回上層
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)
標題 Re: [討論] 亞洲式父母是導致生育率爆低的原因嗎?
時間 Fri Jul 18 13:18:21 2025

錢當然是一個極重要的因素
但也不完全是錢的關係

主要是社會機遇與氛圍
現在不要說台灣 東亞整個圈
日本 台灣 中國 韓國都一樣

階級固化的感覺很重
對於未來的預期普遍都是悲觀

不像以前1980-90年代
感覺日子一天比一天好過
社會充滿機會的感覺

40年前社會機會很多
起點就沒有這麼重要
白手起家的人比比皆是

我爸整個家族五兄弟40年前從高雄來台北打拼
都是白手起家
起點都是從幫人送貨開始
經過幾十年打拼
每個都算小有成就
成就最差的也在台北有兩間房
最好的財產有10位數
成功率是100%



但現在你出去創業
白手起家
我自己就是做上游原物料
能活過一年的了不起2-30%
我對這行業如此了解
但你叫我自己白手起家下海去幹
我自己都沒信心
社會給的機會真的很少

起手只有20萬能做生意的話
我真的也想不出什麼成功率高又好做的生意

現在你要做一個不錯的生意
起手最少都是要300萬
沒有300萬以上開局
你只是從別人的奴工變成房東的奴工



個人有過PTT貧窮線
但也只有生一個

我的想法很簡單
未來的社會機會 只會越來越少
我的小孩
繼承我們兩代人的努力
我能給他一間房
我至少保障他將來只要不揮霍
他就能衣食無憂


我身邊同溫層的想法大都如此
在我們這代深知買房的困難與壓力
未來的社會只會更固化 更困難 更拚家世
要生幾個小孩你就要準備幾間房




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.91.123 (臺灣)
※ 作者: Ensidia 2025-07-18 13:18:21
※ 文章代碼(AID): #1eUTaVm_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752815903.A.C3F.html
※ 同主題文章:
[討論] 亞洲式父母是導致生育率爆低的原因嗎?
07-18 07:25 xianyao.
Re: [討論] 亞洲式父母是導致生育率爆低的原因嗎?
07-18 09:38 astrayzip.
Re: [討論] 亞洲式父母是導致生育率爆低的原因嗎?
07-18 11:38 curance
Re: [討論] 亞洲式父母是導致生育率爆低的原因嗎?
07-18 13:18 Ensidia.
推 doremon1293: 啊？你說完還是錢的問題啊1F 07/18 13:20
→ Ensidia: 是圍繞著錢 但主要是機遇的問題2F 07/18 13:20
→ minoru04: 今天這串有夠沒梗3F 07/18 13:20
推 mhwsadb45: 沒什麼好抱怨的 Boomer 搭上戰後重建 跟經濟開放潮流就是爽 千禧年世代中國吃飽 其他地方吃屎 也許gen alpha能吃到新冷戰紅利4F 07/18 13:22
→ kctrl: 應該這麼說，資本主義社會本質跟古早的貴族社會沒什麼不同台灣早期在起步的時候幹什麼都賺錢，是因為大家都沒錢，
你做什麼都是0的突破，所以自然機會多到翻過去
畢竟是成長期7F 07/18 13:24
推 k1222: 現在300萬要下去做不賠本也不容易11F 07/18 13:26
→ kctrl: 現在就是各種產業都在那個時代被所有能鑽的人鑽完了，
只能回歸成熟資本主義基本的玩法，先行優勢會大到驚人
