看板 C_Chat作者 asslicker56 (愛絲里克56)標題 [閒聊] 有點get不到中國網友對明末的差評時間 Fri Jul 25 11:09:15 2025
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先提醒一下，我是那種平常會看B站的人，大概對他們的網路文化有一定認識，
但這次看他們對明末的評價，總覺得有點霧裏看花的感覺，
我觀察，Youtube上的負評集中在遊戲操作性上，還有把惱人跟挑戰性混淆等，這都是這
類型遊戲常見的評價，
但如果看B站，會發現差評集中在...
歷史還是政治情結上面?!
而且不知道為何，從這個角度切入的評論，
往往評語也都十分悔澀模糊，
什麼
「帶私貨」「這下懂了」「帶節奏」一堆看不懂的話，
我看了很多影片後推想，
可能是BOSS是張獻忠、
還有明朝遺臣有關，
也就是網友覺得殺的都是漢人，
而不是滿清人，因而覺得不滿，
但這有什麼好不滿的? 不懂?
張獻忠屠蜀並非歷史事實嗎？
而且誰帶節奏，現在哪有滿清人在控制輿論?
所以有人了解他們到底在氣什麼嗎?
https://meee.com.tw/QxDak5B.jpeg
https://meee.com.tw/Q4EtGN3.jpeg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.82.163 (臺灣)
※ 作者: asslicker56 2025-07-25 11:09:15
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※ 同主題文章:
[閒聊] 有點get不到中國網友對明末的差評
07-25 11:09 asslicker56.
推 serding: 今天才知道天地會資格是世襲的1F 07/25 11:11
推 nahsnib: 有時候講事實就會讓人生氣啊，比方說64之類的2F 07/25 11:12
→ iam0718: 明粉在明末千里行那款就覺得很訝異了 何況這款4F 07/25 11:12
→ yamis: 自我認同是漢人，滿族是外族，而且在明末竟然沒辦法殺滿人…大概這樣？5F 07/25 11:12
推 maybeyeah: 這種文等等就會有腦子是對岸形狀的出來護航了9F 07/25 11:14
→ exyu: 因為是漢人要嘛屠殺沒問題 要嘛都是別人抹黑啦~~~~10F 07/25 11:14
推 owo0204: 跟政治立場有關，滿漢之分11F 07/25 11:14
如果那麼討厭滿清，那怎麼拍一堆甄嬛、如懿、延禧攻略又都沒有問題了呢？
→ n555123: 民族主義就是一個很好笑的東西，為什麼要試圖理解？12F 07/25 11:14
→ exyu: 反正他們不會承認漢人本來就會惡人了13F 07/25 11:14
→ marx93521: 漢人殺漢人這種事在中國歷史沒少過，但掛著明朝又不行了14F 07/25 11:15
→ owo0204: 簡單來說皇漢在不爽，明末背景為什麼沒有砍滿清？？16F 07/25 11:15
推 kiplove114: first time?常看還有這種問題才奇怪17F 07/25 11:15
推 lungyu: 皇漢or明粉在發瘋18F 07/25 11:17
第一次知道有這種東西...
推 owo0204: 簡單來說不爽的點就是時間點設定在明末，砍農民軍（張獻忠）,砍明朝將領，卻沒有砍滿清
雖然我不知道四川哪來的滿清敵人可以砍19F 07/25 11:17
→ vitalis: 張獻忠對岸有陣子被吹是打倒世家貴族政治的革命先驅22F 07/25 11:18
推 vsepr55: 如果不能理解，就不要理解23F 07/25 11:18
→ Muilie: 獻忠根本瘋狗一條，平民擁護瘋狗是欠砍吧26F 07/25 11:19
我好像確實有看到說張獻忠不可能屠那麼多人的影片
→ owo0204: 不是，因為中國共產黨是革命史觀，所以農民起義軍類型的勢力，在他們歷史裡面都是正面塑造27F 07/25 11:19
→ exyu: 因為他是漢人ww29F 07/25 11:19
推 OEC100: 我也看不懂，還以為只是優化爛30F 07/25 11:19
推 shields5566: 簡單來說 中國版的政治正確 你偏離了主旋律敘事就是三觀不正屁股歪夾帶私貨 即使你是寫一個架空作品也是一樣31F 07/25 11:20
