看板 C_Chat作者 Lineage097 (狐狸壽司)標題 [閒聊] 戰爭投降/玉碎那個是對的？時間 Sun Sep 14 14:23:27 2025
安安如題
像是王者天下打了勝戰
白起把趙軍全員都殺了 不留活口
如果要打國戰 比較弱的國家
已經知道必敗了 是要投降
還是要戰到玉碎 ？
不管男女老幼 全部都的抓去充軍
直到全國死光的玉碎
還是希望對方不會像是白起第二
不會戰勝之後屠城 把全城砍頭
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※ 作者: Lineage097 2025-09-14 14:23:27
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推 syldsk: 看你是哪個階級2F 09/14 14:27
→ dennisdecade: 對面如果不是要錢資源利益
而是以驅逐或殲滅為目的的話 當然要死戰啊幹3F 09/14 14:27
→ rainveil: 戰爭的對錯就是看拳頭大小啊11F 09/14 14:32
推 chuckni: 你投降不會比較好的時候就會想拼到死了，但你拼到死就是生靈塗炭，看看烏克蘭現況你要不要試試看自己回答這個問題？12F 09/14 14:32
推 pwseki206: 搞不好30年之後你連役男都徵召不到了，你還有戰的本錢?17F 09/14 14:33
推 Tads: 投降活的人多點 玉碎大部分的人葛屁了 選玉碎的自己跑路 你覺得哪個好？18F 09/14 14:38
推 ztO: 很好懂阿!如果對手會放你一條生路，那贏不了就該果斷投降 減少雙方不必要的死傷。二戰日本就是典例，投降美國推幾個軍頭去當替罪羊，然後高層一樣好吃喝好HIGH到不行。戰敗?不是推軍頭去當替死鬼了嗎? 至於戰爭買單人民付帳 權貴又無所謂。這就是完美投降的典範了。20F 09/14 14:39
→ ztO: 玉碎，當敵人完全不想給你留活路的選擇。以國共內戰為例子。27F 09/14 14:44
推 zyxx: 等你有得選時再煩惱28F 09/14 14:44
→ ztO: 投降於共產黨的「國軍」後續要不是被找理由政治清算，就是被送去打韓戰當填線寶寶(沙包)亦或是在大躍進、文化大革命中遭飢荒或迫害致死。那「真不如當初選擇玉碎」。因為共產黨就壓29F 09/14 14:45
推 chejps3105: 其實很結果論，事前預測哪個比較好翻車也不罕見，例如二戰日本以平民來說早就被軍國政府宣傳如果輸給英美列強日本人會被欺負的多慘多慘，不如跟著玉碎，投降更慘32F 09/14 14:46
→ ztO: 根沒想讓你活命。投降只是讓你放鬆戒心事後方便清算(宰殺)的35F 09/14 14:46
→ chejps3105: ，以高層來說同盟國一開始也沒決定日本投降後要給多重的懲罰，天皇要不要殺，日本高層事前也難以預測自己會不會死。但事後結果論GHQ只殺了幾個戰犯，大部分高層都留下來，政府也被改造，人們活的比戰爭前軍國政府掌權時更好，投降是對的36F 09/14 14:46
→ ztO: 一種欺詐手法。41F 09/14 14:46
推 iwinlottery: 主動挑釁的反正不虧啊，叫鬼畜美英的有些後來還是過很好42F 09/14 14:46
推 tomhawkreal: 沖繩戰役時 曾發生有爭論的「教唆居民自殺」 很悲劇44F 09/14 14:48
推 chuckni: 本來天皇制是有可能拔掉的、日本戰後也真的解散掉幾個財閥企業了、並且佔領指揮部還實施了日本土改和去工業化準備真的把你變成草食國家，天皇是後來討論決定不改的，去工業化是韓戰爆發才喊停的，沒有什麼叫投降繼續吃好住好的，這是真正的結果論45F 09/14 14:49
