看板 C_Chat作者 b4824583 (海鮮蚌殼)標題 Re: [閒聊] 絲之歌 官方主動降低難度的機率是多時間 Mon Sep 8 12:03:01 2025
※ 引述《goodday5566》之銘言
: 目前看到絲之歌的抱怨大多都是太難
: 還有一些純粹就是搞人心態的設定
: 看來官方預設客群都是已經1代全破的人
: 新手挫折感太重可能就棄坑了
: 不過暗夜君臨一樣
: 遊戲會自己篩粉
: 可能把跟風玩家篩掉後又變回極度好評了
: 到底官方主動降低遊戲難度的機率是多少？
: 還是櫻桃工作室就是要這種效果
: 覺得太難的人請先回頭玩1代先練練
: 不然就是不爽不要玩？
他很多設計是讓人覺得很不舒服
1. 椅子要錢，車站要錢，偏偏大多數的怪是不會掉錢的，那你說就存錢啊，存錢還會扣手?
費，你會覺得整個遊戲像是旅遊勝地，所有東西都是要撈你一筆，甚至有地方開一次椅子就
要錢
2. 花錢沒那麼容易，黑魂，P的謊言有升級制度，你踩到火點就可以安心把身上的錢花掉，
但這款坐到椅子，你還是得找商店，這款傳送是仰賴於車站，你可能要走一大段距離才有辦
法到車站，這中間可能又會噴錢，以前英高對於火點的設計就是，讓人看到有安心的感覺，
但實際上這遊戲的椅子沒辦法，大部分都得花錢拿去買道具才會覺得有所提升
2.部分王區沒有火點，而且路途會有陷阱地刺
拿大家厭煩的狩獵小徑來說，如果你的製圖師離開狩獵小徑，他原先的區域會多一隻怪加一
個陷阱，法環的大樹守衛火點就在旁邊，以前黑魂1也是要跑圖，但沒有那麼多陷阱地刺要?
，更別說如果你沒有解假椅子的情況，你得從下面區塊的椅子跳上來，1代同樣要跑圖但我?
記得有這麼多東西會干擾你
3.沒有道具能自由回家
像黑魂有返回骨片，不小心進到王區可以直接回家
絲之歌看到王，你狀態不好就是得死在這，你的魂就是得留在這裡
那下次就只能撿魂之後在地圖邊邊死掉，這樣撿完魂才不會觸發王戰
4.超痛的碰撞傷害： 銀河城很多遊戲都有碰撞傷害，洛克人的設計師提到過碰撞傷害是為?
避免玩家看到怪直接穿過去，快速過關
九日將碰撞傷害改為大幅減慢速度，變成你遇到怪還是會想要打死他或者繞過他，然而光是
獸蠅，荒沼翼主，巨型蟻人，骷顱暴君這些碰撞傷害都是2，他們什麼都沒幹，站在那邊你?
一下就是扣兩滴血，我很喜歡拼刀招架這個設計，但如果怪衝過來你根本沒辦法拼刀
上述很多東西其實1代本來就有，但不至於讓人覺得再搞你，畢竟以前遊戲都這樣，但當黑?
都開始朝方便妥協，絲之歌卻變本加厲，學生時代可能覺得很有挑戰，出社會就覺得老闆再
搞你，同事再搞你，怎麼連遊戲都在搞你
我覺得這遊戲還是相當優秀，豐富的支線，龐大的地圖，很多有趣的細節，如果真的玩到不
耐煩建議還是休息，等心幹值恢復
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.1.134 (臺灣)
※ 作者: b4824583 2025-09-08 12:03:01
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 絲之歌 官方主動降低難度的機率是多
09-08 12:03 b4824583.
