看板 C_Chat作者 gcobc12632 (Ted)標題 [閒聊] 有哪款獨立遊戲是該類型的標竿時間 Tue Aug 19 23:21:49 2025
Hollow Knight 又稱空洞騎士
製作精良 音樂優美 玩法豐富 價格佛心
基本上在Metroidvania這個類型裡面 他說第二 沒人敢稱第一
重點是這還是他媽的一款獨立遊戲
Team Cherry團隊總共也才三個人
還有哪款獨立遊戲能像Hollow Knight一樣
只靠小團隊製作 就能成為該類型遊戲的業界標竿？
--
By ALi Project グランギニョル
仏語で「操り人形」または「人形劇」を指す。
普通は19世紀末のパリに実在した劇場「グラン・ギニョル座」を指す。
この劇場では人形の代わりに人間が出演し，残酷でエロチックな恐怖劇を演じた。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.68.181 (臺灣)
※ 作者: gcobc12632 2025-08-19 23:21:49
※ 文章代碼(AID): #1ef9QGnH (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755616912.A.C51.html
※ 編輯: gcobc12632 (211.76.68.181 臺灣), 08/19/2025 23:22:24
推 wenku8com: 吸血鬼倖存者
2D肉鴿的話 應該是死亡細胞2F 08/19 23:22
推 reaturn: 聽到有人講類RimWorld的說法，不知道算不算7F 08/19 23:24
→ aaronhkg: 那類型怎麼可能沒人敢說第一 銀河戰士好幾個經典作啊..8F 08/19 23:24
推 WLR: 星露谷、泰拉瑞亞：更新界的標竿9F 08/19 23:24
→ wenku8com: 2D惡魔城很久沒新作了 薩姐和血咒都很貴阿10F 08/19 23:24
→ wenku8com: 月下很神沒錯，但還是快30年的老東西了，時代在進步12F 08/19 23:25
推 w790818: 你把無人深空(No Man's Sky)放哪13F 08/19 23:26
→ wenku8com: 小丑牌之後冒出一堆麻將、德撲肉鴿的遊戲15F 08/19 23:27
→ aaronhkg: 遊戲界評價不會算CP值啊 就像GOTY不會因為你賣1鎂就給個MC80分的遊戲16F 08/19 23:27
推 ackes: undertale18F 08/19 23:27
→ npc776: 不用等到小丑牌 沙鹿尖塔之後就一大堆打牌類RPG了19F 08/19 23:27
→ ackes: 比起空洞 這款更喜歡就是了20F 08/19 23:28
→ wenku8com: 小丑算爬塔的一個子類群，但小丑又帶了一波新風格21F 08/19 23:28
推 x2159679: 星露谷 牧場物語類型的標竿22F 08/19 23:28
→ xxx60133: 絕對 吸血鬼。肉鴿 起源
鬥塔。遊戲23F 08/19 23:28
→ x2159679: 星露谷之後也是類牧場物語的類型一直都有，但都比不上星露谷25F 08/19 23:29
→ wenku8com: @a 但是玩家會在乎價錢和CP值阿27F 08/19 23:29
→ x2159679: 而且星露谷到現在mod社群還是很厲害28F 08/19 23:29
→ aaronhkg: @w 但不該把價錢拿來當評價啊29F 08/19 23:29
→ aaronhkg: 然後MOD那種也不能算是評價吧31F 08/19 23:30
推 ilove640: 推吸血鬼倖存者 直接催生一類倖存者遊戲34F 08/19 23:30
推 qq204: 夏日狂想曲35F 08/19 23:30
→ wenku8com: @a 除開價錢，HK也是把類銀惡推到了一個新高度
小丑雖然是個膨脹的笑話，但HK確實養出了一批死忠人士37F 08/19 23:31
→ wenku8com: 你看HK的評價再回去看他價錢就覺得很不可思議
為什麼這個遊戲體量能只賣不到300臺40F 08/19 23:32
→ aaronhkg: 新高度嗎 我覺得美術是啦 其它的個人覺得還好42F 08/19 23:34