→ tomhawkreal: 希特勒最後階段也認為國民不該投降 要為國犧牲
然而現實告訴大家 不可能做這種選擇50F 09/14 14:49
推 arceus: 自行評估懸殊程度跟外援o不ok 蜀國投降和法國投降得以保全相關資產 日本應該算是不投降被炸爛52F 09/14 14:50
推 pwseki206: 如果實力懸殊、沒有外援又主動挑釁...劇本難度馬上升級Hard提早打Boss戰，還是奉勸別亂挑戰地獄劇本的好54F 09/14 14:51
推 egg781: 戰到玉碎的問題是~你問過底下的人有要玉碎嗎?56F 09/14 14:52
→ chuckni: 希特勒跟史達林都一樣，他們的差別在一個堅持到贏了一個輸了，史達林開戰遇到那種大挫敗如果俄羅斯當時不是蘇維埃政體很可能就垮了，史達林硬是扛下來反殺但代價是蘇聯+東歐千萬條人命+一個世代的蘇聯男性57F 09/14 14:52
→ arceus: 波茨坦有給日本投降機會 日本無視 才會沒幾天後投原子彈62F 09/14 14:53
推 chejps3105: 當時日本結果就是這樣投降比玉碎好，但事前誰想得到？想得到的話沖繩還有兩顆原子彈甚至東京空襲死的人都不用死了，活的還更好。所以才說哪個好通常是結果論、馬後炮65F 09/14 14:54
推 ARCHER2234: 基本上有戰力的才會被尊重，直接投的之後很容易被勝利者當垃圾一樣隨意清掉70F 09/14 14:55
推 chuckni: 也不是，美國是算過覺得登入本島的代價美國可能負擔不了，琉球和沖繩確實給了美國很大的震撼72F 09/14 14:55
→ tomhawkreal: 加薩要玉碎的話 以色列最高興了 最好沒有一個活人
有活人不肯走 他們才感覺麻煩74F 09/14 14:55
→ arceus: 統治階層是這樣 平民的話就很單純 不想投降的積極去從軍78F 09/14 14:58
推 dwiee: 玉碎只會爽到高層，屁股拍拍就走人了 又不是拼他的命81F 09/14 14:58
→ monstermimic: 要看投降的國家是誰，就像二戰德國人會像英法美軍隊投降但不會和俄國人投降82F 09/14 14:59
→ egg781: 對~玉碎碎的又不是官員,是妳各位老百姓去下水餃
你死光了官員可能都逃到國外躲起來或找庇護了85F 09/14 15:00
→ egg781: 誰還記得你百姓玉碎?88F 09/14 15:00
→ pwseki206: 如果如此慷慨激昂要為正義而戰...志願表給勇士請他簽89F 09/14 15:00
推 gemboy: 二戰美國有計畫登入九州 後來發現陸軍馬糞講不聽直接兩顆香菇91F 09/14 15:00
→ egg781: 就算官員被抓到,也就審判入獄,你死了他還是活著93F 09/14 15:01
推 MarchelKaton: 烏克蘭一開始就不抵抗的話大概國家就沒了
但還是有些人故意裝看不見= =94F 09/14 15:01
→ arceus: 就川普啊 他指責烏克蘭挑釁比他大好幾倍的國家96F 09/14 15:02
→ pwseki206: 到最後就理想主義跟現實主義的永恆爭鬥，但抱歉我豎子97F 09/14 15:02
推 chuckni: 烏克蘭想脫離俄國是非常長的歷史不是最近十年才開始想的98F 09/14 15:03
推 dwiee: 烏克蘭現在人民也不想打了 看不到盡頭，高層還貪污99F 09/14 15:03
→ gemboy: 早在沖繩之前美國就被玉碎嚇到 很早的瓜島？萬歲衝鋒
到開飛機神風特攻100F 09/14 15:03
→ pwseki206: 但烏克蘭當年能獨立是蘇聯默許甚至是合意的，看看捷克102F 09/14 15:03