這麼說吧，當資產達到一定程度以後，是真的能讓人躺著過一12F 07/18 13:26
推 Ec73Iwai: 戰後嬰兒潮根本就人類史教科書等級15F 07/18 13:28
→ kctrl: 輩子都比你辛苦上班一輩子還要強，甚至他死了之後還能傳給他兒子，子子孫孫無匱乏也。 這種階級某方面來說比以前貴族階級還讓人絕望。16F 07/18 13:28
推 Dorae5566: 你在西恰講這樣中肯的話...還以為走錯版19F 07/18 13:29
→ kctrl: 我自己都算過，如果我有孩子，只要我保持上班，等他長大20F 07/18 13:29
推 Ec73Iwai: 包含美國反戰世代 直升機家長 兩次金融風暴都跟這世代造成的蝴蝶效應有關21F 07/18 13:30
→ kctrl: 那怕整天躺著不做事，起碼都能保證年收在大半上班族之上
我就問這樣傳兩三代下去，白手起家是能起個毛線23F 07/18 13:30
→ KimWexler: 又在瞎吹80 90年代了 治安史上最差的時代吹成這樣25F 07/18 13:31
→ kctrl: 更別說我這還算窮的，台灣有錢人你隨便聽他們的數字都更扯26F 07/18 13:31
→ KimWexler: 那年代如果那麼輕鬆 那現在這代應該人人坐擁八位數遺產27F 07/18 13:32
→ kctrl: 這其實就這篇文章反向想表達的涵義(?) 你不夠有錢，可以怪當年你父母不夠努力(x)28F 07/18 13:33
推 hosen: 覺得以前人賺錢很容易？當年挑大便的又不是你，你只看到爽的部分30F 07/18 13:37
推 Ec73Iwai: 那個時代就是用各種高風險換來的32F 07/18 13:38
推 kctrl: 賺錢沒有容易的，事情簡單的話老闆傻了付你薪水幹嘛33F 07/18 13:38
→ hosen: 以前國中升學只有一半，15歲國中畢業就出來從學徒幹起，一週工作6天，加班一天，全年沒休幾天，工作機會少讓你沒得挑34F 07/18 13:39
→ kctrl: 但現在比較慘的大概是所有人的訂價標籤都被貼得差不多死了37F 07/18 13:39
→ e3633577: 誰跟你成功率100%，真是如此就不會有底層家庭了啦38F 07/18 13:40
→ hosen: 師父肯讓你學就偷笑了還待遇39F 07/18 13:40
推 Ec73Iwai: 例如當人們現在在靠北行人地獄 事實上是幾十年來都這樣甚至更嚴重 只是現在你終於有時間精神在意這件事 不然以前每分每秒都是GDP 忙賺錢誰在乎40F 07/18 13:40
推 Muilie: 成功率絕對沒有100% www 標準生存者偏差43F 07/18 13:40
推 Freckle319: 不好說 以後會換成小孩在嘴我們這代做自媒體多好賺
爸媽都(ry44F 07/18 13:41
→ kctrl: 不過好處是，躺著爽爽做也能活得好好的。
等於是大幅減少你取得大報酬的機會，但把工作環境變好
有利有弊吧46F 07/18 13:41
推 yellowhow: 人願意吃苦是因為有未來阿，但很多人看不到49F 07/18 13:42
→ kctrl: 以後小孩一定會靠杯我們這代的啦，不用想。50F 07/18 13:42
→ marinetauren: 是沒那麼美好 但是機會的成本真的低太多 經得起失敗51F 07/18 13:42
推 Pep5iC05893: https://i.imgur.com/qtBaFw9.jpg
https://i.imgur.com/Mvgang9.jpg52F 07/18 13:43
 
