看板 C_Chat作者 ChikuwaM (翻譯竹輪)標題 Re: [孤獨] 日網聯署腳本家退出二期製作時間 Sat Sep 20 12:37:59 2025
※ 引述《koronenodog》之銘言
: https://reurl.cc/qYbvop
: https://chng.it/Jj74bkXQhq
: https://i.imgur.com/0SaRBnD.jpeg
: 日本網友發起聯署，要求孤獨搖滾 TV動畫 的編劇 吉田惠里香 退出 第二季的製作，並?
: 第一季製作人員名單中除名，同時必須向原作者濱路晶道歉。
: 前情提要（簡略版）：
: 孤獨搖滾 編劇 吉田恵里香 曾表示：「為了成為霸權動畫，我剔除了雜音。」
: 她稱：「在原作中，小孤獨泡冷水浴時是○體的，但我在動畫裡讓她穿上了泳衣，如果孤獨
: 搖滾是以這種描寫為賣點的作品那也無所謂，但我覺得它不是，為了爭奪霸權，我認為這種
: 描寫會成為雜音。」
: 吉田惠里香強烈反對女孩們互相評論胸部大小這種在現實中不會發生的對話，雖然在動畫中
: 這種場景似乎司空見慣，但吉田惠里香堅決認為：「如果作品不是以這種描寫為賣點，那麼
: 這就是雜音。」
: 「原作本身就很棒，原作方非常配合，包括監督在內的所有工作人員和音樂團隊都很認真
: ，角色設計和總作畫監督也畫得非常好，這部作品從製作階段就讓我覺得它能稱霸權，但如
: 果有這些雜音，就會讓很多人望而卻步。」
: 「現實中，彈吉他時胸部也不會一直不自然地晃動，如果一部作品中有這樣的描寫，我也
: 會猶豫是否讓年幼的兒子觀看，我有一個重要的標準，就是這部作品是否能讓我放心給自己
: 的孩子看。」
: --
: https://i.imgur.com/5ut7KYZ.jpeg
這件事吵到現在真的是看不懂了
我覺得吉田針對孤獨搖滾的劇本改編重點
無非是內容與細節的取捨
文章裡講的很清楚
包括為何刪掉原作的一些內容
她喜歡孤獨搖滾的原因：
『ぼっち・ざ・ろっく！』が好きなのは、
根暗な子がバンドを通じて社会性を
獲得していくことが軸になっていない部分です。
ひとりは最初から最後まで
コミュニケーション能力に乏しいし、
文化祭でも暴走してしまいます。
根っこの部分では変わらないけど、
バンドを通じて少しだけは
変われたのかもしれない
我喜歡《孤獨搖滾！》的一點是，
它的核心並不是「陰沉的孩子透過樂團
而獲得社交能力」。
小孤獨（後藤一里）從頭到尾都不擅長溝通
在文化祭的時候甚至還暴走。
她本質上沒有改變，但或許因為樂團的關係，
多少還是有一點成長。
她做取捨的原因：
「原作ではひとりちゃん（※主人公の後藤ひとり）
が水風呂に入るシーンで裸になっているんですが、
アニメでは水着にしてもらいました。
ぼざろがそういう描写が売りの作品ならいいと
思いますが、そうではないと思いますし、
覇権を狙う上ではそうした描写は
ノイズになると思ったんです」
「在原作裡，有一幕是小孤獨（※主角後藤一里）
泡冷水浴時全裸的場景，
但在動畫裡我們改成了泳裝。
如果《孤獨搖滾！》是一部靠這類描寫
當賣點的作品，那麼這樣呈現也無妨，
但我並不這麼認為。
而且若是要挑戰成為霸權作品，
這樣的描寫反而會變成雜音。」
「そうした取捨選択をしつつも、
原作のある作品の場合は
特にメインのテーマを見失ってはならない。」
「在進行取捨時，尤其是改編有原作的作品，
更不能忘記最核心的主題。」
動畫最後一集的台詞處理：
劇的な変化はなくとも日々は続く。
ラストのセリフが「今日もバイトかぁ」という
一言なのもそうした描写の一つだ。
「『よっしゃ行くぞ！』でも
『バイト行きたくない～』でもない。
バイト自体は気が乗らないけど、
でもみんなには会いたいくらいの気持ちが
表れたセリフなんですが、
見ている人たちには
『ぼっちちゃん変わんねぇな』とも
『すごい変わった！』とも思ってもらえるように
シナリオ会議でもかなり時間をかけて
話し合いました」
即使沒有戲劇性的改變，日子仍會繼續下去。
最後一句台詞是「今天也要打工啊～」，
這正是這種描寫的一部分。
不是『好！出發了！』，
也不是『我不想去打工啦～』。
那句話表現出的是，
雖然對打工本身提不起勁，
但還是想見大家的心情。
我們在劇本會議時也花了很多時間討論，
希望觀眾能同時覺得『小孤獨還是老樣子啊』，
或者『她真的有改變！』。」
-
不是很懂為何一直抓著雜音那兩個字不放在辯論
另外
那些說她邀功的人
難道系列構成跟腳本在動畫製作中不重要嗎
難道她在講述自己經手的成功作品時
不能為自己的工作感到驕傲嗎？
不是很懂這些說著要向作者道歉的人
是真的希望她跟作者道歉
還是其實希望編劇向你們道歉
-
好了 我講完了 以下開放開罵和討論
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.149.106 (臺灣)
※ 作者: ChikuwaM 2025-09-20 12:37:59
※ 文章代碼(AID): #1epY-fho (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1758343081.A.AF2.html
推 qazw222: 隨便，但能換掉比較好，我不想被教育2F 09/20 12:39
→ Xavy: 為什麼要把前面說的翻譯重貼一遍?3F 09/20 12:40