推 ARCHER2234: 有趣的是這群鼓吹投降的很愛幫加薩叫屈呢？根本打不贏投降不就好了，好奇怪捏103F 09/14 15:03
→ chuckni: 你看過俄國史就知道人家吃你是不會吐出來的，外東北跟中國北部到現在都還沒還給中國105F 09/14 15:04
→ ARCHER2234: 會不會只是為了立場發言捏，嘻嘻，窩不知道107F 09/14 15:04
→ ztO: 懶人包，近代來說鬥不過英美文明國家就該選投降；對軍國日本共產黨(蘇聯、中共) 這種狗娘養的畜牲 就該選擇玉碎。不過其實面對這些畜生就是選擇投降事後也會被找機會殺掉。正確來說108F 09/14 15:04
→ pwseki206: 那挺俄挺以的達爾文主義論者就行了吧，一切都比拳頭111F 09/14 15:05
→ ARCHER2234: 不是捏，你這樣說會被某人檢舉，他很可怕的112F 09/14 15:05
→ ztO: 「面對流氓國家」是投降選項一開始就不存在，只能玉碎114F 09/14 15:05
→ egg781: 你上面的也給我下來前線一起玉碎我就贊成全國玉碎115F 09/14 15:06
→ scarbywind: 再說加薩的哈媽死連跑到卡達都被炸死誰還敢出聲116F 09/14 15:06
→ CODDDD: 尼祿政策，非常可怕，既然不是最優秀那就該死，希特勒腦袋就是這麼偏執117F 09/14 15:06
推 chuckni: 這話題一開始就是政治話題，原po 發這篇明顯不是想討論動119F 09/14 15:06
→ egg781: 沒道理玩玉碎是我們去~你上面不跟著玩吧?120F 09/14 15:06
→ chuckni: 漫歷史，因為他丟了問題就跑了看戲121F 09/14 15:06
→ pwseki206: 這種題目通常，到底就變成理想vs現實的大亂鬥(攤手
百姓想在亂世中苟活求生存有錯嗎?老實說沒錯，但付代價對岸理論上、理論上，在白皮書說用走一國兩制，現實?123F 09/14 15:07
推 ARCHER2234: 我只是希望某些人不要兩套標準而已XD愛說投降好就都好好支持投降，還有，不要講到政治，某人會檢舉128F 09/14 15:09
推 pwseki206: 不過如果看了一圈網路，投降的貌似比我們想像多。當然也有可能是樣本不同(例如：D卡的那群稍微年輕的人士)131F 09/14 15:10
→ arceus: 現代很單純 資訊流通可以看到主戰派積極從軍的程度133F 09/14 15:11
→ MarchelKaton: 不過有趣的是1945上半年還在打倒米英的日本人
下半年投降後美軍要來之前就先把有軍方背景的人開除掉來迎合
轉變得還真快134F 09/14 15:11
→ arceus: 川普會賭爛歐洲主因就是嘴巴挺 實際都美國在支援138F 09/14 15:11
→ scarbywind: 本來就個案問題,美國本來對日本就沒啥興致 不玉碎他也139F 09/14 15:11
推 waitan: 苟活怎麼樣都比光榮戰死好141F 09/14 15:12
→ scarbywind: 不會想抄你全家 但以巴就是互相都想抄對方家142F 09/14 15:12
推 pg2000: 簡單來說你看領導階層怎麼做 就跟著做就是了143F 09/14 15:12
→ LoveMakeLove: 比較理性的說法是軍隊打完就投降，不要搞到全民皆兵打城鎮巷戰。144F 09/14 15:12
推 kimokimocom: 要先確能苟活捏...飛彈可不會跟你溝通政治立場
先去看看大白怎樣破門抓居民出來的 再考慮看看?148F 09/14 15:12
→ pg2000: 不把平民當盾 沒有國際聲援和戰爭縱深 巴很明顯是這樣150F 09/14 15:13
