看板 C_Chat作者 rhinfly (雄邁可)標題 [閒聊] 為什麼台灣漫畫一直做不起來？時間 Thu Aug 7 07:37:11 2025
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94 8/06 wvookevp
□ [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
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7 8/06 Julian9x9x9
R: [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
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1 8/06 zaaztt23771
R: [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
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1 8/06 astrayzip
R: [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
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8/06 pauljet
R: [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
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2 8/07 tyui0459
R: [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
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4 8/07
Sinreigensou R: [閒聊] 為什麼台灣動畫一直做不起來？
其實討論動畫的前提
應該先討論漫畫
漫畫與動畫相輔相成
漫畫可以在劇情題材，人設，分鏡
還有人氣角色上先行培養
有了基礎以後製作動畫
記得很久以前台灣有young gun
就是漫畫暢銷還製作動畫
人氣不低但後來遇到紛爭
作者轉畫鹿鼎記但現在也老了
後來批踢踢的plamc普蘭可
找到金主創立台灣漫畫月刊
但不知是編輯plamc還金主問題
還是找來的漫畫家不夠人氣
月刊還是停辦了
但以上故事都好幾年了
為何台灣漫畫還是做不起來
這就不是幾個人的問題
而是業界甚至消費市場的共業
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.149.231 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2025-08-07 07:37:11
※ 文章代碼(AID): #1ea-Sfv_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754523433.A.E7F.html
推 lpllpllpl: 內銷 外賣 你市場要鎖定在誰身上？ 除非做到當年像港漫一樣的模式6F 08/07 07:44
→ SinPerson: 近期台灣角川推出台日合作的漫畫，那個售價就不會讓人想嚐鮮，因為主題買了其中一部，內容量就一般漫畫的頁數，在有日漫可以選的情況下，除非有話題性，不然不會主動去買8F 08/07 07:45
推 EfiwymsiAros: 沒有現象級大作吧 然後台灣創作環境老是會扯到立場 然後就模糊焦點12F 08/07 07:45
→ lsjean: 從young gun跳到台灣漫畫月刊也太快了吧，這中間至
少還有艾薩克傳、摺紙戰士都嘗試過跨媒體14F 08/07 07:46
推 fman: 不是做不起來是你不知道，你完全沒提到CCC就知道你的無知，蓋亞有出許多台漫，去看一下吧16F 08/07 07:47
→ kasim15: 台灣早就走出自己風格了 只是沒有你要的台式日漫而已18F 08/07 07:47
→ rhinfly: 嗯嗯，那為何發展不起來，歡迎就主題討論19F 08/07 07:48
→ SinPerson: 另外有一部原本會推的不可知論偵探，第二集於2023年出了上集後，下集到現在都還沒消失，即使出了，也已經沒20F 08/07 07:49
→ lsjean: CCC前面還有挑戰者月刊，不過這時候已經算曲高和寡
了，而且主流市場被死火海吃光22F 08/07 07:49
→ fman: 你先去了解再來討論吧，不然怎麼與夏蟲討論什麼是冰
台漫的發展是現在式，但你完全忽視就真的很難和你討論25F 08/07 07:49
→ lsjean: 90年代台漫是有一波爆發期的，當時週刊月刊都可見
台日漫同時刊載27F 08/07 07:51
推 MrJB: 問就是萬年人口因素 錢不夠 我們很棒很優秀29F 08/07 07:51
推 jerry00116: 不覺得討論這種東西很無聊嗎，圈內都知道不管動畫還是漫畫都脫離不了人力跟錢，所以你先跟我說台灣要從哪裡生出這兩個東西30F 08/07 07:52
推 x20165: 快樂快樂不是有台灣作者33F 08/07 07:52
→ rhinfly: 都開放討論，細節部分也可以多多補充
港漫就可以脫離人口限制啊34F 08/07 07:52
推 SinPerson: 那時候不只台日漫同時連載，單行本售價也沒差到兩倍37F 08/07 07:55
推 fman: 錢的話簡單，我們政府很有錢呀，實際上CCC也是政府補助才有要說的話，漫畫連載最重要的是有平台，有平台才能讓人看見，CCC就扮演起這個角色44F 08/07 07:58
推 siprx78: 摺紙戰士 蠻可惜的
要是動畫好好做應該會更紅的47F 08/07 07:59
推 akway: 這問題不就跟為什麼瑞士不發展晶圓廠 台灣為什麼不發展鐘錶一樣 沒有國家每個樣樣都要發展吧49F 08/07 07:59
推 SinPerson: 前一陣子討論有人提過的乩身，第一集也是2023年的事了，先不論內容、價格，這種成書速度是要怎麼發展成一個品牌53F 08/07 08:01
CCC追漫台
由本土新銳圖文創作者們，結合國家典藏資料素材，以發掘臺灣的歷史、民俗、社會與生態等議題，創作極具臺灣在地精神的CCC追漫台。 ...
