09 16:39
→ lcw33242976: 如果像動畫一集一週周更就記的住了
但可能去打一場角鬥聊會天
下一場叫你下週再看 這樣節奏肯定會很崩
看來就是要嘛就是一次演完剩下天數長草
要嘛就是拆上下半演完 長草體感也拆的比較短123F 07/09 16:39
→ OEC100: 在手遊範圍願意讓人看劇情的也很少了128F 07/09 16:39
→ polas: 裡面有寫三週實在太長了 玩家 社群 直播主都沒辦法維持熱度129F 07/09 16:39
推 ken30130: 鳴潮未來如果高級審美+黑底白字+站樁對話+劇情灌水+膨脹逼課+跑圖能力拆命座,我也絕對噴爆它的放心吧130F 07/09 16:40
→ OEC100: 老實說它藏的東西也沒多到一週挖不完,我也是贊成一週132F 07/09 16:41
→ Tryfing: 下次直接把劇情拆成4等分,每週丟一個(X133F 07/09 16:42
→ starsheep013: 這次分段不就寒蟬古早味,拆成出題然後解謎,斷點也是設計過的,你說下半解題太快我還勉強同意134F 07/09 16:42
→ OEC100: 三個世界線故事都很簡單,只是一起演出就很複雜,這種手段用熟了可以玩一些新東西136F 07/09 16:45
推 joe10337: 不過這次露帕劇情雖然好,但不出成主C真的很可惜,
角色功能策劃的部分是敗筆139F 07/09 16:48
→ chunboy0812: 不意外,大家的標準就是上面這張圖
一堆人來許願的143F 07/09 16:50
→ OEC100: 直接說敗筆就長離就好了,定位主C打起來沒定位治療的舒服145F 07/09 16:50
推 clothg34569: 2.4還是合一起 > 拆上下吧 拆開只能說是大人的理由而不是拆開真的比較好146F 07/09 16:50
推 lovez04wj06: kf就只是來釣的,不用對他太認真,也不是第一天了148F 07/09 16:50
推 ejonlj: 不可能每隻都主C阿 只是因為現在遊戲難度太簡單152F 07/09 16:51
推 joe10337: 火隊就缺火屬大C 然後出一隻副C 真的問號153F 07/09 16:52
→ ejonlj: 大家看到副C 就一臉嫌棄
你出個主c把長離直接踢掉就會看到一群瘋子起節奏了154F 07/09 16:52
→ OEC100: 要改也很簡單,長離重擊大招倍率提高就好156F 07/09 16:53
→ ejonlj: 2.4不拆 同樣下半會有一群人來噴長草 拆不拆都有人罵158F 07/09 16:53
推 lovez04wj06: 除了42天的手遊沒拆那就是等半年等一年,甚至有時候劇本就卡著了。159F 07/09 16:53
推 cjy1201: 大c船長啊 只是抽的人不多161F 07/09 16:53
→ OEC100: 露帕buff就不給合軸的,所以為了長離抽它也沒什麼必要163F 07/09 16:54
推 joe10337: 抽卡大家還是看強度比較多,性癖黨畢竟是比較少一
些164F 07/09 16:54
推 ken30130: 有沒有可能火隊不用新主C就已經殺穿深塔海墟了166F 07/09 16:54
→ ejonlj: 你不合軸光輪切 對長離的提升也是滿大的 比起散華168F 07/09 16:54
→ joe10337: 如果像卡提那樣有強度有XP當然是頂中頂169F 07/09 16:55
→ OEC100: 你如果有龍鳳那不用抽,反而有船長的才會想抽170F 07/09 16:55
→ ejonlj: 你說的強度是指 我抽一隊就要殺穿 還是指能打通關卡172F 07/09 16:55
→ OEC100: 真的強度黨卡提都抽完了,強度黨怎麼可能玩長離174F 07/09 16:56
推 ken30130: 安可也可以吃滿露帕BUFF但被遺忘了175F 07/09 16:56
推 lovez04wj06: 我最近有在玩小號,說真的露帕的副C是真的沒有什麼太大幫助,真的要人特地抽還是蠻難的176F 07/09 16:57
推 ejonlj: 說實在的這種寶寶難度 強度不是重點 重點是體驗不同動作吧178F 07/09 16:57
推 hoshitani: 這次上下拆分我是贊成的 至少斷點跟收尾都處理得很好180F 07/09 16:58
→ ejonlj: 如果有預算限制 或是不課金的話 當然就挑最強的抽就好181F 07/09 16:58