→ pwseki206: 所以高喊意識形態對立仇恨的真的很可惡，哪國都一樣151F 09/14 15:14
→ egg781: 就算是作秀好了~你也給我到前線來擺拍153F 09/14 15:21
推 tsp870197: 選玉碎的不帶頭都是幹話啦 誰選玉碎請先帶頭 現在這年代人沒以前好騙了啦www155F 09/14 15:23
噓 yomo2: 看對象。 投降英美法 跟投降共產的蘇聯中共法西斯
的德國日本是天跟地 後面的你沒被清算送毒氣室勞改
算你命大157F 09/14 15:24
推 akway: 看國家吧 對美國投降比較好 中俄的話玉碎比較好160F 09/14 15:24
推 g3sg1: 鼓吹玉碎叫人去送死然後自己投降163F 09/14 15:28
推 sai007788: 那兩顆原子彈對日本高層來說不是決定性因素，是俄共準備沿著北方四島一路往下打，日本最後無條件投降的主因是怕蘇聯上岸，雖然最後北方四島也是掉了164F 09/14 15:30
推 KOKEY: 那是後見，投降之後的會被坑殺，會被勞役，還是依國際法處理。事前沒人說的準，全看受降對象決定167F 09/14 15:33
推 lee28119: 看對手是誰啊 二戰完你想當西德還是東德人？很好選吧169F 09/14 15:34
→ KOKEY: 二戰時投降俄國跟投降英美的待遇差很多170F 09/14 15:34
推 pyps: 中國老笑話 如果國家發生戰爭我一定報名參戰 然後找會遵守日內瓦公約的國家投降172F 09/14 15:42
推 kpier2: 天皇至今代代吃香喝辣，為誰玉碎？174F 09/14 15:42
→ pyps: 投降是要看國家的好嗎 日本當時為啥是向美國投降而不是蘇聯？只要智商正常的人不難分出差別吧175F 09/14 15:43
推 tolowali: 記得白起殺降俘在那個年代很少見177F 09/14 15:43
→ aaronhkg: 沒人知道 有名的長平之戰 明明白起也損失慘重 結果趙軍沒拼命 就全部被殺178F 09/14 15:46
推 harehi: 這問題也不是二選一就是了 主戰的死一片自然投降聲量會變大181F 09/14 15:50
推 lovegensokyo: 怎麼這篇有俄粉在洗？烏克蘭的狀況是當時俄軍直衝基輔，投降直接亡國欸，現在雖然雙方僵持，但俄要亡烏已經變成不可能的了183F 09/14 15:51
推 black51002: 台灣自己把自己弄到要躺平了對面根本不用打等你們沒人再接收187F 09/14 15:54
推 LoveMakeLove: 用台灣來計算就國軍15萬志願役和7萬義務役，22萬人傷亡達到2萬就差不多要投了。189F 09/14 15:54
→ lovegensokyo: 而且不要說亡國就亡國沒怎樣，普丁要是當初爽吃掉烏，難道不會胃口大開，開始喊波蘭也北約東擴？到時候整個烏克蘭就會像現在的烏東一樣，小孩賣到俄國，成人給爛裝抓去填線，而你完全不能反抗，也不用想什麼撫恤金，乖乖給亡你國家的人填線
要投降也要看對象，極權獨裁國家對自己人民都很爛了還會善待投降者？只會生不如死，要投也是投給美英這種講人權的國家191F 09/14 15:55
推 lcw33242976: 投啊 愛玉碎的自己去玉碎不就好了
現代社會要尊重自由意志啊
自己整天在那邊喊玉碎整天想裹挾其他人一起玉碎
不就想拉墊背而已200F 09/14 15:59
→ pyps: 然後投給一個不尊重自由意志的獨裁國家該怎麼說？204F 09/14 16:01
→ lcw33242976: 好笑的是喊玉碎的87%整天閃躲飄沒在訓練的
不要讓三高壓的自己喘不過氣就不錯了205F 09/14 16:01