→ exyu: 所以他們很愛朱元璋 是因為他是真乞丐起義的嗎34F 07/25 11:20
推 lungyu: 在共黨史觀中 張獻忠可是有農民起義的大義名分的35F 07/25 11:20
→ owo0204: 然後你明末題材不反清在皇漢眼裡就是罪大惡極36F 07/25 11:21
→ iam0718: 朱元璋電視劇那段還頗諷刺 你造反前為何不報官 被反問 XD37F 07/25 11:21
→ exyu: 每次說朱元璋很喜歡殺人 就有人說那是死了老婆才沒人管住38F 07/25 11:21
※ 編輯: asslicker56 (140.112.82.163 臺灣), 07/25/2025 11:22:14
→ owo0204: 即使舞台跟邊疆根本沒關系39F 07/25 11:21
推 john701966: 就內心屁事小劇場，心裡不認同外族建立的清朝，但在其他方面提到清朝的成就又跟著喊大清40F 07/25 11:21
→ lungyu: 雖然近年"獻忠"已漸漸變成另一個意思w42F 07/25 11:21
推 syuan0808: 沒理解是好事，你理解就表示你思維開始跟韭菜接近了43F 07/25 11:21
推 OrangePest: 誰知道他們在想什麼 都2025了還有滿漢之分嗎44F 07/25 11:21
→ exyu: 感覺就是自己洗腦洗得很成功 反正不是活那時代 不是被砍的45F 07/25 11:21
→ john701966: 你看多點就知道，這群人不管是什麼的東西都能找到自卑投射46F 07/25 11:22
推 waterQAQ: 其實有啦 肅親王豪格不是率領鰲拜和准塔進攻大西軍嗎49F 07/25 11:22
→ MoonSkyFish: 電視劇那段朱元璋被問得啞口無言 只能把人拉下去斬了50F 07/25 11:22
推 leo79415: 為什麼要去理解他們的腦袋 光什麼帶私貨就是很腦殘的事51F 07/25 11:22
→ exyu: 其實論血統 純漢人根本很少吧 基本上都混血了 還再分 真好笑52F 07/25 11:22
推 jeff666: 不要去理解中國人在想啥54F 07/25 11:23
→ owo0204: 然而反清甚至不是中國官方主旋律，中國共產黨官方的主旋律是民族大團結，不渲染滿漢仇恨
純粹民間皇漢民族主義者在哈氣而已55F 07/25 11:23
推 vitalis: 張獻忠農民起義砍掉一堆世家 結束利益把持者,多麼符合…58F 07/25 11:23
→ exyu: 官方當然要大團結 不然中國可能要四分五裂了ww 那好多族
不能獨立嗎59F 07/25 11:25
推 tcl1219: 喜歡張獻忠都是反賊吧61F 07/25 11:25
推 goseienn: 你都有在看B站了，應該知道中國人很多、群體有多複雜才對，為什麼還會覺得拍清宮劇跟罵清朝的是同一批人啊？62F 07/25 11:25
我覺得如果很清有那麼大一部分的市場，宮鬥劇不會那麼順風順水吧？不過我也搞不懂
推 GAOTT: 張獻忠很複雜 本來是中共用來吹農民起義64F 07/25 11:25
→ exyu: 看看文革 砍了一堆世家也不過是被其他人接收而已65F 07/25 11:26
→ GAOTT: 但是珠海35殺事件 又讓中共把張獻忠變成汙點66F 07/25 11:26
→ GAOTT: 中共政策左右翻案的情況下 中國人就被分成兩批68F 07/25 11:26
推 marx93521: 他們就在鼓吹民族主義，滿清這種外國勢力入侵顛覆原本中國政府的事這幾年就被拿出來批69F 07/25 11:27
推 Pep5iC05893: 據考究在中國五十六民族中最早消失的就是純漢人推測原因就是族群融合得太快反而導致難以維持71F 07/25 11:27
推 Bugquan: 反正都是韭菜，而且政治和演藝圈來說，那些滿清後代話語權還是蠻大的73F 07/25 11:27
→ GAOTT: 挺獻忠跟反獻忠 但是這兩派又各自分成原因不同的兩派
最後變成四派 明清也是一樣的情況 分成四派75F 07/25 11:27
推 waterQAQ: 而且江口沉銀也被發現了 基本可以看到當時對四川多狠了77F 07/25 11:28
→ exyu: 但他們可能會覺得漢人寫都融進去 文化統治 看他們小說很喜歡78F 07/25 11:28
※ 編輯: asslicker56 (140.112.82.163 臺灣), 07/25/2025 11:30:34