推 cjy1201: 露帕的buff可以和軸啊 說啥182F 07/09 16:58
→ OEC100: 動作的話空戰費手,不會玩的地板很低183F 07/09 16:58
→ OEC100: 火隊上限跟其他兩隊差不多,但是手法要求也更吃資源186F 07/09 16:59
→ clothg34569: 也比不上卡提大人不切人自己在那邊斬滅諸惡的
3命卡太強了187F 07/09 16:59
推 cjy1201: 長離那個樣子就註定來操作的189F 07/09 17:00
推 joe10337: 以為自己為例子 我2.3贊尼梯入坑的,目前就只湊的190F 07/09 17:00
→ wrh810701: 前面有人說隔一周就好我覺得建議不錯191F 07/09 17:00
→ joe10337: 出光&氣動兩隊,目前還缺一隊,原本有考慮要不要抽
珂折隊,但後來秉持抽新不抽舊,就沒有抽復刻。我
在等後面新版本的主C,只要不重複屬性我就抽來補第
三隊,那我在一片空白的情況下一定是希望抽能當輸
出核心的主C192F 07/09 17:00
噓 aluileung: 2.4據情不太好懂,還拆上下,最爛節奏差不多197F 07/09 17:00
→ Tryfing: 火隊延奏中途換人都會掉狀態,想吃這份加成就真的會被卡合軸198F 07/09 17:00
→ wrh810701: 出完題後一周其實就很夠核心玩家充分討論了200F 07/09 17:00
推 lcw33242976: 不過他們出角的順序真的比較微妙
輔助放前面出 變成未來可期未來抽
正常情況下要等到主c出了才知道有這個輔助比較好
但那個時候又不一定復刻那個輔
就看他們要不要調整了
雖然舉例像卡提一出馬上復刻剛結束的夏空感覺更奇妙XD201F 07/09 17:01
→ cjy1201: 卡提大人也有她的問題啦 追人很難用209F 07/09 17:01
推 ejonlj: 2.4都能讀不懂的嗎 XD210F 07/09 17:02
推 hoshitani: 我就是主線試用覺得露帕打起來很好玩才抽的 而且對長離是真的有提升就是211F 07/09 17:02
推 OEC100: 卡提追人都用夏空解決,隊友共鳴速度夠快也可以變奏追人214F 07/09 17:02
→ shlee: 要不要拆還是看斷點如何 這次的我就覺得還不錯215F 07/09 17:03
→ hoshitani: 2.4是我覺得鳴潮主線最易懂的一個版本 前面很多自己跑216F 07/09 17:03
→ wrh810701: 主副C先後出我覺得就假議題,先出主C也可以變貸款未來217F 07/09 17:03
→ OEC100: 那本書已經把大綱都寫了,讀不懂也沒辦法218F 07/09 17:03
推 ken30130: 反正未來出新主C通常都會配套復刻隊友,問題不大219F 07/09 17:03
→ hoshitani: 完還要補解析才清楚 2.4是我自己玩完當下就知道劇情的220F 07/09 17:04
→ ejonlj: 庫洛2.0出到現在其實就在跟你講 他出的一定都會有位置放其實不用擔心 會抽到廢產就是了
吟霖你要說他弱可以 但雷隊現在還是一定有她221F 07/09 17:04
推 aaa5118: 吟霖相里要不就果乾兄弟 一個辛苦的carry(相里要、NL)帶一個沒什麼用只靠臉的(吟霖、羅傑)225F 07/09 17:07
→ fortrees: 解放大C太少了 不然我一定繼續用吟霖227F 07/09 17:07
推 lcw33242976: 雷隊也就她一個輔助而已
除非再出其他雷輔不然先被踢掉的搞不好是相里要228F 07/09 17:07
推 ray424: 卡提最後那一劍是傷痕隨手扛的,傷痕才是MVP克里斯托弗真的是在那裝而已wwww230F 07/09 17:07
推 ejonlj: 傷痕好歹跟卡提是同等級的 檔一刀ok吧234F 07/09 17:08
推 lcw33242976: 克擋的吧 護罩展開的特效中心在弗旁邊還書頁亂飛牢痕的卡已經消失了
而且克擋比較合理 畢竟當下就在他的能力內240F 07/09 17:12
推 cjy1201: 克擋的吧 他刻意闔上書 卡提被踢出領域才傷不到他244F 07/09 17:14
推 OEC100: 就目前體驗我個人是2.2 > 2.4 > 2.0245F 07/09 17:15
推 imsaint: 下半如果跟上半一樣長度 拆我沒意見 但後半就是短了點246F 07/09 17:15