→ error405: 乾脆做個懶人包每個月都能用57F 08/07 08:02
→ fman: 漫發展怎樣，這邊有CCC漫畫清單自己看吧58F 08/07 08:02
→ lsjean: 2000年代加入WTO後必須對等開放市場，電影跟漫畫都
有受到影響，創作者的收入減少也很難繼續下去（例
如2006時劉明昆老師已經去大學任教了）59F 08/07 08:05
噓 genovis: 台灣學藝術設計都素質比較差的，跟警專志願役體育系一樣63F 08/07 08:06
→ lsjean: 2010後則是網路普及、娛樂分眾化，其實資料都不算
難找，搞不好AI也能回答64F 08/07 08:07
推 nahsnib: 為什麼台灣廢文一直發得起來69F 08/07 08:10
噓 black2453: 港漫有脫離人口限制？不是沒落了嗎？73F 08/07 08:14
推 Innofance: 在這邊拉CCC出來也是搞笑，事實就是CCC的沒人看也沒有人討論，反倒沒發在CCC的River三不五時還會有人貼上來74F 08/07 08:15
→ jagarandy: 台灣不缺錢，剩下的就是人力問題。而且這邊的人力問題不是你找幾個、十幾個你覺得有才華的人來就能打發。你要一個產業，那好，請告訴我這個產業的底層人數有多少、待遇如何，台灣老是一堆人只想要浮空的金字塔頂端76F 08/07 08:15
推 rockheart: 台灣漫畫很多，只是這邊是訊息繭房不會傳進來跟出去的80F 08/07 08:15
噓 Lisanity: 為什麼PTT廢文一直做的起來81F 08/07 08:16
推 allanbrook: 確實 沒進來這的 通通都會被當作太小不存在82F 08/07 08:16
→ rockheart: 你想認識台灣漫畫 建議關掉ptt吧 ptt沒有好的訊息傳播83F 08/07 08:16
→ LipaCat5566: 灣灣的高等人才都是往外面跑 往頂尖產業和醫生跑 沒有那個條件發展84F 08/07 08:16
→ rockheart: 剩下的ptt主要使用者，想法已經固定死在這裡了87F 08/07 08:17
→ Innofance: 網路時代沒辦法創造一個網友都會討論的話題那就沒屁用，西恰這種ACG核心群體都不看的漫畫普羅大眾更不會看88F 08/07 08:17
推 qwe1487738: 只賺快錢 搞月刊週刊短時間內根本看不到業績吧93F 08/07 08:18
→ exyu: 就冷門到沒出圈 老實說就可能一個圈子很熟悉這個台漫作者
但沒出圈 不是這個圈子大概都不怎麼認識
韓漫還有一點點討論 台漫幾乎沒人理了 明明有平台再發創作94F 08/07 08:18
→ h75311418: 然後說要看就變賣價值內容不行繼續月經文97F 08/07 08:19
推 SinPerson: 也不用關掉ptt吧，去書店就能看到，但有多少人會在那區駐足，看有什麼新書？98F 08/07 08:19
推 fman: 這邊看日漫較多，沒看CCC正常，但要討論現在台漫就繞不過CCC100F 08/07 08:19
推 Innofance: 韓漫（尤其是條漫）目標是輕度使用者阿，而且就算如此這邊每個月還是有幾篇韓漫文。台漫是輕度使用者的知名度打不出去，核心客群又打不進來，最後不是賣腐、賣價值就是領補助101F 08/07 08:20
→ exyu: 撇開要掛著台灣作者 愛台要支持這種綁架之外 就沒怎麼紅出圈105F 08/07 08:20
→ fman: 這邊看日漫較多，沒看CCC正常，但要討論現在台漫就繞不過CCC而從CCC很多漫畫都有實際出版作品，CCC絕對不是什麼搞笑，不106F 08/07 08:20
→ fman: 要自己不懂就貶低他們的價值與努力109F 08/07 08:20
推 CCNK: 多頭馬車110F 08/07 08:21
推 grandzxcv: 老話一句，米國日本的水蜜桃又大又甜，你為何要買台灣三不五時就會有新聞說國慘貨發霉又難吃的111F 08/07 08:21
→ exyu: 不過也別扯什麼台式日漫 講真的 啊 就沒人看啊
不要開始扯什麼台灣人都看日漫習慣成日漫形狀了= =113F 08/07 08:21
→ skyofme: 發展不起來就，有錢的都不想燒啊116F 08/07 08:22
→ exyu: 我只覺得掛著台灣名義 比較多人喜歡把台灣人當盤子使用117F 08/07 08:22
→ fman: 好啦，真的無法與夏蟲與冰，自己不看就認為別人不看，那真的118F 08/07 08:22
推 hacker725x: 這篇指出核心問題，日本動畫最大的改編來源是漫畫和輕119F 08/07 08:22
→ fman: 也沒什麼好討論的了120F 08/07 08:22
→ CCNK: 分散資源想和人家一樣有多家出版社競業根本做夢121F 08/07 08:22
→ exyu: CCC出版品的確有那種在法國得獎還是有名的漫畫 但在台就....122F 08/07 08:23
推 SinPerson: 出了實體書，下一個問題就是出書的穩定度，快2年還沒有下一集的作品是要怎麼發展123F 08/07 08:23
→ skyofme: 不管想發展啥就是要燒錢啊，要燒錢養人材提高產出，要燒錢行銷打開能見度125F 08/07 08:23
→ fman: 有機會多去逛書店的漫畫區吧，會發現除了日漫以外還有台漫127F 08/07 08:23
→ hacker725x: 小說，韓國電影和韓劇也有一個市場來自韓漫條漫和小說128F 08/07 08:23
→ Innofance: 叫人家走出西恰，問平常不太看漫畫的大概也只知道咒術海賊鬼滅，那我還真好奇要走到哪才有人討論台漫129F 08/07 08:23
→ exyu: 是有人看啊 只是很冷門啊 要承認啦www132F 08/07 08:23
→ hacker725x: 台灣連圖文敘事的市場都做不大，更何況要去推成本更高133F 08/07 08:24