推 Frozn: 掉錢我覺得還好 直接變成念珠串就好了 比較靠邀的是不掉錢刷的很痛苦1F 09/08 12:04
推 serding: 希望碎片上限可以再高點4F 09/08 12:05
推 vsepr55: 其實你關遊戲就回家了，只要手速快就不會死5F 09/08 12:05
推 starsheep013: 你講的1、2就是念珠串伺候直接解決，剛進甲木林買了兩張地圖被婊過一次，從此出家身上常備20串念珠，再也沒遇過你說的狀況6F 09/08 12:05
→ Frozn: 念珠串完全解決掉錢問題 全部變成念珠串就好9F 09/08 12:06
→ starsheep013: 你一邊嫌棄保念珠收手續費，一邊又嫌棄死了噴錢，那乾脆做不掉錢不是更快10F 09/08 12:07
→ b4824583: 念珠串，他還要收手續費，而且你依然是要去商店或者特定地點才能變成念珠串12F 09/08 12:08
推 Frozn: 第四點第一代就有碰撞傷害啦16F 09/08 12:09
→ Frozn: 你講的掉錢問題 第一代就這樣 還更靠邀 死掉的靈魂會打你18F 09/08 12:10
→ hemisofia: 除了1以外都嘛1代就有 看完了我也還是只能這樣回啊...19F 09/08 12:10
推 Muilie: 買0050啊20F 09/08 12:10
推 wuwuandy: 刷錢就是要找好刷錢的點阿，前期就有很好刷的路徑了21F 09/08 12:11
→ wuwuandy: 你不去好刷錢的地方刷錢說不掉前刷得很痛苦那是再刷啥23F 09/08 12:11
推 crayon1988: 有些地方也有自助串念珠機 比較好笑的是用機器也要收手續費24F 09/08 12:11
→ starsheep013: 念珠串不收手續費你還是嫌他要跑去找人做，唯一能滿足你的不就只剩不掉錢？難道見王前你在原地手編念珠串你會比較爽嗎，聽起來更北爛…26F 09/08 12:11
→ b4824583: 我也有說上述好幾點1代就有啊，只是其他遊戲都會對方便妥協，但這款沒有29F 09/08 12:12
→ wuwuandy: 另外獸蠅不開上面的椅子在那邊跑下面只能說沒苦自找31F 09/08 12:12
→ kaj1983: 就搞你心態的設計而已，沒啥好說的32F 09/08 12:12
推 Frozn: 感覺你講的這些就延續第一代的設定啊 就這系列的風格33F 09/08 12:12
推 chairk: 財富自由沒有股東壓力的製作者就是這樣34F 09/08 12:12
推 coollee: 其實這代大部分boss死掉跑圖比一代容易 小兵也更好閃35F 09/08 12:13
→ kaj1983: 喝杯水靜下氣接受它，就沒事了36F 09/08 12:13
→ coollee: 回憶一下靈魂大師死掉跑圖就知道XD37F 09/08 12:13
→ wuwuandy: 打完鐘鎮有140換120的念珠串
損耗小很多38F 09/08 12:13
推 airplus: 念珠買個保險收你20不為過吧40F 09/08 12:14
→ Frozn: 第一代螳螂村我跑到崩潰 媽的 椅子超遠41F 09/08 12:14
推 YaKiSaBa: 打王沒掉東西這是我比較幹的...42F 09/08 12:14
→ wuwuandy: 雖然沒有自由回家道具但其實可以直接退出遊戲回到椅子XD43F 09/08 12:14
推 bmaple730: 確實一代都有啊，但一代處理得比較好46F 09/08 12:15
推 joker4946: 碰撞傷害也是2血真的硬，大到現在王最機車的全是會飛的，在地上不用跳起來打反而比較安心一點47F 09/08 12:15
推 XFarter: 推文講到靈魂大師我就不爽 那時候就是他卡我最久 跑圖超麻煩49F 09/08 12:15
推 GenShoku: 念珠串的概念隻狼就有了 而且能無限換 手續費高一些還好51F 09/08 12:16
→ XFarter: 而且那時候沒有無敵衝刺 無敵下衝還在他身上 rrr52F 09/08 12:16
推 Frozn: 靈魂大師至少有可以回魂的 那個螳螂村滿滿螳螂 真的超噁53F 09/08 12:16
→ XFarter: 喔對 這代隨意退出遊戲回椅子還是留著 超讚
螳螂村倒還好 怪的動作都很大 有小路 螳螂王的設計也很棒54F 09/08 12:16
→ GenShoku: 碰撞傷害高 習慣洛克人或無裝甲X的應該覺得那傷害還好57F 09/08 12:17