→ Pep5iC05893: https://i.imgur.com/cprQP0B.jpg54F 07/18 13:43
→ kctrl: 因為階級固化這種事情不只會出現在極權政府，是所有社會都避不開的東西，到時候就是我們這群老害站在所有關鍵位置
壓榨下面年輕人，就跟當兵一樣(x)55F 07/18 13:44
其實現在已經是了
我每年收的股息債息比大半上班族收入多了
雖然自己覺得這並不是一件好事
但我也不可能放棄自己既得利益者的身分
社會的固化我們當然也是其中一部分的原因
我只能慶幸我父母有留下累積給我
然後我會再傳給我的孩子
我當然也覺得這樣的社會並不健康 但我也沒有辦法
※ 編輯: Ensidia (36.225.91.123 臺灣), 07/18/2025 13:47:43
推 zsrd5566: 個人努力就能超越三代累積，這就真的糞game了58F 07/18 13:45
→ Ec73Iwai: 階級跟霸凌都是刻在DNA裡的 人類用本能將有限的時間精神趨吉避凶跟人際管理
像一夫一妻其實也是現代法律的強制矯正59F 07/18 13:47
※ 編輯: Ensidia (36.225.91.123 臺灣), 07/18/2025 13:48:27
※ 編輯: Ensidia (36.225.91.123 臺灣), 07/18/2025 13:49:32
推 kctrl: 我是靠儲蓄到被動收入比工作收入多就特別有感錢滾錢這遊戲應該怎麼玩，然後隨便簡單換算一下數字就知道，你要跨越某些階級，靠上班真的是活在夢裡。62F 07/18 13:49
推 OEC100: 被動遊戲真的不婚不生早20年就開始滾65F 07/18 13:51
→ kctrl: 甚至可以說，懂得玩這遊戲的有錢人，躺著一個月都比你年薪66F 07/18 13:51
→ charlietk3: 財富本來就是一代代累積起來的67F 07/18 13:51
→ kctrl: 百萬收入還高。68F 07/18 13:51
→ OEC100: 1000萬的債券部位固定每年60萬給你，你還需要加什麼班69F 07/18 13:52
→ kctrl: 不過好在資本主義社會其實沒什麼階級差異，所以只要看得開好好過自己的日子其實沒什麼必要管別人怎樣70F 07/18 13:52
→ OEC100: 網路只是講一下而已，要不要接受是各自的事情
畢竟有家庭的人才需要加班賺錢我工作也能少一些72F 07/18 13:55
→ KimWexler: 階級不固化換角度看 你用十幾年努力就敢抄別人三代努力這樣有比較公平嗎74F 07/18 13:55
→ OEC100: 三代努力看看中國，3代人資產全在房地產76F 07/18 13:56
推 kctrl: 大家都不上班，我去哪裡買新的鋼彈模型(x)77F 07/18 13:57
→ OEC100: 永遠在玩槓桿最大化遊戲，反轉一次3代人歸078F 07/18 13:57
→ kctrl: 台灣相對好的是，台灣有很多方法能拿到穩固的被動收入
中國環境我研究過很久，我想不到正常上班人怎麼做到自由79F 07/18 13:57
推 Muilie: 我要去買鋼彈戰棋！看大家都在塗，心癢81F 07/18 13:58
→ kctrl: 堪稱地獄般的環境82F 07/18 13:58
推 starwillow: 就大富翁遊戲啊，對剛開局下去玩的人來說會覺得這遊戲真公平（戰後嬰兒潮），對我們甚至之後才加入的玩家來說，土地資源都被前人占光了，連光過路都要繳過路費，當然就會覺得這遊戲真糞83F 07/18 13:58
→ kctrl: 我跟你說，我們這些人都算二代三代，越往後會越地獄
層層疊疊上去到最後有人受不了站起來高喊一句王候將相寧有87F 07/18 13:59
→ e3633577: 以前不重視工安的年代害死多少人跟家庭89F 07/18 14:00
推 Muilie: 以前真的看過很多斷手叔叔90F 07/18 14:00
→ kctrl: 種呼，就該開一盤TOTAL WAR 台灣了91F 07/18 14:00
→ Muilie: 長大後比較少看到了92F 07/18 14:00
→ kctrl: 就風險跟機會並存，但對一般人來說寧願安穩一點也好93F 07/18 14:01
推 OEC100: 以前財富是土地現在財富是股票，論難度我覺得還容易很多但是就跟以前的人覺得大學很難所以值錢一樣94F 07/18 14:02