→ SinPerson: 台漫的定位如果是要走藝術那條路，那用兩三年磨一本那很合理，但是這樣嗎？134F 08/07 08:24
→ exyu: 誰知道 噗浪 D卡 脆上？還是巴哈？136F 08/07 08:24
→ skyofme: 基本上不能期待一個空降奇蹟拉起整個產業啦，尤其是現在137F 08/07 08:25
→ Innofance: 以前買過幾本台漫，太糞了就不買了，我心目中最棒的台漫作家是任正華跟半里バード（？）138F 08/07 08:25
→ hacker725x: 的影片敘事，然後圖文創作者還經常被嫌棄。140F 08/07 08:26
→ exyu: 現在早已經過那個空降黃金期了141F 08/07 08:26
→ Rover: 認真說起來 市場要能養活123線的作品 才會有人投入求發展142F 08/07 08:26
→ exyu: 台灣連小說作者都養不起了@@143F 08/07 08:26
→ Innofance: 韓漫其實也是堆屍體堆出來的，雖然底層暴死的不計其數，但是至少成功堆出了幾個出圈的作品144F 08/07 08:27
→ Rover: C洽這些問的人都只想求1線作品 那哪有啥好討論的146F 08/07 08:27
→ QWE55874: 韓國有全知讀者視角，陸漫有一人之下，台灣有什麼?147F 08/07 08:27
→ exyu: 無論哪國都要需要堆屍推出來....中國就沒有嗎148F 08/07 08:27
推 CCNK: 很現實的問題就是要養活作者 然後作者要更的快150F 08/07 08:28
→ skyofme: 現在也不是拓荒階段了，其他人的123線都發展完了，你後來者要發展也就只能燒錢把這個階段補上151F 08/07 08:28
推 SinPerson: 比較奇妙的是，明明想推台漫，但卻沒限定文化幣只能用在相關的花費153F 08/07 08:28
→ skyofme: 不可能還在那邊一步一步耕耘等一部作品大火155F 08/07 08:29
推 hacker725x: 問題不是台灣有什麼，這就像班上只有1~2個人努力畫畫156F 08/07 08:29
→ Rover: 想推台漫? 沒吧...台灣需要推動的文化產業又不只台漫...157F 08/07 08:29
→ hacker725x: 然後不畫圖的其他同學只會嫌班上沒有在美術大賽得名。158F 08/07 08:29
→ Innofance: 韓漫是晚發展去追其他人的，堆屍問題感覺比較嚴重159F 08/07 08:29
推 QWE55874: 火武耀揚二嗎，從香港移民到台灣，在台灣出版，出到15集也要退休了160F 08/07 08:29
→ Rover: 版上很愛笑的台灣有台積電貼圖 不就明示台灣文化產業不強?162F 08/07 08:30
→ SinPerson: 我是指文化幣使用對象如果是漫畫類，為何不是只限定使用在台漫163F 08/07 08:31
→ h75311418: 有在jump 系連載的呀但一定被排除在外168F 08/07 08:32
→ scotttomlee: 不是做不起來，只是沒有做出你要的那種全球市場熱度銷量而已170F 08/07 08:32
→ LipaCat5566: 台漫其實很多人看是高品味才懂的 大部分凡夫不懂啦172F 08/07 08:33
→ Lupin97: 就、你可能沒注意到出版社訊息，人家都送海外市場出版販售了，這樣子174F 08/07 08:34
噓 game721006: 看看都是什麼樣的人在拿文創補助和宣傳資源不就懂了，只有裝瞎的人看不清現狀176F 08/07 08:34
→ dieorrun: 做不起來然後呢 有投入大量資源做不起來再來問吧178F 08/07 08:35
→ jagarandy: 外送差不多是個新興產業了，外送會起來是因為有高等人才、更多人口基數還是網路熱度嗎? 如果進去當外送員的人無法預期自己有份能活口的收入，還會起來這個產業嗎181F 08/07 08:36
推 iam0718: 妳看看那些領補助的是啥樣子就知道了184F 08/07 08:37
→ Innofance: 出版了，問題是沒有人看啊XD出版再多沒人看的還是沒人看。只是這次預計推好幾本上日本電子書網站，希望至少能有點反響185F 08/07 08:37
推 zzz50126: 少一個天才 出一個巨人的劇情 一定還是能賣世界189F 08/07 08:38
→ Innofance: 當初彭傑也是靠出版社跨國合作打出去的（雖然成績不理想），但至少人家還是打出去了，現在混的也還不錯190F 08/07 08:38
→ zzz50126: 如果畫台灣鬼怪或小情小愛 不可能出圈的192F 08/07 08:40
→ LipaCat5566: 產業規模太小 熱錢多的時候沒勇者拓展產業 機會早錯過了195F 08/07 08:43
→ Innofance: 看你是哪種鬼怪類，鬼滅這種少年漫類型才容易出圈，伊藤潤二、中山昌亮這種恐怖類的就算是此類型的頂流依舊還是相對小眾197F 08/07 08:44
推 zzz50126: 貼符要賣歐美太難了 之前就有討論像jojo 巨人這種能賣歐美 是因為日本會用歐美的角色去畫
主角不要再用台灣人了200F 08/07 08:44
→ exyu: 也還好吧 日本忍者都能賣過去了203F 08/07 08:45
→ Innofance: 見える子這部也是頂厲害，卷均快30萬
*挺厲害204F 08/07 08:45
推 simon0529: 就是沒有商業大作，台漫才會讓人看不到不是?206F 08/07 08:46
→ black2453: 日本忍者能賣過去是半世紀的累積吧?208F 08/07 08:46
→ yezero: 其實就你願意把作品賣出國外嗎的問題…日漫之所以強盛是因為他除了行銷全球以外，東亞這塊的市場幾乎都被他們吃下來了。我們西邊有塊看得懂我們語文的市場，可是很多人提到他們跟提到佛地魔一樣…210F 08/07 08:48