推 WLR: 泰拉瑞亞：我還賣不到200台呢43F 08/19 23:34
→ aaronhkg: 但價格確實便宜到不行 是很好的作品但稱第二沒人稱第一?認真嗎 它的美術極有特色耶45F 08/19 23:35
→ wenku8com: 只靠美術不可能發展出一個有活力的遊戲社群47F 08/19 23:35
→ aaronhkg: 美術也包含它的世界觀啊 不然呢...51F 08/19 23:36
→ npc776: 關卡設計也很好 該在哪邊拿什麼能力做什麼事都很明瞭52F 08/19 23:36
推 radeon704: Rabi-Ribi我覺得不輸Hollow Knight53F 08/19 23:36
→ aaronhkg: 所以我才不覺得它是數一的那個啊54F 08/19 23:36
→ Pochafun: 星露谷還是一人慢慢雕出來的 內容豐富度超越其他同類55F 08/19 23:36
→ x2159679: 最近星露谷還出了 一個很厲害的mod，可以邀請鎮民組隊一起務農採集甚至是一起打怪56F 08/19 23:36
→ wenku8com: 事實在類銀惡評價上他長年就佔據第一阿 美術才是最普的60F 08/19 23:37
→ npc776: 只靠美術是打不出來的 遊戲是拿來玩的 不是拿來看的61F 08/19 23:37
→ x2159679: 鎮民一起組隊時也會有自己的發言63F 08/19 23:37
→ Pochafun: 而且原本一堆人說歐美人不愛牧場物語那類作業感重的遊戲直到星露谷大賣幾千萬套64F 08/19 23:37
→ x2159679: 另外一點是星露谷MOD社群通常彼此兼容性都做得很好68F 08/19 23:38
推 Kaken: 空洞騎士不管是不是第一，他都能稱為代表類銀河惡魔城的遊戲之一了啦70F 08/19 23:39
→ aaronhkg: 確實啊 說是能代表之一的沒問題
就說啦 以開創性跟代表性來說銀河戰士那幾代更有資格吧72F 08/19 23:39
推 LittleJade: 空洞說第一我覺得過譽，不過的確是有代表性的作品之一74F 08/19 23:40
→ ASAKU581: 我覺得空洞騎士很難玩，玩一下就玩不下去。不說最經典的75F 08/19 23:40
→ aaronhkg: 但如果你要把開創性拿掉 只講近年標竿的話 那沒話說76F 08/19 23:40
→ ASAKU581: 月下，血咒之城、終結者莉莉都比空洞好玩多了78F 08/19 23:40
→ ackes: 類銀的美術跟音樂我個人比較喜歡lilies就是了79F 08/19 23:40
→ x2159679: 這也代表如果結婚了也可以每天就帶著妻子/丈夫一起出外80F 08/19 23:40
→ npc776: 你要覺得他不值第一就講講看誰能站那個第一好了81F 08/19 23:41
→ ackes: HK本身難度也太高就是 手殘黨覺得lILIES剛好83F 08/19 23:42
→ ackes: 單就動作方面hk強很多沒錯85F 08/19 23:42
推 wenku8com: 開創跟標竿不一樣吧，現在不會拿黑暗靈魂當魂類標竿吧86F 08/19 23:42
推 furret: 應該是獨立遊戲互比啦87F 08/19 23:43
→ wenku8com: 要說黑魂1的故事當然還是最強那一層，但2011年的動作遊戲，那手感拿來現在也不行啦88F 08/19 23:43
→ aaronhkg: 但評價上就是會算進去啊 不然MC評價可以把十年前的全刪除了這樣
就像時之笛憑啥99分 肯定有更多新標竿吧90F 08/19 23:43
推 nok7: 第一個就想到殺戮尖塔93F 08/19 23:45
→ aaronhkg: 我的想法啦 但我能理解你的意思94F 08/19 23:45
推 wenku8com: 時之迪的3D動作對遊戲業界的進化是全面性的，他有他歷史的地位存在不置可否
但都2025年了，薩爾達也進化成野炊、王淚，難道新遊戲就不如開創者嗎95F 08/19 23:46
推 fobbc: 黑帝斯99F 08/19 23:47
→ aaronhkg: 喔這樣說的話 應該說我不覺得HK對於這類型的進化 並沒有像時之笛到王淚那種程度