推 pokemon: 編劇做得很好 不必道歉4F 09/20 12:40
→ ChikuwaM: 那我就問 她的作品有「教育」你什麼嗎 你該不會覺得孤獨搖滾 前橋魔女看完有被「教育」喔5F 09/20 12:41
→ Xavy: 洗澡穿泳裝 性癖都被扭曲了7F 09/20 12:41
→ Xavy: 不然你說說全裸洗澡會有那裏有問題 難道你洗澡都不全裸10F 09/20 12:43
推 aterui: 其實內心是想戰DEI，不尊重原作是比較有道德高度的理由11F 09/20 12:43
→ cactus44: 只能說請她對自己說過話負責吧,不論有意或無意12F 09/20 12:43
推 andy3580: 洗澡穿泳裝真的有夠智障 你乾脆不做那一幕也好13F 09/20 12:44
推 Lizus: 我覺得在家洗澡裸體根本超級正常 穿泳裝反而很怪
不然你直接刪掉那場景也沒差14F 09/20 12:44
推 linceass: 我當下看那段泳裝也是覺得很突兀 編劇腦補太多了吧16F 09/20 12:45
推 Wardyal: 換個人改編 孤獨搖滾會跟鬼滅一樣紅吧
希望第二季能換人 換成中山龍之類的17F 09/20 12:45
→ gininder: 我是覺得還好 有些人太敏感了19F 09/20 12:46
→ Lizus: 世界上應該99%的人洗澡 都不會穿泳裝洗20F 09/20 12:46
→ generic: 避開裸露的方式很多 選了個很怪的方式21F 09/20 12:46
→ Lizus: 她應該是看到裸體 就先入為主認為是賣肉 但忽略了邏輯23F 09/20 12:48
→ cactus44: 她自己都用了挑戰霸權和雜音這些敏感詞,能怪讀者不
敏感嗎？24F 09/20 12:48
推 SnabbaCash: 日本人摳字眼尊不尊重不是日常嗎 你覺得無所謂 有的人就覺得那樣講很失禮 不行嗎26F 09/20 12:48
推 a2156700: 你怎麽可以裸體洗澡 這樣我要怎麽教育小孩28F 09/20 12:48
推 maybeyeah: 不是都解釋過意思了嗎 怎麼還有人抓著不放阿29F 09/20 12:49
推 diplomaMill: 那sexy田中作者不就白死了，你的意思就是原作者自以為的不被尊重其實就是編劇去除雜質而已啦30F 09/20 12:50
你拿這個案件來比較反而讓人覺得不尊重蘆原妃名子 這個案件的作者有很明確公開發表討?
電視劇的編劇改編 而且也有向上反映到出版社 孤獨搖滾的例子是這樣嗎？
→ s50189: 會讓日本人不爽代表那字眼很難聽吧 窩不知道…32F 09/20 12:50
推 a2156700: 編劇確實提到以會不會讓自己小孩看來當成重要改編基準33F 09/20 12:51
推 Mikorone: 跟歐巴一樣 比個手勢都覺得在說自己34F 09/20 12:51
推 hoshitani: 小孤獨那段不是要把自己弄感冒才泡冰水 不是泡澡吧36F 09/20 12:53
推 Misohagi: 我是覺得反應這麼大挺正常的37F 09/20 12:53
→ Mikorone: 要不要問問看孤獨搖滾原作者有想換人嗎39F 09/20 12:53
推 qqclu123: 已經被“教育“影響還不自知 這都能護航 也是絕了42F 09/20 12:55
請問是哪裡被教育了 你覺得孤獨搖滾動畫版不好看嗎
→ linceass: 泡冷水穿泳裝不覺得很沒邏輯嗎43F 09/20 12:55
※ 編輯: ChikuwaM (123.194.149.106 臺灣), 09/20/2025 12:56:14
推 Mikorone: 影響什麼 看到一部超精彩的四格漫改作品嗎 那我支持多影響點44F 09/20 12:55
推 wai0806: 他會放大其實是因為這段訪談還有後文啦 他有說就算99%的48F 09/20 12:56
→ wai0806: 人都覺得OK 只要1%的偏激仔靠夭就有可能毀掉業界50F 09/20 12:56
這個可以爭論 但這個屬於她個人觀點 但我覺得沒必要上升到要抵制她這種地步
→ aaronhkg: 一百多人連署 還遠遠稱不上日本人都這樣覺得的程度51F 09/20 12:56
推 Ttei: 今天她不出來炫耀自己的豐功偉業會這樣吵起來嗎52F 09/20 12:56
→ kerorok66: 如果目的是洗身體 穿著學生泳衣絕對不行 但後藤是想要著涼感冒53F 09/20 12:56
推 Lizus: 你要弄感冒 直接裸體不是更容易嗎55F 09/20 12:57
推 m2fmm5ld: 哈哈，現在認同沒問題的後面再亂搞也不要反悔欸！57F 09/20 12:57
→ rick917: 說被教育 啊你看完孤獨搖滾第一季是有被教育了什麼= =？58F 09/20 12:57
→ wyver72: 那一幕很刻意，所以本以為是原作的演出偏好，但沒想到是編劇在去除雜音後的呈現效果59F 09/20 12:58
→ Lizus: 所以原作是裸體 因為原作者邏輯正常61F 09/20 12:58
推 HanadaIru: 你動畫不想看到小孤獨全裸不代表別人不想耶62F 09/20 12:58
推 Mikorone: 她就第一季的製作人員你們還要裝作她沒參與喔 有功看不見只會貸款63F 09/20 12:58