推 kluele585: 看對象 我印象以前看過蒙古帝國能快速擴張就是對投降的寬容 甚至放權類似藩屬國上交一部分稅收就好這樣 但只要反抗就是屠城 用這種方式快速擴張207F 09/14 16:01
→ aaronhkg: 我好好奇推文那麼激動是在講誰 彷彿好像很具體的人物210F 09/14 16:03
→ x6urvery: 像你遇上以色列那群屠夫的時候就要打到底阿
那種擺明要殺光人的那種 投也沒用212F 09/14 16:05
推 v21638245: 還真的看你投降誰，二戰日本投降美國就過上好日子了，如果投的是蘇聯…214F 09/14 16:10
→ UzInSec: 日本投降後還是有一些零散小兵拒絕投降持續作戰阿216F 09/14 16:14
推 scotttomlee: 想要苟活也要敵人願意讓你苟活，讓你生不如死，之後再讓你慘死的也是有217F 09/14 16:14
→ aaronhkg: 投降美國過好日子的理論又要來一次了嗎220F 09/14 16:15
→ pyps: 所以東德跟西德相比 誰的日子比較舒服？人民是從哪邊往哪邊跑？221F 09/14 16:19
推 scotttomlee: 人類從歷史唯一學到的教訓，就是永遠不會記取教訓，一堆早有前例的，還會幻想投降能比較好223F 09/14 16:19
推 Kt51000: 看看kmt冰雕連，投誰都不能投降獨裁國家225F 09/14 16:21
推 pg2000: 殺人那麼多還想過好日子啊 西德不就畏罪潛逃嗎
現在是鼓勵人去犯罪之後 再去投奔"自由"哦
還民主陣營呢 不過就不想擦自己拉的屎 去當其他人奴隸而已227F 09/14 16:23
→ satheni: 曾經有人覺得投降比較好，後來他們就被人押著去萬歲衝鋒了，而送他們去死的那個國家則是不斷吹噓自己當年多麼勇敢230F 09/14 16:26
推 rainwen: 如果投降的人太多，吃不飽壓不住，就有可能被殺。233F 09/14 16:28
→ gfabbh: 烏克蘭的情形，是他們如果甘願當俄羅斯的附庸小弟，像明朝與朝鮮一樣，那根本不會有戰爭，但烏克蘭要尊嚴234F 09/14 16:28
→ pyps: 是人民殺人還是軍隊殺人？所以現在是支持戰敗國就應該被屠殺殆盡囉？236F 09/14 16:30
→ satheni: 說什麼呢，北韓也是俄國小弟，請問現在北韓的軍隊在幹什麼？238F 09/14 16:31
推 pg2000: "當時" 選擇向美西陣營投降 是怕被"報復" 阿為什麼會報復?一定是你善待敵國人民是吧\
把自己的罪刑掩蓋 在美化自己投降很好笑呢
舉個例 差不多是強姦完人 怕被報復 跑去當警察犬差不多240F 09/14 16:33
→ pyps: 是的 所以請你去跟東德人說你們就是命賤 活該跟蘇聯過苦日子 別抱怨被計劃經濟被餓死被當政治犯凌虐244F 09/14 16:42
推 atbhao05: 你知道嗎 麵包超人進行曲 是二戰士兵王魂的安魂曲248F 09/14 17:16
推 p200404: 有些人歷史都不會讀 整天祈禱投降有好日子過 還整天自慰說不要為了政客 為了自己好嗎249F 09/14 17:25
推 dalzane: 原則上我認為沒什麼對錯，只是選擇。
但如果對方就是毫無道理的要打我壓迫我，妨害我抱貓躺平打電動，那我當然戰你娘親252F 09/14 17:26
推 akway: 投降就看對象 韓戰有些中國對美國投降的降軍 就輾轉來台灣過的很滋潤 至於效忠共產黨的 韓戰就算沒死 後面還一堆鬥爭等著他們255F 09/14 17:30
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