→ Iseria: 不覺得這樣有比較好 為了卡池安排可以理解248F 07/09 17:17
→ OEC100: 卡提戲份真的親女兒,2.0開始鋪墊到2.4還在高光,同樣是歲主共鳴者待遇差太多了吧250F 07/09 17:18
推 RandyOrlando: 克的日配表現蠻不錯的 對卡提說為下次留個懸念再配個噓的手勢真的讓人看了很想扁他XD252F 07/09 17:20
推 luca714: 斷點合理的話分上下也不錯啦 就算是新的嘗試吧 後續應該是看市場的反應如何256F 07/09 17:25
推 a33352099: 滿支持拆上下半 因為鳴的劇情都會搭配很多動作所以都會完整看完 一次劇情玩完要四五小時我覺得有點偏長
不過如果是站樁對話的話就可以不用分上下半258F 07/09 17:28
推 PSP1234: 是比之前好了 但覺得還可以更好 還有打大boss前那段話感覺有點尬 不知道是因為對面都沒回應 還是講太久262F 07/09 17:31
→ dongchann: 在論壇看到有課長說2.4劇情好,獎勵庫洛課了150單264F 07/09 17:34
推 joe10337: 克跟傷痕男那邊表現真的帥265F 07/09 17:34
推 ao40418: 大家都好嚴格,光劇情跟演出,2.4是很滿意,就是希望效能最佳化能好一點266F 07/09 17:42
→ tn1983: 傷痕就是出場告訴你他逃獄了 順便鋪一下2.0結束回今州善後268F 07/09 17:43
推 trhrh: 怎麼有人在演 有人在反反串269F 07/09 17:59
→ qqsheepu: 傷痕不講話好像比較好 有魅力多了270F 07/09 18:01
→ kress: 手游最佳...鳴潮為啥可以被吹成這樣271F 07/09 18:01
推 hondobaka: 克里斯托福這角色設計的蠻不錯的 期待他未來搞事XD
弗洛洛要入池 未來也沒機會再搞了
差不多該補個新女會監了 不然兩個都男人不好玩啊272F 07/09 18:01
推 Ray90067: 看到學長反駁不出東西只能無能狂怒真舒服275F 07/09 18:07
推 sonety: 反正有玩的自己都能體會 確實不用吹什麼最佳 反而你講了就會有不明生物來質疑277F 07/09 18:10
噓 j23932: 我是覺得不用吹成這樣
平鋪直述的說比之前的安排節奏好不好嗎?279F 07/09 18:15
推 linablue: 原本以為只是番的程度,進化到OP了,露帕跳出書頁,黃昏逆光隨鏡頭轉過閃耀炫目的瞬間,剛好對上歌詞拍子 肯定設計過的. 每個版本都在改變很有趣~
以為演出就這樣,不可能做到戰雙長篇小說的深刻,但它算是走出自己的路了.282F 07/09 18:25
→ fortrees: 連演出都怕你膩 每次都要有新的演出287F 07/09 18:27
推 icotes: 不知道有多少人使用手機玩這個最佳手遊的288F 07/09 18:29
推 yoshian886: 有些人就既要又要還要,一次出完又說沒東西289F 07/09 18:32
推 shinobunodok: 雖然有些用詞確實誇張了 但2.4表現的真的很好 很多橋段都會像2.2一樣反覆刷 就看個演出 人均成鳴式290F 07/09 18:33
推 hasroten: 我覺得主要還是產能問題 庫洛感覺產能就不夠才要拆294F 07/09 18:55
推 sealifes: 切不切兩半都得等42天,不切就只會從噴三個禮拜沒劇情變成噴六個禮拜沒劇情 想噴哪會缺理由295F 07/09 19:00
推 HotDog699: 是說有人覺得牢克牢痕很色的嗎==298F 07/09 19:03
推 shlee: 2.4下半的劇情早在上半開放的時候就都被拆出來了 他只是鎖起來而已時間沒到不開放 下半開放那天也沒有停機維護或下載更新 時間到就直接開放了299F 07/09 19:05
推 k254369: 草了 庫哥也開始爆文了 越來越像米了喔302F 07/09 19:13
推 fff417: 看到爆文只能想到米嗎 也是絕了303F 07/09 19:15
推 Marliz: 雖然用手遊來評最佳沒啥問題,但我都用電腦玩的,感覺應該要跟pc比304F 07/09 19:26
推 linablue: 克跟痕這短短幾個鏡頭超級流暢的微表情 帥死我了w306F 07/09 19:27
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