→ aaronhkg: 確實白死啊 本來就不值得因為這樣而死 然後重點在每個改編狀況都不同 以經典例子東京愛情故事來說 如果照原版那樣演肯定爆炸 它日劇的地位就建立在魔改上 有些魔改是有用腦的 有些就單純在搞而已 連這都分不清楚才是問題65F 09/20 12:58
→ Mikorone: 第一季有什麼問題嗎 一直要人認同有問題有被教育跟左派一樣70F 09/20 12:59
推 a2156700: 編劇的訪問不就在教育人嗎 編劇屌 原作雜質73F 09/20 13:00
※ 編輯: ChikuwaM (123.194.149.106 臺灣), 09/20/2025 13:01:18
→ rick917: 照Li大邏輯 你想看波吉全裸不代表所有人都想看全裸欸= ="74F 09/20 13:01
推 efkfkp: 說白了這人的行為跟相澤友子幹的事差不了多少，差別只在於濱路晶後續沒有被網爆搞得像蘆原妃名子去自殺而已，能護航還蠻屌的76F 09/20 13:01
→ linceass: 原作精彩 所以動畫一些小地方改動觀眾都選擇無視79F 09/20 13:02
推 a05150707: 就用詞太難聽阿 惹到覺得原本也不錯的人80F 09/20 13:02
推 Mikorone: 你是在欣賞作品還是粉製作人員
我管他這個那個 好看就好 有的編劇不是也在訪談大談創作巧思結果成品一坨（沒影射誰81F 09/20 13:02
→ a05150707: 把雜音改成 會模糊焦點 不就軟性很多84F 09/20 13:02
→ mapulcatt: 既沒原作粉碎(只有小改編) 也沒跟原作吵架 怎麼算成差85F 09/20 13:02
推 Lizus: 你為什麼覺得我想看全裸 我上面不是在說正常邏輯嗎86F 09/20 13:02
→ KotoriMine: 動畫真的很好看 但我看完根本沒有什麼入浴的印象 那幕根本不重要還講得好像是甚麼偉大的改動88F 09/20 13:02
→ mapulcatt: 我是覺得邊劇也沒太大惡意 可能有點文化人自傲又講話沒挑過 稍微道個歉是比較好 不過不用反應這麼大91F 09/20 13:03
推 a2156700: 既然只是小改編 那他在教育什麼93F 09/20 13:03
→ speedingriot: 我是覺得出面說自己用詞不當道個歉就沒事了，裝死不理加上一堆人出來洗地才會把事情擴大94F 09/20 13:04
→ Fino5566: 有沒穿衣服跟露多少是兩件事
全裸什麼鏡頭什麼角度 是不能調整嗎98F 09/20 13:04
推 fetoyeh: 原作觀眾原本也沒想跟她計較的地方 跑出來得意洋洋的 被罵不是自找的嗎100F 09/20 13:06
推 RabbitHorse: 到處看到泡澡穿泳衣也疑惑了一下，但想說波奇是怪人就算了103F 09/20 13:06
推 a2156700: 編劇還能決定動畫在彈奏樂器時 長輩的晃動程度XD106F 09/20 13:06
→ mapulcatt: 對 她如果說是為了面向大眾 作了一些自主規制的話107F 09/20 13:06
推 Landius: 能解決全裸的方式動畫一堆,特意拿來講就...108F 09/20 13:06
→ storyo11413: 漫畫也就簡單帶過啥鬼身材都沒 重點就只是泡冰澡裝病110F 09/20 13:07
→ Landius: 說穿了仍然就是你事業成功,但不是拿來當作活動推廣的112F 09/20 13:08
推 LA8221: 已經換監督了，又換編劇搞到第二季變爛就不要哀113F 09/20 13:08
→ Fino5566: 對啊 但天才腳本就覺得小聰明超凡脫俗114F 09/20 13:08
推 ken1000: 不懂為什麼抓著雜音這兩個字
我也不知道欸可能因為這就是大家在生氣的理由吧，不看這兩個字我也不懂到底在搞啥116F 09/20 13:09
→ Fino5566: 放在所有國民大眾作品都是 露個肩膀 其他都在水下然後水超不透明 根本什麼都看不到119F 09/20 13:09
推 waitwind: 對阿，原作的洗澡畫面也沒甚麼啊，編劇把這點放大說這是在賣肉就有點奇怪了，改成泳裝更是莫名其妙，還洋洋得意121F 09/20 13:10
推 vsepr55: 雜音跟模糊焦點不是一模一樣的意思嗎
怎麼這麼氣==123F 09/20 13:10
→ Fino5566: 小蘭靜香廣志都會泡澡 所以這些都雜質127F 09/20 13:11
→ linceass: 浴缸塞滿冰塊水淹過胸口不就解決了 搞得好像穿泳裝是甚麼偉業一樣xd128F 09/20 13:11
推 idf64: 都在自己家裡想泡冰水弄感冒 為什麼還要穿泳衣在泡130F 09/20 13:12
推 Zacoe: 當年看到洗澡穿泳裝的時候我也很疑惑啊，只是剛好不是關鍵的地方所以也沒怎樣。重點是她這樣講，哪天接到賣肉作品的時候會全部閹割掉然後說自己剔除雜音嗎？131F 09/20 13:13
→ rick917: 好 Li大你說洗澡依"正常邏輯"的話是要全裸 但那一段劇情134F 09/20 13:14
推 wai0806: 她其實有說如果真的接到R18的作品就會好好賣135F 09/20 13:14