推 iam0718: 演藝圈之前誰的姑姑不是還自稱啥皇帝之後的 有夠8779F 07/25 11:28
→ exyu: 玩這招 然後就不用打仗了80F 07/25 11:28
推 Muilie: 獻忠根本恐虐神選吧，有夠魔幻的人，攻城完就是屠城，還搞什麼男女砍掉一隻手，他當年大概是一手大劍一手斧頭，頭上有插屠夫之釘81F 07/25 11:28
噓 dos01: 張獻忠是共慘黨自己腦子有問題吹起來的 一個穩定執政的政權怎麼可能去吹捧一個靠殺人亂政出頭的反賊 可是支那的情況你說政府有哪邊不對 那你就是反賊 你就是夾帶私貨
因為政府一定是對的 夠反邏輯吧 呵呵85F 07/25 11:29
→ GAOTT: 重點其實還是在中共官方 可能幾年前吹上天 後來不符合官方正確 所以又開始黑89F 07/25 11:29
推 ggway2800: 明粉就很搞笑，覺得張獻忠農民起義是英雄，但問起義的近因遠因時又都不敢提明做的多爛，最後結論就是滿人太壞了91F 07/25 11:30
→ GAOTT: 但人民跟不上這種混亂矛盾的邏輯 就會被分裂94F 07/25 11:30
→ Muilie: 屠蜀全部官員殺盡，然後發公告廣納賢士能人，讀書仔信以為真一堆人跑去，結果又被屠殺96F 07/25 11:30
推 a05150707: 中共就農民史觀阿 歷史上誰帶農民起義就吹爆98F 07/25 11:30
→ iam0718: 韓國有幾部電影有把那些滿人的狠度拍出來 很讚99F 07/25 11:31
→ GAOTT: 好笑的是 如果你說滿人太壞了 小粉紅會出來嗆你分裂中華民100F 07/25 11:31
推 Bugquan: 反正憲忠最多是屠的人數被誇大了，從江口沉銀的傳說在到真實被挖掘出來，肯定是屠了一堆人102F 07/25 11:31
→ GAOTT: 族104F 07/25 11:31
→ Bugquan: 義和團也吹，太平天國也吹啊106F 07/25 11:31
→ a05150707: 當然在現在統治上的瑕疵就又是另外一件事了107F 07/25 11:31
推 camerachao: 查詢獻忠現象，你就會知道了，現在很多生活過不下去沒有希望的人隨機殺人，因此很多人將現代比喻為明末。108F 07/25 11:31
→ Muilie: 他們真的愛吹血統論的話，就該知道根本沒有純種川蜀人了，都被獻忠殺光光了110F 07/25 11:32
→ GAOTT: 義和團跟太平天國算什麼 中共和小粉紅連慈禧太后都吹112F 07/25 11:32
→ waterQAQ: 存在吧 不是都超過千萬了 當然有些是旗人被劃分過去的113F 07/25 11:32
推 dos01: 滿人還在阿 我還知道有個愛新覺羅血統的人 但我不敢說...114F 07/25 11:33
→ GAOTT: 你跟中國人提清滅明 他們會說辦子頭壞壞 你提中華民族115F 07/25 11:34
→ exyu: 有幾個演員都是滿人出身的116F 07/25 11:34
→ GAOTT: 馬上改口滿族好棒棒 一群sb117F 07/25 11:34
頭好痛 好複雜
→ exyu: 清末 滿人又沒有被大屠殺 怎麼可能會沒了 最多可能都混血了118F 07/25 11:34
推 Bugquan: 滿族和和會說滿語的人當然是越來越少，但是沒少明星說是祖上是八旗，什麼放在以前女兒會是格格之類的119F 07/25 11:35
→ camerachao: 本質上獻忠現象被解讀成韭菜們互相傷害的社會現象（我過不好你們也別想過的好），而造成這種社會現象往往被歸結是統治者無能造成的，也因此官方會否定獻忠現象121F 07/25 11:35
推 lungyu: 滿人還在啦 但文化流失很嚴重 幾乎沒有聲量了124F 07/25 11:36
→ gtfour: 清宮戲含甄嬛、雍正之類 反清論者會覺得在幫滿清洗白沒錯125F 07/25 11:36
→ camerachao: 另外明末崇禎皇帝也被解讀為有理想但是自負且無能，就跟現在的皇帝一樣。因此講到明末的都被解讀成你在暗酸現在的中國政府。128F 07/25 11:37
推 digitai1: 當初吹獻忠舊她是農民起義啊 跟共產黨一樣棒棒131F 07/25 11:37
推 iam0718: 聽過比較誇張的是對岸的黨之前想清洗三無 真的搞就好玩132F 07/25 11:37
→ digitai1: 然後還想幫屠蜀翻案
就是綜合起來一定是外國人外族人更壞壞133F 07/25 11:37