推 zzz50126: 不然就是要像韓漫 突然找到新的條漫賽道 再用工業化方式瘋狂量產 才有一點成績215F 08/07 08:49
推 roger2623900: 商業大作要練蠱阿 一堆作家優勝劣汰最終會有被市場認可的作品217F 08/07 08:49
→ zzz50126: 看未來有沒有新的3c裝置了 但應該很難220F 08/07 08:50
→ zzz50126: 基本上現在要追上 就是出一個天才作品 這世界沒人想過的題材 全世界都超有興趣 才可能站到起跑線222F 08/07 08:51
推 simon0529: 怎麼樣才叫環境好?現在環境比二十年前差?224F 08/07 08:52
→ zzz50126: 政府再扶持也不可能追上了 除非用打造科技業的資源下去225F 08/07 08:52
→ roger2623900: 好環境或者說很有流量的平台 只要有足夠流量說服作者有機會紅 那自然會有作家願意投入 但是你要有這226F 08/07 08:52
→ zzz50126: 賭 但不可能 沒有台灣人會同意 賭輸直接失落228F 08/07 08:52
→ exyu: 西邊起來 好像台灣還是有在做 只是西邊起來之後 全跑了230F 08/07 08:53
推 mkcg5825: 題材單一 利潤低 創作風氣差 文組系統0 周圍都已發展起來沒有競爭力 盜版天性 CP值低 實體書式微 國家推廣效益低下 短視 。這可以 套用在台灣ACGN全部231F 08/07 08:53
推 shingatter: 00年前，韓國就在發展文創產業，有富遠見的法規與政策。現在韓國偶像的成功就是當年種的因，韓漫的成功也連帶有關。台灣社會風氣就不點人文，怎麼發展動漫236F 08/07 08:53
→ exyu: 一開始在網路上看小說 我還是看台灣網站的 只是後來漸漸沒落(?) 變成西邊那邊起來了 都去那邊看比較多了241F 08/07 08:54
→ LipaCat5566: 十幾年前隔壁還是我們優勢 整個華語文化話語權在我們手上 現在怎麼跟以前比243F 08/07 08:54
推 mkcg5825: 以前都在吃老本沒有變革，人家一直在變 不變的自然被淘汰245F 08/07 08:55
→ zzz50126: 你要換別人三代家業 拿什麼拼 看會不會出個張麻子吧 用248F 08/07 08:56
→ zzz50126: 命壓上去的天才 其他都沒辦法250F 08/07 08:56
→ LipaCat5566: 現在就養活自己可以但是發展整個產業不可能 有愛有錢有夢想的人太少251F 08/07 08:56
→ exyu: 其實也過了那個可以追趕的時期了 現在要追 簡直除非撞大運了253F 08/07 08:56
推 offstage: 台灣以前是有漫畫的，諸葛四郎你聽過嗎？小村故事你聽過嗎。就是群眾太少，養不起10位以上的漫畫家。台灣多少看漫畫人口？日本韓國多少看漫畫人口？254F 08/07 08:57
推 mkcg5825: 撞大運也只是紅一時而已，系統沒變風潮一過再下去257F 08/07 08:57
→ Rover: 台灣不是沒出過能紅的天才阿 但整體環境沒辦法持續養出罷了259F 08/07 08:59
→ SinPerson: 當中國開始用動漫作品推自己文化時，台灣真的就沒優勢了，最近才開始玩絕區零，一開始的城市還沒那麼有感覺，但到了後面幾個城市，就開始出現很中國市井文化的場景，他的文化就跟著作品出去了260F 08/07 08:59
→ kohanchen: 什麼叫台漫？要什麼風格才是台漫？264F 08/07 09:00
推 OrzVSTO: 消費市場少唄 這麼簡單的問題看不出來265F 08/07 09:00
推 zzz50126: 台灣以前紅的作品太台灣了 要面對世界太困難了266F 08/07 09:01
→ kohanchen: 港漫 韓漫 很容易區別 台漫沒有自己的風格267F 08/07 09:01
→ zzz50126: 應該多畫點金髮碧眼的主機的
主角268F 08/07 09:01
→ dieorrun: 文創這種東西本地市場撐不起來就這樣了 了不起就是偶爾出幾個練武奇才能在人家市場發光270F 08/07 09:01
推 shikino: 本子很多台灣作家啊w272F 08/07 09:02
→ roger2623900: 要說台灣以前紅的作品 但這些作品甚至連在台灣知名度都沒有很高吧273F 08/07 09:02
推 joeduck: 領補助的實力就那樣了275F 08/07 09:02
推 laputaca: 台灣跟日本願意買實體漫畫的比例應該是差很多，這點就打趴了276F 08/07 09:02
→ zzz50126: 最少也要歐美身材五官深邃278F 08/07 09:02
→ kohanchen: 台漫還是別搞了，台灣人直接去中日韓線上漫畫平台發表就好了，我可不想稅金又花在青鳥漫畫上280F 08/07 09:03
→ zzz50126: 然後單元劇太多了 應該往大型伏筆/噱頭去創作282F 08/07 09:03
推 tw15: 有幾年一直有在買284F 08/07 09:04
推 abbg: 還真的不知道台漫 沒作品 沒討論。。286F 08/07 09:04
→ hacker725x: 中國以前也是搞了崩壞學園、有妖氣這些不太精緻的作品287F 08/07 09:04
→ tw15: 但後來發現越來越多我不想看的要瑪議題要瑪藝術作289F 08/07 09:05
→ hacker725x: 但凡創作風氣起來了，創作者和消費者有建立起循環，自然會有一個正向環境去逐年提升作品的品質。290F 08/07 09:05
→ tw15: 感覺是畫給作者和認同他畫的東西爽的客群而不是讓我爽 就直接放棄整個台漫 把這方面消費轉看爽文跟手遊課金惹292F 08/07 09:06