推 wuwuandy: 而且刷錢善用飛鏢/迴旋鏢可以快更多58F 09/08 12:18
推 ohha0221: 就代表你不是目標客群吧 這遊戲做太簡單搞不好還會被一代粉絲抱怨59F 09/08 12:18
→ safy: 一代要去存銀行我覺得也沒比較好...61F 09/08 12:18
推 vsepr55: 碰撞靠背的是王很愛亂抖
變成最後都只是在等最白給的招式==62F 09/08 12:18
推 sniperex168: 做成念珠串我覺得還行啊，其實就差一個可以馬上回家的消耗品而已64F 09/08 12:18
推 Frozn: 主要他這代做成一次回血才把傷害調高吧 雖然我覺得不是很好66F 09/08 12:19
→ Frozn: 的設定就是了68F 09/08 12:19
→ bmaple730: 靈魂大師反而是我自己覺得偏爛的王，一階隨便打二階適應假施法就差不多了69F 09/08 12:19
→ b4824583: 回star，你今天去銀行存錢會扣你25%手續費嗎？存80變60，當然你要說前期才這樣，後面有更划算的，那你也是要被坑一陣子71F 09/08 12:19
→ AoWsL: 一代不是死了魂就在那 啊 設定一樣吧 是跟風嗎？75F 09/08 12:19
推 zseineo: 地板扣你兩滴有夠機車76F 09/08 12:19
推 howdiee: 一代往下到下水道沒有砸地還沒有椅子可以坐勒 鑰匙都用了77F 09/08 12:20
→ zseineo: 要練跑酷對啊 然後把你練習次數砍半78F 09/08 12:20
→ Frozn: 一代的銀行是把你的錢全部捲走79F 09/08 12:20
→ bmaple730: 還有一點很靠北的就是王失衡倒地你在正下方也會被砸80F 09/08 12:20
推 timber777: 0 我覺得頂多打贏王會給唸珠串 其它部分整人歸整人 但還是能破 畢竟移動手段很豐富 龜一點不要急慢慢清怪也是能通 至於陷阱本來設計就是在整人沒啥好說的==81F 09/08 12:20
→ safy: 他給你扣一格,血量上限只有三格,看起來是不是你就能接受了84F 09/08 12:21
→ Frozn: 我存了1000塊進去直接歸零 超崩潰85F 09/08 12:21
噓 reader2714: 根本不需要馬上回家消耗品阿 免費給你用 退出重進就好86F 09/08 12:21
推 e5a1t20: 昨天才知道返回標題會回椅子，而且讀檔後道具和錢都還在，遊戲變得親切多了88F 09/08 12:22
→ zseineo: 可以啊 如果升級還是+1格血的話
這代人均兩滴 面具+1格血感覺就爛一半91F 09/08 12:22
→ Frozn: 一代的魂最靠邀的是你原本就死在很噁的地方了 現在要去拿還額外多一個會丟技能的鬼魂93F 09/08 12:23
→ b4824583: 退出遊戲重進，那就不是原先遊戲的設計啊，還是搞sl也算是正規設計？既然可以一鍵回城，那乾脆坐在介面上不就好了？怎麼會有用不正規手段來幫遊戲設計開脫，大家玩魂系還會用sl嗎95F 09/08 12:23
→ safy: 可是大部分會被人討論的那幾隻,跟你+1格血都無緣阿XDD99F 09/08 12:23
怎麼會有人用退出遊戲來開脫，這不是非正規手段嗎，那怎麼不乾脆做B鍵回城？難道大家玩
魂類遊戲遇到麻煩就SL？太奇怪了吧，一直用作者沒做的功能來回城，那不就是遊戲的缺失
嗎
推 Amulet1: 退出重進是原先設計阿= = 沒教你不代表不能用誒100F 09/08 12:25
推 zzz50126: 關遊戲不該是遊戲體驗的一部分就是了
進入心流被打斷102F 09/08 12:26
推 gunship: 回標題也能護航成正常打法，我真的會笑死105F 09/08 12:27
→ bmaple730: 退出重進本來就不應該在遊戲設計的一環就是了，只是玩家單純可以利用這一點106F 09/08 12:27
→ Amulet1: 不用關遊戲啊 返回標題頁面不就好了= =
你可以不用阿 就跟我不想用道具一樣108F 09/08 12:27
→ bmaple730: 除非遊戲自己就有把讓你退出遊戲當設計的一部分110F 09/08 12:28
推 MythWalker: 我以為一個好的機制應該是讓人覺得好玩的，結果一堆人都在分享怎麼繞過，還沾沾自喜111F 09/08 12:29
