看板 C_Chat作者 zaaztt23771 (葉盡)標題 Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??時間 Tue Sep 2 12:46:50 2025
※ 引述 《Landius (原來我是漆原派啊)》 之銘言：
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: ※ 引述《zaaztt23771 (葉盡)》之銘言：
: : → Landius: 應該說早就可以弄了但九宮格退流行啦 XD 08/31 19:
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: : → Landius: 最開始的內核就不務正業太史公那句俠以武犯禁. 08/31 19:
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: : 犯誰的禁？國家？那門派自己門規是禁？江湖約定成俗的道義規矩是禁？
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: 不務正業太史公那句整套看啊:
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: 韓(非)子曰：「儒以文亂法，而俠以武犯禁。」二者皆譏，而學士多稱於世云。至如
: 以術取宰相卿大夫，輔翼其世主，功名俱著於春秋，固無可言者。及若季次、原憲，
: 閭巷人也，義不苟合當世，當世亦笑之。故季次、原憲終身空室蓬戶，褐衣疏食不厭
: 。死而已四百餘年，而弟子志之不倦。今游俠，其行雖不軌於正義，然其言必信，其
: 行必果，已諾必誠，不愛其軀，赴士之阨困，旣已存亡死生矣，而不矜其能，羞伐其
: 德，蓋亦有足多者焉。
:
: 太史公先引了韓非子那套: 儒以文亂法，俠以武犯禁，而人主兼禮之，此所以亂也。
:
: 韓非要講究法的權威性,
: 所以儒跟俠兩者他都批判,甚至連利用兩方的王都是亂源;
看到這個「俠」來源，就想到一件很有趣的問題。
歐洲的騎士精神跟日本的武士道，其實都是實際存在過，甚至當代還有人為此寫過準則跟規
範，讓後人參考。
隨著時代演變，到了現在美化後成為各個文學娛樂創造產物的源頭，我相信當地人民問說甚
麼是武士道、騎士精神，不會有人說就是黑道8+9（可能日本會，因為極道有融入，但不可
能這麼全盤斷定）
因為騎士精神融入西歐貴族展現出應有姿態、武士道則是在明治維新後成為民族主義的魂。
但是中國的俠義精神，除了韓非子外，後續只在司馬遷的史記的遊俠列傳，再來就是唐朝傳
奇開始發展，也就是後面就成為「故事」，從來沒有將「俠義」這塊明定化。
這可能第一是中國皇帝專政、第二是一直改朝換代的原因。
歐洲的騎士精神來自宗教、日本的武士道來自天皇，都是永恆不斷的存在，雖然中間有經歷
過一些斷層混亂時期（宗教改革或者戰國下剋上），但確實的粹錬成民族文化或者高層社會
的存在。
直到清末，各地結社與反動勢力，「俠」的概念重新抬頭，但是完全沒有準則，所以，天地
會是反清、義和團是扶清、清幫與洪門成了革命的存在。
但是都是自己一套一套準則，就像各地的門派一樣，但是在建立民國後，不是被吸收成為體
制內人員就是遁入地下黑幫勢力。
直到中共建立開始，明明這種號稱平民起來的無產專政的政權，可以用「俠義」重新抓住民
族精神，甚至重新類似光頭的新生活運動，把一些好的東西融入生活，偏偏搞個大躍進跟文
革，把「俠義」破壞一乾二淨的。
直到現在，拿著金庸說其中神鵰俠侶的郭靖 說著「俠之大者、為國為民」當唯一準則。
笑死，「武俠」的核心標準，來自一本不到80年的虛構小說。
荒誕不？
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※ 作者: zaaztt23771 2025-09-02 12:46:50
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??
09-02 12:46 zaaztt23771.