→ hacker725x: 眼光比天還高的眼高手低讀者是這種循環最多餘的存在。294F 08/07 09:07
推 a77520601: 能畫出網路上的人氣作品就不錯了，但沒辦法形成一個穩定有效的產業295F 08/07 09:07
→ hacker725x: 領個日子也沒過多好的補助金也被靠北，又不是台灣演藝297F 08/07 09:07
推 SinPerson: 以前台灣月週刊有連載台漫的時期，臺灣漫畫家也畫過Biohazard 跟洛克人，但成品真的讓人難以言喻，像洛克人就還在裡面塞了原住民打獵的劇情298F 08/07 09:08
推 Innofance: 怎麼開始檢討起讀者了，難道看個漫畫還要共體時艱？就是這種「你讀者要懂得感恩」的心態台漫才會爛305F 08/07 09:15
→ dieorrun: 靠杯輔助金也是沒啥意義 本來就是讓一些創作者餓不死的你說他們多會挑人輔助也無助改變現狀307F 08/07 09:15
→ roger2623900: 我認為補助的方向不太對 錢比較需要花在行銷平台
養個別作家對發展幫助不大309F 08/07 09:16
→ Innofance: 要補助少數人也不是不行，就是至少要補助出一個代表作作品足夠出圈也能吸引對台漫的關注度312F 08/07 09:18
→ dieorrun: 花在創作者身上都被罵成這樣了 花在行銷平台還不翻過來314F 08/07 09:18
→ dieorrun: 輔助金的目的就不是讓人大紅 應該不難懂吧316F 08/07 09:19
→ Innofance: 但目前領補助金讓你餓不死的情況就是台漫一攤死水318F 08/07 09:21
→ dieorrun: 一攤死水又怎樣 沒有會怎樣?
花大錢投入那是企業要做的事 不是政府319F 08/07 09:21
推 roger2623900: 各類娛樂創作 本來新人就沒什麼錢啊 甚至不打工會餓死 但是你要讓新人看到紅了能賺錢 自然會有人投入 不然YT底層是能賺多少錢？322F 08/07 09:23
→ hacker725x: 這就是經典的靠北型讀者，明明再說那些只會酸的人，卻325F 08/07 09:24
→ hacker725x: 可以滑坡到要對創作者感恩戴德，然後自己繼續挑三揀四327F 08/07 09:24
→ roger2623900: 反正台灣影音走YT圖奇 遊戲走steam 真想創作小說漫畫你就投稿到國外已經成規模的平台就好328F 08/07 09:25
→ azrael1011: 畫工醜 劇情不有趣還是能看 但一堆無聊的332F 08/07 09:26
推 TCPai: 我還是最推River543，自己出書的
他有立場但沒有太偏頗333F 08/07 09:26
→ Innofance: 偷偷說一下，River是有領補助的，不過是在出實體書的部分。單網路漫畫他養活自己沒什麼問題就是335F 08/07 09:27
→ iam0718: River可以說從年輕看到老 也蠻佩服他的337F 08/07 09:27
推 nn1975: 要拿補助就要符合老人學者審美觀338F 08/07 09:31
→ k798976869: 有補助拿賺麻了 還要做啥 和汽車一樣
死線到了隨便交一個東西交差拿尾款就好339F 08/07 09:32
→ k798976869: 韓國聰明就是先搞線上正版付費平台 大家可以上傳賺錢342F 08/07 09:34
→ tw00111610: 這算年經文還是啥啊?同樣問題要問幾次阿..我哩勒..就343F 08/07 09:34
推 linja: 不只漫畫台灣所有文創都做不起來，出版商全在苦撐344F 08/07 09:35
→ tw00111610: 根本文化沙漠+短視是要怎麼發展辣 日韓陸都是慢慢爬的就你台灣整天覺得有點錢啥都能生出來 先生出小孩好嗎?短視百年 百年都在問為啥不行不行?我真是充滿問號345F 08/07 09:35
推 sai007788: 我們已經錯過那個發展期了，大環境也沒有在打這個風向，加上周遭都是文化輸出大國，這只是長久以來的結果而已348F 08/07 09:38
推 roger2623900: 要說短視 我是投資者也不會想砸錢進場就是了 是其他產業不夠賺嗎？ 保底也是砸房地產 陪你玩出版社是嫌錢太多？351F 08/07 09:39
推 iam0718: 台灣是文化接收大國阿 反正一國有一國強的點356F 08/07 09:42
→ xeins: 先天不良 超人1933年出版 手塚治蟲第一個漫畫 1945年 同時期的國民政府 共產政府能餵飽人民就偷笑了357F 08/07 09:43
推 k798976869: 說穿了你純砸錢補貼只對製造代工業或是網路電商用 規模擴大可以降成本進一步排擠到其他公司倒光壟斷後再回收 文創產業補貼就沒用 類似DEI只能指定題材的意識型態=不會賣作 因為不貼近消費市場需求359F 08/07 09:44
→ xeins: 然後是題材 手塚的漫畫講醫病 環境 人文跟政治 台灣沒解嚴前這些都做不到、不能明著講363F 08/07 09:45
推 andycheng60: 市場，中國、日本、韓國轉10%人的錢，可能是台灣的好幾10%，台灣太小365F 08/07 09:46
→ xeins: 所以可以說是落後半個世紀
所以資本家直接代理日本漫畫是最合理的367F 08/07 09:46
推 max60209: 漫畫動畫已經轉型成賣IP跟相關產品 只靠單行本更難發展374F 08/07 09:51
→ xeins: 市場不是問題吧 市場小做不了 那為什麼港漫能起來？
為什麼香港電影可以做起來？375F 08/07 09:51
噓 Ec73Iwai: 講幾百遍了 因為你這種出嘴不出錢不出力的人太多378F 08/07 09:53
→ StarTouching: 他們只是吃到經濟起飛紅利而已
哪個國家的文創產業是先服務外國人?