→ rick917: 是描述 波吉她是要讓自己生病感冒搞壞身體 不想去打工才136F 09/20 13:15
→ Zacoe: 而且如果要剔除雜音的話，他到底幹麼不把整個浴室砍掉？
他沒腦袋想另一種刻意感冒的方式喔？137F 09/20 13:15
→ chuckni: 這就是網路民粹，大家都想靠疊聲量來試圖逼迫對方照自己的意思做139F 09/20 13:15
推 maybeyeah: 那麼多人沒看完整訪談喔 都只看斷章取義的轉文141F 09/20 13:16
→ rick917: 去浴缸泡冰塊水 泡完還出來吹電風扇 請問這段依正常邏輯144F 09/20 13:16
推 Lizus: 阿上面有人講了阿 你就露肩膀或露顆頭不就好了145F 09/20 13:16
推 idf64: 她沒說之前大家都只覺得沒什麼 甚至不少人也沒意識到原作那邊是在賣肉 畢竟小孤獨本來就怪怪的148F 09/20 13:16
→ rick917: 的重視是 波吉想要好好洗個澡？還是為了不想去面對打工？151F 09/20 13:17
推 r05066: 頂多算發言失誤結果搞成這樣153F 09/20 13:17
推 Xration: 引文太多 有點看不懂154F 09/20 13:17
→ a760981: 你洗澡穿泳裝喔？ 好哦155F 09/20 13:17
推 wai0806: 因為其實作者也有堅持絕對不能改的地方157F 09/20 13:18
→ idf64: 她講完後大家才知道 原來那段全部都是要賣肉 你這樣不是本末倒置了嗎158F 09/20 13:18
→ dreamnook2: 雲觀眾飄過 為了讓自己感冒所以刻意泡冷水很好懂
但還是沒辦法跟泳裝連結 你乾脆直接浴室外景好了160F 09/20 13:18
推 Fino5566: 友藏跟小丸子一起泡澡放到今天
下一幕會是友藏被警察銬走162F 09/20 13:19
推 a2156700: 我看是編劇把溝通障礙當成智*障礙吧 裸體洗冰水更快感冒165F 09/20 13:19
推 StrikeBee: 其實只要說 考慮到媒體差異 我們做了一些調整讓觀眾更容易注意到我們想表現的主題 這樣就好了166F 09/20 13:21
推 a2156700: 那又有人問了 裸體泡冰水 之後就不能吹電扇了 哇 天阿現在還要討論泡冰水之後要穿衣服168F 09/20 13:21
→ Fino5566: 作者同意 有沒有可能是因為根本不在乎這種旁枝末櫛小事就一個腳本家自己超譯+小題大作+自作聰明 再來沾沾自喜170F 09/20 13:21
→ rick917: idf大 你可以去網路上問問路人請問孤獨搖滾是賣肉番嗎？172F 09/20 13:22
推 zoojeff123: 我覺得其實大概能理解，畢竟露個內褲可能一部作品就會被當福利番了，主要還是用詞不當，說什麼人家一直咬著那個詞，但那個詞就從你嘴巴跑出來的啊==175F 09/20 13:23
推 e2c4o6: 真假 你都穿泳裝洗澡喔178F 09/20 13:23
→ rick917: 阿最初就在吵雜音那個詞啊 然後被人看到x上有用DEI的標籤179F 09/20 13:24
推 vsepr55: 他也不是在洗澡啊，你們好雲==180F 09/20 13:24
→ StrikeBee: 但腳本特意提原作怎麼描寫 又說這樣是雜音 就有種在批181F 09/20 13:25
→ hondobaka: 但現實就是真的有日本人不爽了啊，這也是事實182F 09/20 13:25
推 dm03: 等等作者出來洗地 大概又要酸拉作者出來扛185F 09/20 13:25
→ rick917: 現在就演變成這樣== 結果冒出一堆人好像覺得這樣就被教育186F 09/20 13:25
→ mapulcatt: 有路人不爽很重要嗎 原作的想法才是重點吧
不過我看那個山田涼化身應該不在乎187F 09/20 13:26
→ rick917: 就一堆人說不出看完第一季被教育了什麼 只好吵洗澡的鏡頭189F 09/20 13:26
推 wai0806: 期待作者洗地不如期待他先把角色生日的圖生出來190F 09/20 13:27
→ mapulcatt: 講白了現在不就一群觀眾在擅自幫原作不爽而已 笑死191F 09/20 13:27
→ hdjj: 穿泳裝洗澡本來就是畫蛇添足,還拿出來說嘴就是不長眼192F 09/20 13:27
推 pokemon: 為了黑而黑 哀 明明就沒怎麼樣193F 09/20 13:27
→ rick917: 我看有些在吵得可能連板上最初幫翻譯原文的文章都沒看過194F 09/20 13:28
推 dm03: 原作出來大概也沒用吧 一堆就故意要搞成女權和反女權對決195F 09/20 13:28
推 Hyena1984: 作者不是已經出來過了？還是我記錯？196F 09/20 13:29
→ rick917: 到時孤獨二期生不出來 我看他們也是拍拍屁股干我屁事閃人197F 09/20 13:29
→ Fino5566: 整部作品優秀的地方那～～～麼多 卻要講這種事作為自己的貢獻 不禁讓人懷疑 你當腳本做的事就是改這個？199F 09/20 13:31
推 a2156700: 特地抓dei的微改編 瞎改編 來說自己的高瞻遠矚
鬧麻了201F 09/20 13:32