→ kctrl: 股票是環境問題吧，台灣投資環境可以說坑比路還多96F 07/18 14:04
→ OEC100: 真的變簡單的動作也會不值錢97F 07/18 14:04
→ kctrl: 市面上幾乎所有資訊都在努力讓你往坑裡掉，少部分資訊流
不出來，變成只有同溫層知道這些事情，不過反正天助自助
自己的選擇自己承擔就好98F 07/18 14:04
推 efkfkp: 已開發國家就是這樣啊，你現在敢冒著人身風險去闖，去越南印度印尼泰國這些新開發國家還是可以有台灣三四十多年前的機遇，有些人疫情後才帶一筆200萬啟動資金跑去越南泰國開個中餐廳開拉麵店都能搞到全款頂下二三家店面了，就是起跑線比當地平民少了一些語言環境優勢而已，看你敢不敢闖，沒勇氣就乖乖當本勞或去歐美當外勞。101F 07/18 14:06
推 shinelusnake: 現在網路這麼發達大家過的如何上網問一問就能了解個七八成了，不會再有人相信什麼人定勝天的鬼話107F 07/18 14:06
→ kctrl: 反正我看到周邊朋友九成八還在搞低買高賣擇時進出都很無奈109F 07/18 14:06
推 g27834618: 就時代紅利罷了 未來你還要跟ai跟機器人競爭110F 07/18 14:08
→ OEC100: 有天份的人會覺得賠錢的東西砍掉換到賺錢的地方很簡單，但是現實是拿賺錢的部位補賠錢的地方比較多，放在教育也一樣，大家喜歡時間花在爛的科目上，你有天份的科目明明往上更簡單111F 07/18 14:08
推 g27834618: 有點錢 股票就買GG 未來什麼尖端產業不用晶片的115F 07/18 14:10
→ KimWexler: 我覺得也不一定 我高中學測社會不用準備15級分
數理則是要努力才可以跟上 但最後還是選了工科
回頭看當初如果選文組 天花板可能還沒有今天地板高116F 07/18 14:11
→ kctrl: 我是覺得長期來看還是買整個市場最穩，所以ETF走起
我不想去賭20年後40年後的事情，"錢花完了，人還沒死"。
比什麼老了一身病都還淒涼119F 07/18 14:12
→ OEC100: 不要執著在分數的話文組能做的事情還蠻多的，如果考滿分就停止思考的話就不是天份，怎麼變現才是實力122F 07/18 14:15
→ iam0718: 文組闖出一片天的也不少阿 當然台灣對比理組是有差距124F 07/18 14:16
→ OEC100: 台灣有變現能力的選理工是簡單模式，上班只是為了現金流125F 07/18 14:18
→ KimWexler: 當然是橫向比較我自己的文理組啊 不就是你說的
「你有天份的科目」126F 07/18 14:18
→ OEC100: 像語言天份點滿，賺錢可以學一堆語言拍跟外國妹聊天說她們語言，看她們反應的影片128F 07/18 14:21
推 qwe78971: 光那死人房價就壓死一堆新人了 我朋友租一個六十坪倉庫 一個月2萬 開店面 15坪 一個月8萬 每個月 還沒盈利 要先付大概120 裝潢期不算 裝潢大概200-300 然後台灣開模說要十萬up 中國便宜多 同一個模可能才十分之一價 所以貨都從中國進 然後還要租轉運站的倉庫 中國的銀行帳戶 過海關的錢 運費的錢 營業盈利等等稅 還沒算上每個月如廣告 營銷等費用130F 07/18 14:21
→ kctrl: 台灣環境簡單模式選理科，喜歡挑戰自己的選文科137F 07/18 14:22
→ OEC100: 天份要怎麼賺錢理工的優勢是很多人讓你複製，文科就更吃個人上限138F 07/18 14:22
→ kctrl: 這跟學科特性也有關，科學講究的就是可重複性
文學，ㄇ的都文學了，浪漫就完事了好嗎?你沒看文藝活人無140F 07/18 14:23
→ qwe78971: 人事成本記得只佔兩成左右 租金最大142F 07/18 14:23
→ kctrl: 大師嗎(粗暴)143F 07/18 14:23
推 iam0718: 之前朋友找合開飲料店 光是加盟金得先付三百 聽完都笑了還沒算上qwe說的那些錢哩144F 07/18 14:24
→ kctrl: 因為加盟店的本質是在賺加盟主的錢啊，那怕-4都一堆加盟主被母公司弄到噴奶的
她賺錢的對象就是加盟主，不是終端客戶，所以你本來就上門被坑146F 07/18 14:24
推 RaiGend0519: 越晚出生越沒背景越苦150F 07/18 14:26
→ kctrl: 我之前朋友想開-4想說只要出錢很簡單吧，結果連店長都要151F 07/18 14:26