→ starsheep013: 你在乎的是扣20喔…真的假的啦，存80取70就變佛心機制了嗎？113F 09/08 12:29
→ Amulet1: 不過我覺得問題在正回饋太少拉 打王啥都不掉是滿靠盃的XD115F 09/08 12:30
※ 編輯: b4824583 (223.137.1.134 臺灣), 09/08/2025 12:30:42
推 fenix220: 沒看過C夫跑魂連退出遊戲都練成肌肉記憶了？116F 09/08 12:30
→ Srwx: 存錢本來就是超佛心機制 一代存了還會先被捲款地點也不方便117F 09/08 12:30
→ Amulet1: 有正回饋其實這些痛苦都還好118F 09/08 12:30
推 sillymon: 我就覺得刷錢很北七，我也沒有噴過什麼錢一樣要刷119F 09/08 12:31
推 zzz50126: 對啊 一個個點都是小痛苦 全部弄起來就變坐牢120F 09/08 12:31
推 bmaple730: 別把SR小技巧當遊戲設計的一環…121F 09/08 12:32
推 r901700216: 錢不夠用是真的 其他都還好 只能打圖鑑怪順便刷錢122F 09/08 12:32
推 vsepr55: 官方還有給你賺錢跑腿任務，不過看到那個金額
大概繼續回去刷小怪123F 09/08 12:32
→ sillymon: 路邊珠珠串打一打噴滿地可能不到30， 變成不如再跑一趟20秒賺29顆的路線125F 09/08 12:33
→ zzz50126: 那當義務役兵也很好玩啊 包吃包住還有錢拿 每天帶你運動 台灣應該有人會說他想幹一輩子義務役127F 09/08 12:33
→ Amulet1: 沒說是遊戲設計的一環 我是說原本程式就是這樣設計129F 09/08 12:33
推 KhePri: 退出重進的設計真的滿怪的
我這次會發現是出門先關遊戲，回來想說怎麼在椅子上
同意應該有道具來做這種事情130F 09/08 12:33
→ Amulet1: 你不爽可以不用= =133F 09/08 12:33
推 pupu9944: 這是有玩過一代或類似遊戲的小技巧 新玩家怎麼可能會知道 一堆人不知道在優越啥真的笑死 那麼正規製作組為什麼不直接一鍵放進遊戲裡135F 09/08 12:33
推 a3795869: 我覺得地圖商 車站 椅子改成碎片開，配備道具商維持念珠，就沒這麼多破事了138F 09/08 12:33
→ zzz50126: 想出來還有六日 不像台積還要永遠輪班 神工作140F 09/08 12:34
→ Amulet1: 事實是你能把絲之歌去跟黑魂法環比 先看一下他賣多少141F 09/08 12:34
推 S6321698: 我也覺得念珠串不錯，不怕噴又能隨時領142F 09/08 12:34
→ KhePri: 怪沒掉念珠算沉浸感，怎麼退出回椅子就有了？143F 09/08 12:34
推 sniperex168: 又不是機戰有直接回標題的熱鍵，不然怎麼想都不是正規玩法吧144F 09/08 12:34
推 gunship: 對啊，那機戰也不用設計什麼必中必閃的精神指令了，直接SL到全中全閃，遊戲設計就是這樣，你不爽可以不要用146F 09/08 12:35
→ a3795869: 不然就有要開點沒念珠，附近都是不會掉念珠的蟲子，要先去別的地方農念珠再來這種事148F 09/08 12:35
推 gunship: 說到掉念珠，為什麼灰沼的鳥會掉念珠，他是人型怪嗎150F 09/08 12:37
推 sillymon: 蔚藍檔案倒是幫你改成更方便重來凹sl，於是整個總力戰變成在狂凹猛凹的遊戲了151F 09/08 12:38
推 limbra: 我以為好的遊戲設計是鼓勵玩家嘗試練習 成功了給予獎勵
現在提高學習成本 拔掉獎勵 再說你根本不是客群 滾出去？153F 09/08 12:38
推 bmaple730: 烏鴉喜歡亮晶晶，他們還會撿回巢穴155F 09/08 12:38
→ bmaple730: 所以那應該是他們收集途中或喜歡帶在身上而已，沒去仔細翻圖鑑但大概是這樣吧？157F 09/08 12:40
→ starsheep013: 不然你有不打獸蠅拿野獸紋的方式嗎？只是他不是王噴給你而是王守著，本質是一樣的事情159F 09/08 12:40
推 rgbff: 我覺得王都倒地了撞到還會扣血這點我不太能接受161F 09/08 12:41
推 andy0481: 不管 遊戲是好遊戲 麻煩點 應該用遊戲外的設計去繞過去推文越看越有趣162F 09/08 12:43