→ exyu: 還有扯天災 說都是小冰河時期 以及 崇禎岳父有錢也不捐給他135F 07/25 11:37
→ digitai1: 漢人作不好的是害漢人 一定有他的苦衷136F 07/25 11:37
→ exyu: 都是他的錯137F 07/25 11:37
→ digitai1: 你把格子放入共產黨 全對138F 07/25 11:38
→ exyu: 說起來朱元璋不是開局一個碗 照理說應該文化水準不高
或者可以說根本是文盲那種 然後他們也很說當打仗還是當皇帝後 他可認真讀書了呢139F 07/25 11:38
→ digitai1: 突然想到跟那個啥葉問2一樣 洪師傅欺負中國人當老大
一定是他要養家糊口有苦衷 最可惡的就是外國人142F 07/25 11:39
※ 編輯: asslicker56 (140.112.82.163 臺灣), 07/25/2025 11:40:57
推 gn00851667: 因為光從遊戲沒辦法噴成差評如潮要找各種毛病144F 07/25 11:40
推 ssarc: 明朝那麼棒，你什麼不選偏偏選個自家人內戰大屠殺，是不是146F 07/25 11:43
→ a25785885: 宮廷劇的客群是老人跟女人 歷史豕種族豕是不一樣的群147F 07/25 11:43
→ ssarc: 別有居心？帶私貨？抹黑大明朝？詆毀明朝形象？滿清走狗？境外勢力？給外人遞刀子的漢奸！148F 07/25 11:43
推 trtrtradam: 他們常常只是需要一個目標來批鬥而已，理由隨意就好150F 07/25 11:44
推 hsinhanchu: 不要浪費腦力去理解腦袋灌糞水的生物在想什麼151F 07/25 11:45
推 natsu123: 還有自我催眠明在就不會輸外國 仍是世界中心152F 07/25 11:45
推 ggway2800: 從明粉就能知道朝代粉沒在讀歷史的，但凡是個知道一點明代歷史的人都吹不了這朝代153F 07/25 11:46
推 xrdx: 等之後外國好評的話，他們風向就會自動轉彎當這些沒發生了155F 07/25 11:47
推 Winux: 明粉就認為明朝只是運氣不好遇到小冰期156F 07/25 11:48
推 DentoKarys: 平常把清朝的版圖跟成就拿來說嘴，反手又突然開除別人的中國藉157F 07/25 11:51
推 Matrones: 張獻忠在他們觀念中是大英雄，農民起義=無產階級大革命，張獻忠乃是偉大的同志，這種人怎麼可以是敵人，製作組這麼做一定是收了日本人的錢要抹黑大英雄，這種遊戲一定要打倒他，他們大概就是這麼思考的161F 07/25 11:53
推 Bugquan: 永樂大典左右腦互搏的頂端，一方面說洋人不行偷技術，另一方面又被滿清和洋人打出屎來165F 07/25 11:53
推 ssarc: 忠誠不絕對就是絕對不忠誠，你說明朝有地方不好就是絕對不明粉，當然要把你鬥死167F 07/25 11:53
推 Tryfing: 不用理解，只要感受氣氛169F 07/25 11:58
推 OEC100: 別人的偉人都是科學家發明家，就中國的偉人都是獨裁殺人170F 07/25 11:58
推 owo0204: 偽史論永樂大典超級好笑，把中國講成亞特蘭提斯黑科技文明，把外國講成原始人都靠偷
言下之意是千年文明古國科技先進的中國人，被一群剛學會下樹的原始人只用兩三百年就打爆
左右腦互搏的極致171F 07/25 11:59
→ OEC100: 工業革命產能是翻10倍，被打爆應該176F 07/25 12:00
推 apple123773: 老共以前張獻忠是革命先賢啊，那時代岳飛是阻止統一的罪人....，所以才有中國5000年一貫的歷史觀啊177F 07/25 12:01
→ h75311418: 不用理解也沒關係呀除非你是…想玩就去玩179F 07/25 12:03
推 bestadi: 吳三桂表示 dlc 我登場繼續屠殺南明 殺到緬甸去綁永曆帝180F 07/25 12:03
噓 lakeisland: 遊戲用明末背景炒人氣，結果不能殺韃子，跟本是詐騙181F 07/25 12:04
→ D44NFY: 不要想太多，很多都是跟風批鬥，風往哪吹就往哪衝，前因後果都沒在管的，之前撈女也是，一下說反女權、一下說挺女權，精神分裂似的，民族只是個發力點而已，這幾年中國滿漢也沒多少實質矛盾，反而維吾爾族這些文化差異大的才比較多摩擦，以及這幾年實際迫害漢人最多的共產黨是哪國人為主？種族的矛盾相比之下根本虛無縹緲，只是中國網路聲量就是批鬥時會喊很大聲，讓你有種這很嚴重的錯覺183F 07/25 12:06