→ RaiGend0519: 躺平族大量出現都是有原因的152F 07/18 14:26
→ OEC100: 天份在歷史就把歷史故事跟現代社會現象套在一起變說書影片，文科的共同技能點在影片或podcast，以前還有腔調發音問題現在能用ai解決，門檻是比以前低但是有那個腦子賺錢的比以前少153F 07/18 14:26
→ kctrl: 自己想辦法找到一位，找不到得自己去頂，還有各種奇怪的
規矩，算一算還不如不開。157F 07/18 14:27
推 iam0718: -4店員體感年輕人變少了 中老年變多了  結帳時間也更長159F 07/18 14:28
→ marinetauren: 你開的地點太賺了附近就有機會出現直營的160F 07/18 14:28
推 qwe78971: 說到加盟 我有一個朋友超氣 加盟金付二百 材料設備等等公司指定 經營的不錯 然後三年後隔條街開一間一模一樣的 聽他說法是總公司開的 他的店不能收 不然要賠違約金 帳本什麼的我沒看到 口述是生意掉一半
他心態是幫人測水溫 測完了 人家還要從後面肛161F 07/18 14:36
推 joe2: 機會是自己創造的166F 07/18 14:38
→ qwe78971: 肛完還要記得付錢167F 07/18 14:38
→ joe2: 成功有很大機率是運氣給的
怨嘆時代不公平    上帝是公正的   你失敗肯定做錯了甚麼
不要把責任推給別人   自己想想為什麼自己變成這副德行168F 07/18 14:38
推 qwe78971: 樓上應該去跟加薩 東南亞國家宣傳的 看人家會不會認同 呵呵 現在幫你買機票去紐約/矽谷 身無分文 沒有背景
也混不出什麼名堂171F 07/18 14:41
→ joe2: 我祖先也是跑來台灣   她沒痛恨媽祖為何不公平
不要再怨天尤人了    大家都在往上  別再自己往下
說自己好可憐很委屈  世界也不會幫你的
馬斯克也是從南非來的  硬是從加拿大進入美國
要是馬斯克沒衝去美國  那他現在南非也是被迫害
幸好馬斯克沒有怨天尤人174F 07/18 14:44
推 dsf980036: 差不多，M型太嚴重了，薪資沒有實質增長，財富分配的問題180F 07/18 14:47
→ DSGG978: 我倒是同意躺平的人沒資格抱怨182F 07/18 14:47
→ qwe78971: 知不知道老馬父母是誰啊 人家在當地算超級富豪 我沒說什麼可憐委屈 但別在那講什麼世界公平 公正 這種大唬爛的話 自己都不信的話很難騙人183F 07/18 14:52
推 OEC100: 在公司同階層都沒公平這種事情了還放大到社會186F 07/18 14:54
推 charlietk3: 上一句成功很大機率是運氣下一句上帝是公正的，這種一般我們稱為左右腦互搏187F 07/18 14:55
推 zzz50126: 以前是資訊落差很大 做生意有些東西翻五倍十倍都有可能但那就是割不懂的人的肉 其實是很不公平的 致富機會建立在這種不公平上我是不推崇 公開透明多好
現在大概都低利競爭 其實我覺得比資訊落差坑錢好多了189F 07/18 15:04
推 joe2: 因為就是運氣主導
一般人運氣不是那麼極端   所以人生很平凡
世界如果不公平  那就不會有生命存在了
就是因為不公平  人類才能踩在其他生物屍體上前進
物競天擇  就是這樣
你要當渡渡鳥被吃掉   還是當獵豹吃別人193F 07/18 15:05
推 kkmmking: 是啊，亞洲內捲很嚴重，光要養活自己就很辛苦了還
要照顧小孩更別提要留房子給小孩了199F 07/18 15:07
→ joe2:  出生成渡渡鳥  那你就當好渡渡鳥的腳色  努力活下去
而不是在喊  為什麼我不是出生就是獵豹   那你活該被吃
接受自己的出身   很難嗎?201F 07/18 15:07
推 zzz50126: 現在人事比租金高多了 房租反而是小頭
上面有人店面租金8萬 我才不信人事低於8萬
8萬只夠請2個領3萬的 再想想 房租大頭嗎204F 07/18 15:09
推 joe2: 大口吃著雞排  然後喊世界不公平   你有問過飼料雞願不願意?207F 07/18 15:13
推 iam0718: 沒這麼低啦 姪女當店長 一個店員都快四萬了208F 07/18 15:14
推 Freckle319: 除了公益單位以外本來資訊落差就是要拿來賺錢的209F 07/18 15:15

--