推 maybeyeah: 老實說動畫界就沒啥反DEI情緒 換成遊戲才吵得起來吧203F 09/20 13:32
→ dragon803: 額 按照濱路晶屑的個性 你可能會在漫畫過一陣子後看到他拿這個梗對自己開嘲諷205F 09/20 13:34
推 kimicino: 有的人喜歡有的人有意見～207F 09/20 13:34
→ dragon803: 老實說這次吉田的發言是有問題，但也不會否認他一期梳理劇本跟完善角色的個性做的很好 他能夠在二期繼續做好這部分 監督跟製作人覺得都沒問題就會繼續用，就相信他們的判斷吧209F 09/20 13:35
推 qize1428: 板上大部分還是正常人啦，就部分敏感玻璃在叫囂而
已，把他們當成色違低能DEI仔即可213F 09/20 13:35
→ dreamnook2: 動畫界反DEI的有 主要是台詞被亂改加油添醋這點215F 09/20 13:36
推 dash007: 我覺得她功大於過啦，但用詞太不小心，以後謹慎點吧216F 09/20 13:36
推 jonh0805: 話說那段劇情為什麼都說是洗澡啊？
不就是泡冰塊水裝病的橋段嗎？217F 09/20 13:38
→ e2c4o6: 敏感的很明顯是這個吉田 就問她不出來講 有誰在意 那你要提 那就別怪人找碴啊219F 09/20 13:38
推 idf64: 我就是覺得不是才覺得她特地拿這點來說很奇怪啊 對我來說原作那個橋段也只是用少量的格數 在前期快速塑造主角明明長相身材不錯 但是卻沒有受到歡迎的特點而已221F 09/20 13:39
→ ringil: 蠻有趣的 自己出來放火然後再怪別人燒 不然一期都多久了根本沒人吵過這個224F 09/20 13:39
推 HanadaIru: 你可以照原作改，不用露奶全裸洗澡可以啊
脫了就是要露奶？那到底是誰的問題？226F 09/20 13:39
推 idf64: 原作那個橋段很前面 所以必須在少少的格數跟話數營造角色風格 我是覺得用泡冰水同時讓讀者知道小孤獨的身材跟個性這點很強229F 09/20 13:41
推 jacky5859: 不是賣肉番那妳特別提這個幹嘛 妳覺得原作是賣肉番的意思嗎232F 09/20 13:42
→ dragon803: 那個地方就只是凸顯小孤獨超級不正常而已吧 如果一個人泡冰塊浴我覺得他穿什麼都不是重點 草
我也認為那一段本身就無關賣肉 吉田自己提太敏感了234F 09/20 13:42
推 idf64: 所以是這個腳本家特意提了 大家才特別去注重這點啊 你要問的是她幹嘛特地提這邊237F 09/20 13:43
→ dragon803: 但認為因為這發言覺得他動畫有教育你，那也是有點想太多吧....我是都看不出來239F 09/20 13:45
→ mapulcatt: 講白了 原作根本也算不上肉漫 編劇是自己太敏感了241F 09/20 13:45
→ mapulcatt: 但是抓著一個不謹慎的用詞戰成這樣沒必要243F 09/20 13:46
→ dragon803: 我覺得他敏感是他家的事情 你要求我也要跟他說的一樣敏感所以他給我滾吧 我的想法會是 額 等等 先讓其他人判斷吧 因為監督 製片人 原作，其他分鏡演出 ，動畫這245F 09/20 13:46
推 laio: 說洗澡的到底有沒有看過？泡冷水那個哪是洗澡248F 09/20 13:47
→ dragon803: 種分層製作的太多了 就讓他們決定就好了吧249F 09/20 13:47
推 dash007: 我覺得批評也就算了，聯署要人家退出製作就太過份了250F 09/20 13:47
→ Nighty7222: 全裸入鏡會提升觀看難度 所以把畫面弄得諧一些。 這說法看大家能不能接受啦。我是覺得還OK251F 09/20 13:47
→ dragon803: 吉田是欠嘴喔 但是無限擴大這個東西在其他人眼裡也是有點那個啥的 就是額 有需要說的那麼誇張嗎的感覺255F 09/20 13:48
→ rick917: 啊可惡 我被她教育了啦 洗澡居然穿死庫水 我的眼睛啊！！257F 09/20 13:48
推 Landius: 就所謂的拿來嘴總是會有反作用力的(攤手)258F 09/20 13:49
→ dash007: 咦，我怎麼覺得穿泳裝比較可愛？(欸259F 09/20 13:49
→ dragon803: 像是什麼孤獨搖滾搞教育 Dei入侵日本動畫 連署退出救孤獨 就是....額 你真的覺得這些有需要這樣嗎260F 09/20 13:49
推 geminitea: 腳本家又沒說原作是肉漫，她只是把覺得可能被聯想成福利的畫面改成更大眾向而已
當然以成年人的角度會覺得原作那個裸露畫面根本沒啥性262F 09/20 13:49
→ dragon803: 這有點像每次索尼接觸了日本ACG 明明大家都看過Aniplex的動畫 是他們去搞收購的，但我每次解釋都有人跟我堅持完了日本動畫也DEI了 我當下聽聞都是很疑惑的 你不是正在看他的動畫? 可是這些事情都沒有發生阿(?265F 09/20 13:50
→ geminitea: 暗示，我得承認我小二看多啦A夢靜香裸體的畫面覺得超色269F 09/20 13:51
→ Nighty7222: 畢竟不是每個人在家人旁邊看動畫有全裸鏡頭卻不會尷尬的270F 09/20 13:51