你有比日本人懂日本人嗎?380F 08/07 09:53
→ Ec73Iwai: 香港以前爆發很大部分是吃中國赤化的紅利 現在中國回到歷史大國地位 自然就回到原型383F 08/07 09:54
→ Ec73Iwai: 順帶一提 香港附近那個國際大港也是這樣386F 08/07 09:56
→ alinwang: 電影也一樣，劉德華幾年前擔任金馬主席時就說過了。387F 08/07 09:57
→ Ec73Iwai: 因為香港飽和 作為副港的定位一度衝到世界第二388F 08/07 09:57
→ xeins: 但人家起來過嘛 我們有嗎？ 我們也有經濟爆發的紅利 也是四小龍啊 但漫畫沒有爆發啊
再來 日本漫畫跨國跟台漫在同一個小市場競爭 為什麼人家單行本賣得多？ 這也要拿市場當藉口嗎？ 真的不是漫畫不有趣的問題嗎？389F 08/07 10:02
噓 ken841520: 人少地小，但什麼都要求要最好，簡直就像恐龍家長394F 08/07 10:05
→ xeins: 大家都是ㄧ張紙 ㄧ張筆 啊人家就是畫得好 這也要怪環境嗎？一支筆395F 08/07 10:07
噓 ken841520: 那漫畫元年就從你開始好不好，一張紙一隻筆對吧
別人家小孩鋼琴彈的怎麼好，怎麼你就只會溜滑板，不都是兩隻手十根手指嗎397F 08/07 10:08
噓 Ec73Iwai: 同ken 鄉民不就一堆亞洲家長嘴臉 人家有什麼我們也要有 然後一副高高在上指責"別人" 卻忘記自己明明也是一分子
所以我才說原因不就是只會出嘴的人太多 既然不出錢也不出力就去旁邊納涼 不必自以為思維多高人一等400F 08/07 10:10
→ xeins: 沒人在指責 是在討論為什麼起不來 ？ 有人說是市場問題 但我就覺得不是啊 你覺得我說的不對 用實例反駁啊 上來就人身攻擊恐龍家長 你學校教你這樣辯論的嗎？405F 08/07 10:12
→ Ec73Iwai: 因為你只停在檢討別人不就是原因嗎？408F 08/07 10:13
→ xeins: 我在檢討原因 檢討誰了？ 我有指名誰誰畫得爛嗎？409F 08/07 10:14
→ Ec73Iwai: 現在沒有又怎樣 你不會自己也下去畫喔 當天使投資人也行啊 還是以為你真的找出原因 然後左呼籲右忠告 一切就好起來？410F 08/07 10:15
噓 alinwang: 別人能做到自己就能做到喔？擺明不了解原因就在那妄想。413F 08/07 10:16
→ Ec73Iwai: 我20年前上PTT就看很多檢討文了 真的不多你一個415F 08/07 10:16
→ xeins: 參與討論就一定要做什麼？ po有說這樣才能回文嗎？
你不正面駁斥我的說法 只會說為什麼不做不買不贊助？ 這有邏輯嗎？416F 08/07 10:16
噓 Ec73Iwai: 不是不能檢討 但就是20年來永遠都在講一樣的東西 所以基本上就是廢話而已 就跟足球一樣嘛 多數人最多就是出嘴 那會好才有鬼
不是不正面駁斥你 是月經文沒有駁斥的價值419F 08/07 10:18
→ xeins: 20年來 有誰講過什麼 我不知道 今天有人討論 我就來講幾句不行嗎？
別人觀察到的 講過了 所以我就不能講我的觀察嗎？423F 08/07 10:19
噓 astinky: 自己的功課自己做，都月經文了還在當伸手黨426F 08/07 10:21
→ dieorrun: 你的觀察現在講出來就是吃人家一頓噴阿 笑死427F 08/07 10:21
噓 Ec73Iwai: 台灣棒球怎麼復甦的 也不是嘴上講要防堵假球要打贏韓國 以為有成熟討論就一切會自己動起來 不要太看得起自己的嘴巴 真正的關鍵還是靠投資靠行動428F 08/07 10:21
推 hacker725x: 這就是創作者的感受，已經認真畫了卻要被說沒有價值。431F 08/07 10:22
→ Ec73Iwai: 你的觀察就了無新意啊 懂嗎432F 08/07 10:22
→ xeins: 就人身攻擊啊 這種沒理據的說法 我也要當回事嗎？433F 08/07 10:22
→ dieorrun: 中國3A能冒出來不就靠市場養一堆垃圾頁遊練蠱出來的434F 08/07 10:22
→ Ec73Iwai: 漫畫有沒有人賠錢也死要撐下去 沒有嘛435F 08/07 10:23
→ xeins: 認真付出就會有回報嗎？ 那那些認真唸書的都可上台大嗎？不認真的天才比較多吧436F 08/07 10:24
→ Ec73Iwai: 台漫受眾有沒有飽受揶揄也要用鈔票表示認同 沒有嘛438F 08/07 10:24
→ Ec73Iwai: 台漫就沒做到台棒的力度 沒起來不就剛好440F 08/07 10:25