推 JaccWu: 騎士和武士 和上層階層關係更多一點1F 09/02 12:48
因為融入體制跟生活，今天如果俠義融入千百年前世族大家並有準則，並繁衍至今，就會是
媲美騎士精神的存在，因為他們有「義務」剷奸除惡、從小被教育要協助困苦老百姓。
→ JaccWu: 相對不草根一點
遊俠和騎士武士 社會階級一開始就不太一樣了3F 09/02 12:49
推 hermis: 騎士武士應該要對標中國的武將才對5F 09/02 12:52
推 JaccWu: 也因此武俠的組成 更加龍蛇雜處一點6F 09/02 12:53
※ 編輯: zaaztt23771 (114.140.64.15 臺灣), 09/02/2025 12:53:24
→ JaccWu: 裡面的人員組成素質教育本來就不一樣了7F 09/02 12:53
推 ssarc: 騎士精神和武士道都是官方推動的，武俠不是，武俠是官方禁止的8F 09/02 12:54
對，所以政府最有機會推動的時候拿來文革了
→ JaccWu: 所以你要問騎士和遊俠 哪一個整體更接近黑道
那很可能是遊俠啊10F 09/02 12:54
→ xianyao: 還草根勒 騎士文學從巴巴羅薩後流行要一千多年12F 09/02 12:55
→ ssarc: 武俠沒有「忠」這個字，騎士和武士都有13F 09/02 12:55
現在有了
→ JaccWu: 一個是貴族階層 一個什麼類的人都有14F 09/02 12:55
→ ssarc: 武俠是鼓勵造反，禁止剛好15F 09/02 12:56
推 yezero: 可是騎士道和武士道在創作裡都被浪漫化了。歷史現實不是那麼美好。平民還是有可能會因為騎士武士一個不順眼就…16F 09/02 12:57
沒錯，俠客也是阿，不然怎麼有邪派，問題在於成為準則並融入民族的時間點
→ Cishang: 遊俠就是山賊盜匪的好聽說法阿18F 09/02 12:57
推 ssarc: 遊俠沒有抱團結夥佔據山頭，他比較像流浪漢19F 09/02 12:58
推 awhat: 水滸傳就是俠阿 民間故事很多 只是沒有把俠這個字講出來20F 09/02 12:58
※ 編輯: zaaztt23771 (114.140.64.15 臺灣), 09/02/2025 12:58:49
推 gdrs: 武士道比較受到中國的儒家和禪學影響，和天皇無關...甚至不是天皇那一卦的，武士是向將軍效忠，不是21F 09/02 12:59
但將軍向天皇效忠，武士剛好介於最高與基層中間，明治之後甚至可以全民武士，才有浪人
武士，但無論如何，他們都是有準則過
推 probsk: 應該是有混出名堂的流浪漢23F 09/02 13:00
推 Cishang: 說穿了就是多V多的超級英雄 在那邊扯來扯去24F 09/02 13:01
推 lnceric008: 騎士 武士也是靠小說之類的文娛產品紅起來的25F 09/02 13:04
推 starsheep013: 騎士和武士是階級，而且這兩個跟俠義距離不是普通遠，更像是要你忠誠用的而不是保護弱小26F 09/02 13:04
→ probsk: 說流浪漢其實也不正確 歷史上能稱為遊俠大都是有頭有臉的28F 09/02 13:04
※ 編輯: zaaztt23771 (114.140.64.15 臺灣), 09/02/2025 13:04:44
→ Cishang: 是 武騎就是階級 那些東西都是後來創作出來的29F 09/02 13:05
推 Landius: 武士真正有武士道也要江戶德川幕府導入宋明那套儒學才有,在這之前的武士其實沒有系統整合的精神標準31F 09/02 13:08
→ hinanaitenco: 明治之後是沒有武士 舊日本四大階級被新三級 也就是皇族華族跟平民取代 所以才會有大量舊武士階級生活困苦造反打西南戰爭
浪人武士是德川幕府期間沒有主人的武士階級人員33F 09/02 13:09
→ Landius: 武士跟天皇之間可以說因為那是我主公的主公的主公... 比較像漢代士族的二重主君論37F 09/02 13:10
推 rronbang: 趙匡胤千里送京娘，古代戲曲
傳統上就跟戲曲學的吧39F 09/02 13:10
推 ymsc30102: 騎士武士就封建社會 貴族階級保護領地子民應有的道德精神 中國很早就變中央集權 所以講究的是文官士大夫
治國經世濟民的理想41F 09/02 13:12
推 probsk: 武士可不怎麼在乎人民 武士道保護的是武家的尊嚴和利益45F 09/02 13:18
推 pponywong: 西方小說也有swashbuckler 就是理想化的騎士精神46F 09/02 13:25
推 Gentlemon: 別說了 騎士精神你去歐洲每個地方定義還都不同47F 09/02 13:29
推 lain2002: 通訊跟交通不便時實際統治力量無法觸及的邊緣只能自治不得不自治又怕造反所以就強調血緣關系或忠誠心等精神48F 09/02 13:32
→ carllace: 金庸也只是定義大俠，並沒有說俠就要大俠的標準，是一些讀者自動把俠=大俠
本質就是講義氣的8+950F 09/02 13:40
→ a25785885: 歐洲最有名同樣的騎士精神不是唐吉柯德嗎？53F 09/02 14:12
推 tsairay: 日本的平民只是韭菜而已,武士階級找個理由斬殺平民無罪的55F 09/02 14:25
→ KudanAkito: 武士道只是現代創作吧 平民看來就有牌流氓而已56F 09/02 15:56
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