噓 Fuuin: 啊就真的是被教育啊，以後只要說”這樣可以讓作品更成功”就可以亂改原作了耶。272F 09/20 13:52
→ geminitea: 上面還有那sexy田中小姐那邊亂臭的，這個腳本家可是超274F 09/20 13:52
推 laio: 人家說過的話就白紙黑字寫在那，硬是要超譯也是很好笑275F 09/20 13:53
→ dragon803: 而且吉田的想法也是該賣肉的他覺得賣也沒差 如果那是作品的方向性就那樣做 至少這部分我認為就跟梅原P說的一樣 大家還是會一起討論一個方向交換意見的 所以也不用擔心，就退一百步來說，假設他真的想要亂搞 那也很難這樣做的277F 09/20 13:53
推 sniperex168: 動畫泡冰水那段一直以來都沒啥人提出有問題吧，就怪咖一個本來做事就怪。是這次言論出來後，才有人在那邊說那邊改的不合理XD282F 09/20 13:53
→ laio: 說雜音是很過分沒錯。但第一季經過人家的手結果很成功也無庸置疑吧285F 09/20 13:54
推 g27834618: 喊女生不會比大小不真實 請問洗澡穿泳裝算真實嗎。。288F 09/20 13:54
噓 freedom77: 你也很無聊 正常人都知道無非就是不懂說話 你還要在這講廢話開新戰場
嫌樂子人不夠多是嗎 浪費版面289F 09/20 13:54
→ dragon803: 沒辦法亂改喔 因為吉田還要跟其他人一起討論 除非你這個劇本可以同時身兼分鏡演出原畫監督 不然事情不是那麼簡單的 而且他是願意跟包含作者在內的其他人一起討論的 這個是有確認的293F 09/20 13:55
→ eva05s: 看就知道有很多人只是找個話題想戰，演什麼不重要297F 09/20 13:55
推 geminitea: 那邊不就是故意想感冒，是不是洗澡根本無所謂299F 09/20 13:56
→ dragon803: 所以就是我知道有的人會擔心什麼 ，但是擴大成好像這個可以會毀掉一切 那真的要確認一下欸 就是....其實不太能這樣搞300F 09/20 13:56
→ dragon803: 當然啦 我還是支持嘴吉田喔 因為他的發言確實很有問題 但如果你的擔心要無限擴大跳躍到一個....可以毀掉作品一切的層級 日本動畫以後會Dei什麼的，那我也是稍微解釋一下應該....不會這樣 誇張啦305F 09/20 13:58
推 qize1428: 所以才說上面很多色違低能DEI仔，他們根本不在乎作
品好不好看有不有趣，發現價值觀跟自己不同就要把
對方往死裡打，有沒有跟DEI很像310F 09/20 13:58
推 laio: 是啊。他們都沒發現他們已經活成他們討厭的樣子了313F 09/20 13:59
推 scotttomlee: 其實改泳裝可以理解，只是沒必要講出來，讓眼紅的人間縫插針，但現實也真的是改編和演出大成功，只要原作沒意見，其實真的也沒差315F 09/20 13:59
推 dash007: 所以才說用詞不當318F 09/20 14:00
→ dragon803: 我也不喜歡他的發言 看到作品燒起來，我隔天還心情不好的的去掃貨了孤獨搖滾的週邊 草 但就是這種事情額 該罵就罵 但要無限放大 我就覺得還好啦 主要是認為就是因為製片人都擔保了，那我還是相信他們可以搞好二期這樣，如果他們認為吉田真的不行，自然也會處理他把320F 09/20 14:01
→ aa091811004: 改說成為了擴大受眾而做的妥協，就完全沒問題
只能說她發言不當325F 09/20 14:01
→ dash007: 但沒必要因此否定吉田的努力327F 09/20 14:01
推 wulouise: 雜音，雜質，雜兵都很刺耳329F 09/20 14:02
→ andy7seven7: 這樣跟中山龍幹的事其實沒甚麼區別，只是差在這次成功了330F 09/20 14:02
推 waitan: 你改就改改完還要講這些雞巴話那被人幹不是剛好而已332F 09/20 14:02
→ aa091811004: 倒是現在新監督應該很想給她兩拳，本來壓力就很大，現在更進一步（x333F 09/20 14:03
→ kerorok66: 動畫企劃不賣肉這策略 感覺也不是編劇一個人決定的 她那樣講是蠻奇怪的335F 09/20 14:03
推 idf64: 而且覺得在賣肉的也是吉田 到底誰會覺得4格漫畫是想來賣肉的337F 09/20 14:03
推 ucha: 只覺得她想吹沒賣肉也能當上霸權動畫
但反而不喜歡他對小孤獨個性的解釋339F 09/20 14:07
推 geminitea: 也不會有人覺得多啦A夢是賣肉作品，但裸體靜香好色ㄛ341F 09/20 14:08
推 Nighty7222: 她是覺得作品調性不是賣肉。要降低觀看門檻才把這段拿掉。有這麼奇怪嗎？342F 09/20 14:10
推 mainsa: 前橋魔女覺得很好看 實際上其實也有稍微教育到 可能他們現在覺得被教育到很不開心吧345F 09/20 14:11
→ kerorok66: 漫畫那段就有賣身材 整部有賣身材的橋段也不到五個吧347F 09/20 14:12
推 waitan: 就哪壺不開提哪壺 然後現在又在裝死348F 09/20 14:13