推 klaynaruto: 是說可以去看袁騰飛 看他在諷刺什麼 就大概能知道
他們很多人的想法了190F 07/25 12:08
→ bestadi: 明末韃子表示 可能還疑問 我還沒進關 明朝就倒了192F 07/25 12:08
推 gunng: 原本滿人進京後沒打算南下 結果看南明跟殘部網內互打193F 07/25 12:10
→ D44NFY: 這遊戲真正出的大問題是優化、豪華版錯置、中國區價格太高、這些民族問題只是事後讓火燒大點的柴薪而已，黑悟空美術總監還辱毛呢，嚴重幾百倍的問題還不是被輕輕帶過194F 07/25 12:11
→ klaynaruto: 是說這麼多次的民族融合，那些以漢人為傲的有多少
比例的漢人血統，都讓人懷疑197F 07/25 12:12
推 hooll111: 大概就是拿二戰日本來仇恨現在的日本那種感覺 自己腦補的199F 07/25 12:14
推 laputaca: 明朝確實不熟很多XD...203F 07/25 12:20
推 kobe4420: 殺南明最狠的將領，也都是漢人205F 07/25 12:23
推 bhmagic: 共產黨史觀裡面 張獻忠 明朝 都有特定原因美化過
所以會有一些奇怪的粉206F 07/25 12:23
推 yosora4: 如果能理解屎的想法那代表大概是同類208F 07/25 12:25
推 dg7158: 就政治不正確啊（中國版）你怎麼可以只能殺明將不能殺滿人跟倭寇209F 07/25 12:26
→ shawn15700: 這跟我們現在國情很像啊 我們終究活成自己討厭的樣子211F 07/25 12:27
→ e5a1t20: 不想想為什麼為什麼歷史上一堆胡人、南越、金人都消失了212F 07/25 12:27
推 bego487: 絕覺得不能殺滿人的真的建議好好去看看明末這段歷史 殺最多漢人的是哪個民族213F 07/25 12:30
推 js0431: 中共有深入骨髓的漢族沙文主義216F 07/25 12:36
推 dg7158: 史實怎麼樣不重要啊，重點是外族都沒事只有漢族當反派你是不是在醜化漢族217F 07/25 12:39
推 nthank: 滿人都快入關400年了，算平均30年傳一代也傳了十幾代，這麼多代下來一定或多或少會混到漢人或混進漢人219F 07/25 12:39
→ dg7158: 中共洗腦洗了那麼多年要的不就是這個效果221F 07/25 12:40
→ nthank: 自認天朝上國還在分滿漢有夠自卑222F 07/25 12:40
推 Srwx: 就是極端民族主義 但可笑的是"漢"這族本身早就大雜燴了223F 07/25 12:44
推 a28200266: 沒啥好不能理解的 就大漢族主義
明朝唯一的價值就是 他是一個幾乎不講和 不和親的漢王朝 吸引的明粉就是一群大國沙文主義
可以無視白癡的制度 爛透的經濟 愚蠢的皇帝 就只因為他是漢人王朝 他不進貢 不談和 這些人也不會想想明朝的224F 07/25 12:44
→ maxsho: 張獻忠跟李自成不管是以哪種角度來看都是反賊， 真是不知道那些明粉真的有學好歷史嗎229F 07/25 12:48
推 shang17: 張獻忠跟明朝在中共史觀下超級美化，實際上的明朝是最爛漢人政權之一，300萬朱家王爺吃垮明朝不是開玩笑231F 07/25 12:48
推 Annatiger: 這種滿是矛盾的論調我看一些人也辯不下去，所以現在新吹的風向是怪女權，說女權沒有大舉圍攻這部，所以這部是漢奸跟女權的陰謀
（雖然這部一開始用低俗色情建模來宣傳的時候就跟女權戰過幾輪了，但他們好像忘了）234F 07/25 12:50
→ a28200266: 滅亡很大原因就是不跟滿清談和 才導致內亂外患
一次擠死 而且對岸很喜歡吹 "農民起義" 以前連太平天國都能吹 也不想想這些農民起義無一例外都造成大量死亡239F 07/25 12:50
→ Annatiger: 如果真的以人民視角，明末最大的惡源本來就是明政權，張獻忠屠滿城的背景下人民也是
恨貪腐王朝跟張獻忠比較正常吧242F 07/25 12:52
推 dg7158: 問題是中國人不接受這種史觀啊
應該說現在的中國人245F 07/25 12:54
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