推 zzz50126: 要說好不好玩 他的基底可說是上面的改一改會變神作 但目前就是沒有一代好玩 很痛苦
但還是比荒野好玩 至少不會想睡164F 09/08 12:44
推 a3795869: 好奇問一下SL算合理運用遊戲機制遊玩的推文，覺得血源詛咒開局先去用玩家做的農錢墳墓刷到滿水滿彈百等繞過遊戲的痛苦，也是ok的嗎0.0 一樣是遊戲設計給你用的機制168F 09/08 12:50
→ Amulet1: 本來就不爽不要用 你覺得太難 遊戲有給你解方 你自己不用然後來靠杯 完全就是自打嘴巴 笑死
你想挑戰高難 那就花時間練 不用蔣幹171F 09/08 12:50
→ safy: 有一部分的玩家是認為官方提供的只是遊玩的一個方式174F 09/08 12:52
→ safy: 今天賣一個數獨標榜中高難度, 你也不能讓初學者卡關
我覺得作為單機遊戲,真的水土不服就去開修改器玩吧176F 09/08 12:52
→ Amulet1: 玩一個遊戲搞得很像為了趕話題而追劇開2倍速一樣179F 09/08 12:56
→ safy: 有類似的衝刺拉, 要消耗絲線180F 09/08 12:56
→ Amulet1: 我是不會這麼做拉 不過確實有人這麼做181F 09/08 12:56
→ safy: 這種遊戲就單純, 沒操作能力, 就先等完整版攻略出來
然後一邊看著別人攻略 地圖結構, 然後完整的農完整個區域 然後再去打那些強敵182F 09/08 12:56
→ Amulet1: 這種遊戲的難度降低 成就感也會跟著降低185F 09/08 12:57
→ safy: 一堆人也能硬幹破台, 那就代表他沒有這麼不可理喻
成就感是破關的人才有的, 破不了的人談不了這東西啊XDD186F 09/08 12:57
→ Amulet1: 破台是一回事 階段性的破關其實進步得很快
你可以非常明顯的感受到自己每次的進步
這就是這類遊戲的趣味188F 09/08 12:59
→ safy: 會有這想法的人就會去多練了才不會抱怨191F 09/08 12:59
→ Amulet1: 不過還是要說正回饋確實比前代少了192F 09/08 13:00
推 sobiNOva: 在鐘心鎮上限會觸發被綁在空中耶193F 09/08 13:02
噓 josh850821: 一代不玩直接來玩二代，然後再來喊很難過不了糞g，這種跟風仔也沒甚麼好跟他說的，菜就多練194F 09/08 13:06
推 qwert438: 好奇這麼多神人有多少壁外雪原和鐵之迴廊是沒有罵笑著打完的 兩邊體驗其實沒差多少196F 09/08 13:08
推 winds4141: 這篇比較中肯 討厭的不是難度 而是那些故意折磨人的設計 跟沒有反饋的挑戰 打完BOSS什麼都沒掉真的噁心198F 09/08 13:09
→ safy: 我只能說後期錢是不難賺拉...201F 09/08 13:12
→ HappyPoyo: 這次有一些能力都內建了，空中補血、翻牆跳，奔跑和空衝也早期就一起給，通通拆光分散在各個獎勵也沒比較好202F 09/08 13:17
推 lnonai: 靈魂大師跑圖真的有點遠XD204F 09/08 13:18
推 ANCX: 隻狼錢袋是收10%比較能接受 25%真的太多了205F 09/08 13:32
推 hw1: 進到王區直接關遊戲+1 物理逃課206F 09/08 13:37
推 wuwuandy: 打完鐘鎮就有140換120的串珠了，只收15%207F 09/08 13:39
推 Irenicus: CE直接財富自由 單機遊戲誰跟你浪費時間農錢 腦殘設計==我就不懂農錢這種拖時間的設計在單機遊戲有什麼意義208F 09/08 13:43
→ sariel70144: 一代給你存錢但會婊你，這樣一想二代串珠真的和藹可親多了210F 09/08 13:47
→ hh123yaya: 沒真的到後期 目前沒感受到有農錢的必要性212F 09/08 13:53
→ hh123yaya: 我錢是不夠買全部商店東西啦 只是也沒覺得一定要買
跑跑圖打打王錢夠了偶爾買一點而已215F 09/08 14:03
推 nsbl19: 椅子要錢感覺在暗諷聖堡吸信徒血XD
就跟教堂進去要付錢 但你可以打掉機關
他直接用一些巧思傳達世界觀
然後你有看到那些信徒蟲子抱怨嗎
全部都在讚嘆聖堡 這是他們朝聖之路217F 09/08 14:30
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