嚴格來說類銀河惡魔城還是在同個賽道上跑
*我覺得102F 08/19 23:48
推 Innofance: 失憶症：黑暗後裔，現代恐怖遊戲標竿，甚至影響到商業作品106F 08/19 23:49
→ lightdogs: 空洞的確算蠻傑出的 後續類似的遊戲都能看到對其的模仿跟致敬109F 08/19 23:50
推 WLR: 我覺得Holocure比吸血鬼倖存者好玩，它甚至還不收錢112F 08/19 23:52
→ Innofance: 我也認同HK本身是很優秀的銀河戰士惡魔城遊戲，但他影響沒有像「殺戮尖塔」這類那麼明顯。殺戮尖塔的影響是大到一堆爬塔遊戲都能看到他的影子
只能說殺戮尖塔生不逢時，連個獨立遊戲獎都沒混到113F 08/19 23:54
→ mikeneko: 要比銷量嗎，Minecraft表示：118F 08/20 00:00
推 iamnotgm: 同推Rabi-Ribi 也是完成度極高的獨立製作類銀惡119F 08/20 00:08
→ ainamk: 東方project120F 08/20 00:09
推 limbra: Celeste ？121F 08/20 00:10
推 jeff666: Rabi-Ribi我覺得好難喔
空洞難度剛好123F 08/20 00:17
推 jeff666: 血咒之城我反而玩不下去...127F 08/20 00:19
→ aaronhkg: 殺戮尖塔 我一直覺得就是domi-like而已...128F 08/20 00:21
推 aegis80728: 殺戮尖塔吧 爬塔類卡牌目前還看不到有誰能超越的129F 08/20 00:36
推 as3366700: 殺戮尖塔跟吸血鬼倖存者吧 出來之後一堆模仿者131F 08/20 00:40
推 maxsho: 其實空洞騎士可以獨立成一個分類132F 08/20 00:40
噓 mrmowmow: 空洞粉絲真的跟大媽一樣活在自己世界133F 08/20 00:44
推 lpsobig: baba is 倉庫番類型的標竿134F 08/20 00:48
→ sam880022: baba比起倉庫番我覺得更像是搞規則變換吧139F 08/20 01:08
→ n3688: 這篇真的吹過頭了140F 08/20 01:15
→ neetarashi: 我並不認為空洞有超越月下到該類型第一
但你說空洞是翹楚之一我同意141F 08/20 01:41
推 Shalone: 殺戮比domi-like多太多了143F 08/20 01:44
推 Bachsan: Pony Island, the hex打破第四面牆與充滿內涵的第九藝術標竿，玩完the Hex甚至會讓人反思玩家、遊戲製作者與遊戲的關係。144F 08/20 02:16
推 Srasora: Deltarune 前所未有體驗的RPG maker類型遊戲 而且作者搞笑功力根本業內前幾的 真的很好笑而且劇情又好 還有一堆不該出現在這類型遊戲裡的黑科技技術147F 08/20 02:46
推 teresacream: roguelike的Rogue，雖然作為遊戲類型被冠名卻沒多少人玩過的真始祖150F 08/20 04:29
推 neerer: 空洞是很優秀，但不到第一，光難度和初見殺就勸退一堆人154F 08/20 07:59
推 msku11: Return of the Obra dinn 神155F 08/20 08:08
推 goddio: 矮人要塞156F 08/20 08:12
→ Innofance: 殺戮尖塔雖然不是此類首創，但他的影響是大到中文圈裡面直接把這類遊戲稱為「爬塔」，不管爬的到底是不是塔158F 08/20 08:29
噓 xenorick: 空洞好歸好 但絕對不會是第一162F 08/20 08:58
推 lpsobig: 規則變換只是它的遊戲機制之一... 那不叫遊戲類型 倉庫番才是它的遊戲類型163F 08/20 09:09
推 wulouise: 空洞多一個類魂導致我沒全部玩完，太累165F 08/20 09:10
推 glasha: Rabi-Ribi可能參考東方紅魔城？或許是最早的彈幕版銀河城166F 08/20 09:43
→ npc776: 就說了你覺得他不是第一 就把你的第一說出來給大家瞧瞧167F 08/20 09:48
--