推 idf64: 所以是她覺得這段是賣肉所以才要拿掉啊 問題是不是那麼多人覺得那段是賣肉 只是看到一個怪女生而已 是她自己太敏感 自己敏感改了別人也不知道 還要昭告天下跟別人說她覺得太色了要改349F 09/20 14:14
→ Nighty7222: 不好說喔。老一輩的看到動畫有洗澡畫面會怎麼想353F 09/20 14:18
→ lazioliz: 取鏡喬一下不就避過了 穿泳裝幹嘛354F 09/20 14:18
→ ilrb10157: 動畫沒問題 他不講那些根本都不會怎樣 那現在鬧大了不355F 09/20 14:19
→ ilrb10157: 就是他的問題了嗎 不就是因為他的表達方式引起不滿357F 09/20 14:19
→ fonpie: 鬼滅有戀柱溫泉泡澡畫面所以沒有稱謂霸權了嗎w
還是因為鬼滅是賣肉調性作品359F 09/20 14:20
→ mapulcatt: 這個跟中山龍比較像 擅自幫作品決定調性361F 09/20 14:21
推 a2156700: 改了 而且改得沒邏輯 然後又臉皮厚的自吹自擂362F 09/20 14:21
→ kerorok66: 鬼滅那邊就真的起了爭議了啊 雖說最終是沒影響363F 09/20 14:21
→ mapulcatt: 不要拿去滑坡成sexy田中小姐那種原作粉碎跟公審原作364F 09/20 14:22
推 cactus44: 扯老一輩,但他們那個時代的動畫根本沒在意賣肉甚至
直接露點的欸365F 09/20 14:22
推 kimicino: 改得很成功 只是發言用詞不當被抓著打368F 09/20 14:22
噓 oscarss07: 燒sexy田中編劇是作者明確告知不得改編且電視台不履約369F 09/20 14:23
→ dragon803: 嗯 吉田沒有公審跟無視原作意思欸 要確定這一樣欸 當然你如果說是擔心他這發言他會不會這樣幹合理 但他沒這樣幹啊370F 09/20 14:23
→ oscarss07: 請問孤獨搖滾作者有明確告知不得改編且動畫組不履約？373F 09/20 14:23
推 waitan: 以前的風氣比較好 根本沒這麼多屁事374F 09/20 14:23
→ oscarss07: 拿田中小姐來護航的人是想要消費死者吧？375F 09/20 14:23
推 a2156700: 當初孤獨搖滾泳衣泡澡也有起討論 雖然最終是沒影響376F 09/20 14:24
推 wai0806: sexy田中差蠻多的吧 蛤蟆吉跟吉田一直都高來高去的==378F 09/20 14:25
→ wai0806: 蛤蟆吉在動畫完結之後還幫人家打真人劇廣告欸380F 09/20 14:25
推 oscarss07: 而且腳本明明有跟孤獨搖滾作者來回溝通 不要在那亂扯381F 09/20 14:26
推 sa7a1220: 因為之前鬧過亂改原作逼死作者的案例，所以很多日本網民很討厭腳本家自以為是的亂改382F 09/20 14:27
→ diplomaMill: 改編蠻正常的，酷拉皮卡擋子彈舊版也是魔改了，成功了之後沒啥問題，但如果編劇跳出來說原版酷拉甩圓圈擋子彈是雜質要去除就很有問題了
所以溝通的時候是直接跟作者說：欸欸小孤獨裸體泡澡是雜質啦你要當霸權就聽我的這樣嗎（384F 09/20 14:27
推 xxxrecoil: 隨便，不過自己改動原作沾沾自喜的除名也好389F 09/20 14:28
→ oscarss07: 你就抓著雜質那個詞也不看一下原本人家想表達的意思
你可以說他用詞不謹慎但他整段的意思就不是想否定原作390F 09/20 14:28
推 a2156700: 所以孤獨搖滾的泳衣泡澡是很沒邏輯 但是很成功的改編嗎392F 09/20 14:28
→ sa7a1220: 當然兩個程度差太多，但還是有激進的很在意這點，加上這位腳本家疑似是進步派女權，讓一些最近很反左派的也跟著進來鬧394F 09/20 14:28
推 Nighty7222: 有沒有發現改成泳裝後畫面反而變更諧了。說不定這就是人家要的笑果啊
前面好幾篇都有人講 看到她穿泳裝很怪。但她就是怪人啊。合理397F 09/20 14:29
推 artjio: 她的想法跟期望與驕傲都是好的，只是作法上讓人不太理解，就像前面說的，你有一百種方式可以避免那個場景，但你選了最不合邏輯的模式，然後今天又針對那場景去評論，本來大家應該沒特別注意，結果自己把火種放下去然後燒了起來401F 09/20 14:30
推 a2156700: 就是孤獨妹不只有溝通障礙 還可能引發其他障礙這樣?406F 09/20 14:30
→ dash007: 扯上進步派女權就太遠了，話說怕被家長盯上應該是保守右派吧(喂？407F 09/20 14:30
→ artjio: 但觀眾那些也真的是揪著這點不放，大概也是被壓抑太久的關係409F 09/20 14:31
推 e3633577: 有人穿泳衣洗澡嗎？ 沒有的話就是單純覺得露奶低俗想教育觀眾，沒說錯吧411F 09/20 14:32
→ test23786: 沒吧 照上面連署也沒多少人，我是好奇是有多少人抓著那段落還是實際上只有網路幾個人在喊而已413F 09/20 14:32
→ dash007: 就說不是洗澡……415F 09/20 14:32
推 geminitea: 那段就故意想感冒，當時看動畫根本沒想吐槽幹嘛穿泳衣420F 09/20 14:34