→ zzz50126: 台灣現在就是只能等一個天才 再帶動全產業441F 08/07 10:26
→ Ec73Iwai: 這是有什麼難檢討的 所以我才說只停在檢討根本沒意義
去想自己可以做什麼並付諸行動才重要442F 08/07 10:26
→ zzz50126: 其他都不符合成本 沒必要444F 08/07 10:26
→ dieorrun: 一個根本不夠 產業這種事情要一堆天才同時冒出來
尤其是你本土市場沒大到隨便就養得起的時候445F 08/07 10:26
推 taikonkimo: 內銷市場是關鍵阿 一個大物的產生 就要容許上百個廢物447F 08/07 10:27
→ zzz50126: 我建議不要付諸行動 會賠上人生448F 08/07 10:27
噓 Ec73Iwai: 自己不肯買單 連政策補助跟國產電影在這邊都被尻洗 我都想說洽眾哪來的臉去檢討別人449F 08/07 10:28
→ taikonkimo: 也能勉強過活的產業 台灣就只能有頂級存活的空間451F 08/07 10:28
→ zzz50126: 不要想說用愛改變 肯定憂鬱症452F 08/07 10:28
→ xeins: 你妄想症哦？我哪句有在批評補助跟國產電影嗎？454F 08/07 10:31
噓 Ec73Iwai: 職棒到今天可能還沒賺錢 然後有些人就覺得這裡萬年紙上談兵會有用 我都不知道是太看得起自己 還是太看不起產業界
我又沒說你 幹嘛對號入座455F 08/07 10:31
→ taikonkimo: 台灣現在不是天才的 只能去吃合法的飯 題材能自由啥ww當你只能靠補助過活 題材能有啥自由可言460F 08/07 10:32
→ roger2623900: 而且就算賽到一個天才 你有其他供應鏈可以配合賺錢嗎？
根基不穩說要有天才我是不相信啦462F 08/07 10:32
→ xeins: 為什麼政策補助不能尻洗？ 納稅義務人反而更有權批評啊465F 08/07 10:37
噓 Ec73Iwai: 你知道就是這種自以為清流的想法往往在壞事嗎466F 08/07 10:38
→ xeins: 這不是想法 有個權利就是有 沒有就是沒有 這是個事實問題467F 08/07 10:40
→ dieorrun: 反正就來嘴砲純槓的 台灣到底有沒有漫畫產業他不在乎啦468F 08/07 10:40
噓 Ec73Iwai: 很多人對補助的誤解都是先拿錢再做事 對 包含你 事實上多數的補助都是做完了錢花完了才能報上去拿469F 08/07 10:41
→ xeins: 原文不是問為什麼嗎？ 什麼在討論產業的存亡了？471F 08/07 10:41
→ dieorrun: 有很好 沒有又怎樣的產業 就不用特地來當槓精潑冷水了473F 08/07 10:42
→ black2453: 丟個問題就跑 躲一旁看吵起來的人們科科笑474F 08/07 10:42
→ xeins: 所以納稅義務人有沒有評論拿補助作品的權利嗎昂？475F 08/07 10:42
推 taikonkimo: 其實台灣最優秀的 都跑去台gg賣肝 我們有自己優勢產業476F 08/07 10:43
→ Ec73Iwai: 意思是補助對於創作人根本不是油水 台漫沒有那麼高的本夢比 這種錢往往是救命的 他可能沒下個工作就直接放棄收手477F 08/07 10:43
推 zzz50126: 拿就要反過來問要花多少去煉蠱 我才不出錢 肯定打水漂481F 08/07 10:44
→ taikonkimo: 漫畫產業 日本 美國 最多加上個韓國 也沒其他啥空間了482F 08/07 10:44
→ Ec73Iwai: 你有權利評論啊 問題是你要從哪個角度問？483F 08/07 10:45
→ zzz50126: 先出天才再丟錢才是目前最佳選擇 沒出就繼續當好科技輪班國就好 沒必要搞484F 08/07 10:45
→ black2453: 沒 台灣最優秀的一直都是去當醫生 其次是念電機然後去做IC設計 台gg賣肝只是近年才竄起486F 08/07 10:45
→ xeins: 那就好啊 我只在乎有沒有權評論 而不是評論的內容 因為評論最後都會趨近一個共識488F 08/07 10:50
推 zzz50126: 科技新貴這詞很久了 以前聯發科國防役 3年存一千萬退休的傳說 不是這技能出來的490F 08/07 10:50
→ Ec73Iwai: 板上主流不就是把補助的作品亂罵一通 然後得到這就不該補助的結論 最後再來說政府不幫 靠北 要是都要等到出SSR才當一回事 那不也是錦上添花而已
所以我才說 如果是這種評論 那確實反而在壞事492F 08/07 10:50
推 ThreeNG: 台灣這種創作環境（動漫、電影、文學 ）無法期待有品質的作品能穩定產出，只能隨緣等待努力的天才了。有好作品出現都是福氣(￣▽￣)496F 08/07 10:52
→ Ec73Iwai: 洽眾都知道日漫也是從一堆糞作裡爬出良作 那這種"評論"根本就只是好高騖遠499F 08/07 10:52
→ xeins: 我不能控制別人想講什麼？ 感受是什麼？ 如果大家的共識是不補助 我只能尊重公眾的意識501F 08/07 10:53
→ zzz50126: 大部分人不會是零或一啦 通常是給予最低限度的補助 跟最低薪資一樣 剩下靠自己
看什麼時候能有最低收入制吧 大家才能做自己喜歡的事還不會餓死 再來文創503F 08/07 10:55
→ taikonkimo: 除非台灣能容許百分之九十的垃圾都能過活 才能期待出10%的佳作 甚至1%的神作啦507F 08/07 10:56
→ zzz50126: 而要達到這樣的福利 還是必須靠強大的產業做後盾 現在先把錢賺到再說吧509F 08/07 10:56
→ taikonkimo: 但過活 不是靠政府合法的飯那種 是真的有各自洽的產業這塊喔 台灣一堆產業都活不下去了 還顧這個 別鬧了511F 08/07 10:57
推 jupto: 為什麼別人有台灣就要有？ 你台灣才多大什麼都想去國際上跟人擺手腕 不被揍死才怪 就跟傳武大師一樣 賣情懷才是長處跟人打擂台不就找死513F 08/07 10:58
噓 Ec73Iwai: 公眾意識XD 都承認自己隨波逐流 那你的確沒立場檢討原因啦 從無到有的創業本來就是逆風的 你要等到順風才要做嗎 笑死人516F 08/07 10:59
→ tello: 因為滿腦子中國風跟古代思想。根本難以創造519F 08/07 10:59
推 deathbead: 不如問一下，摺紙戰士有辦法動漫化嗎520F 08/07 11:00
→ Ec73Iwai: 剛好呼應我最初的推文 出嘴不出力的人太多521F 08/07 11:01
→ xeins: 尊重不代表個人的想法跟大眾一樣 而且補助本來就是由民意組成的政府來決定
補助不就是納稅義務人的出力嗎？ 怎麼會是沒出力？522F 08/07 11:02
噓 Ec73Iwai: 你這話不就包牌 用你的邏輯 台漫做不起來也是主流風向的選擇 那又何必做月經文的檢討 你的講法就給自己答案了嘛 隨波逐流啊525F 08/07 11:04
推 gn01622545: 國外有成熟的平台較好的曝光機會
有能力的就會往成熟的平台去了 發展太慢想追很難528F 08/07 11:05
推 SinPerson: 為什麼要有這些影劇、漫畫、電影，不就是這些最好用來行銷臺灣嗎530F 08/07 11:06
→ gn01622545: 網路盜版漫多國內紙本週月刊難做 也沒朝向網路發展532F 08/07 11:06
推 taikonkimo: 產業要有頂尖10%帶動的收益 能養活其他90%的垃圾
但台灣連前面10%都很難過活 要靠合法的飯來養了533F 08/07 11:06
→ xeins: 你先承認大眾出嘴沒出力是錯誤的論述吧 再來說台漫沒發展是公眾的選擇這個敘述為真吧535F 08/07 11:08
→ taikonkimo: 先天就沒啥內需市場支撐
大眾的稅金 已經養這個產業不少了 對吧 但靠稅金養的還能稱為產業嗎 而且合法的飯越養 題材越來越偏意識能靠這個外銷啥?還是只能吃台灣小小的市場阿537F 08/07 11:08
噓 Ec73Iwai: 被打臉又轉移焦點喔？我剛剛不就拿職棒比較過了 台漫確實很少人出錢出力沒錯啊 至於公眾選擇這不是你的論點嗎 你說就算不補助也是民眾共識 好了啦只會以問答問541F 08/07 11:11
→ Hsu1025: 別急 2027就起來了544F 08/07 11:12
→ gn01622545: 覺得一直讓平台只有國漫是錯誤的做法
先承認就是落後 把人氣日韓漫跟國漫放在一起給人選擇這樣才比較有曝光率 讓平時沒瀏覽國漫的人認識到545F 08/07 11:12
→ Ec73Iwai: 537樓 題材有沒有偏 板上之前有人闢謠了 結論就是剛好有一兩部有人不喜歡 就誇大到說補助都要"正確"548F 08/07 11:12
→ gn01622545: 不過這需要 台灣的代理出版商合作才有可能的事情550F 08/07 11:12
→ xeins: 你說政府有補助 然後又說大部分人出嘴沒出力 到底有沒有出力？552F 08/07 11:17
噓 Ec73Iwai: 你只是要狡辯而已 相對職棒 多數人對漫畫如何？554F 08/07 11:21
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