推 sa7a1220: 會扯到左派是因為他的推特自介有強調性別代名詞，保守派很少強調這東西的，而且想燒的找到理由就會燒，哪管你邏輯421F 09/20 14:34
→ dragon803: 小孤獨那個時候只是想把自己搞感冒而已 穿什麼真的不是重點 重點是他的行為凸顯這人的個性
所以吉田提這段才會被噴阿= =424F 09/20 14:34
→ sa7a1220: 講錯：保守派不會強調這東西的427F 09/20 14:35
→ test23786: 那段是要讓自己感冒而已… 根本也不是洗澡428F 09/20 14:35
推 a2156700: 有這麼多障礙的孤獨妹還要一直搞笑 真是辛苦了429F 09/20 14:36
→ mapulcatt: 會變成野槌蛇或草履蟲的孤獨妹的存在就是搞笑了430F 09/20 14:38
→ dash007: 批吉田用詞不當我是認為沒問題的，但改編橋段如已經和原作溝通，那就應該沒有瞧不起原作者的意思431F 09/20 14:39
推 kimicino: 扯中山龍跟田中小姐的例子也太滑坡了吧433F 09/20 14:39
推 waitwind: 覺得是洗澡順便泡冰水耶，要不然是之後要再洗一次澡？434F 09/20 14:39
推 mainsa: 之前一開始出文章也想不起來是哪段 結果實際上就不是洗澡的時候 穿泳衣當然不覺得奇怪 而且後面還有泡完冰水出來繼續吹電風扇的片段 如果泡冰水的時候沒預先處置 後面吹風那邊也很難處理吧 你總不能全裸在那邊彈吉他 改成後面再穿泳衣就更詭異 所以一開始就穿反而整段更流暢435F 09/20 14:40
噓 Howard1420: 這件事很簡單，就一堆白痴死宅代替作者被冒犯，但被冒犯到的其實是自己
實際上第一季就是空前的成功，這樣取消人家到時候第二季不如預期就不要出來叫440F 09/20 14:41
推 a2156700: 這就是我說的 連泡冰水完穿衣服都要討論了444F 09/20 14:42
推 waitwind: 不是，洗完澡出浴室本來就要穿衣服啊？
總不能全裸在家裡閒晃吧445F 09/20 14:42
推 mainsa: 她就不是洗澡是要感冒 所以泡完冰水之後還有開電風扇吹自己 你如果擦乾穿衣服那就更意義不明447F 09/20 14:46
推 a2156700: 從穿泳衣泡澡就意義不明了 裸體更容易感冒
更正 絕對不是泡澡 是泡冰水449F 09/20 14:47
推 sadmonkey: 原本看到泳裝泡澡以為是小孤獨怕水太冰所以穿泳裝451F 09/20 14:52
推 waitwind: 洗澡可以順便泡冰水讓自己感冒啊，然後洗完本來就要擦乾因為浴室並不是在她的房間裡面，不擦乾會把走廊弄得溼答答的y
並且你沒有回答，如果只是為了感冒，那小孤獨不洗澡了嗎452F 09/20 14:52
噓 kanokazurin: 要做泳裝洗澡這種智障事不如直接刪 反正也不影響劇情456F 09/20 15:01
→ linceass: 穿泳裝就多此一舉 很不協調 大姊 泳裝不是防水的457F 09/20 15:06
噓 joyo21114s: 他講的話本來就有問題 還有人現在才出來洗地喔
前面都討論到爛了 回去爬文啦458F 09/20 15:10
噓 Nitricacid: 播的時候根本沒人在意這個 自己要跳出來戰就要有被燒的準備461F 09/20 15:17
推 astinky: 其實就是單純的男性霸權覺得被挑戰了所以要燒死這個女巫他們根本沒有打算理解這個人到底表達了什麼東西464F 09/20 15:29
推 yeldnats: 說得很好 就某些玻璃心的人 一碰就碎466F 09/20 15:32
推 mkcg5825: 他想表達的不就是虛擬性剝削bad嗎:)
話都她自己講的，可別把自己的話塞到別人嘴裡不認帳阿467F 09/20 15:34
推 a2581266: 不是，其實講的也沒錯啊，降低不必要的資訊放大故事的重點方向469F 09/20 15:37
推 tsukirit: 那就是泡冰塊要感冒，根本沒洗澡471F 09/20 15:39
推 mkcg5825: 我覺得最好笑的是那個訪談裡面就已經展現出她的理念
就是有兩個：1.想讓孤獨搖滾變純粹不跑題。2.不管現實還是虛擬物化女性都是"Bad"、"不入流"
怎麼只願意拿一個出來講呢。
理念1她想讓孤獨搖滾純粹化的想法很好啊，給讚。
理念2又一個虛擬現實搞不清楚的極端人士，可憐哪。
既然她喜歡在訪談裡搞撒尿牛丸，那就不要怪人拿出來放大檢視了472F 09/20 15:41
噓 god78314: 這部原作沒百合 動畫有 但這裡的出生百合豚會裝死
快點來桶我 不然我三不五時就會來這個垃圾版噴死你們這些死宅480F 09/20 15:52
噓 usercode: 那她自己幹嘛嫌棄原作有雜音483F 09/20 15:52
推 Theddy: 印象中日本人不是很忌諱穿泳裝泡澡嗎484F 09/20 15:53
→ god78314: 幹你娘 你們這些死宅真的人生敗類 不是看什麼vt就是看百合 怎麼不去死一死485F 09/20 15:54
→ usercode: 笑死，怎麼這篇也能有自我優越仔悲憤啊，沒男的動畫就是百合、都是男的就是甲是吧487F 09/20 15:57
推 bag0831: 有些宅平常被迎合太爽，太尖銳的聲音直接破防489F 09/20 15:57
--