看板 C_Chat作者 rabbithouse (智乃的歐尼醬)標題 Re: [絕區] 練隊伍的回饋感和不直觀也是一大問題吧?時間 Fri Sep 26 01:06:51 2025
※ 引述《clothg34569 (提拉)》之銘言：
: 總之就 絕區我覺得以動作來說是真的很容易不知道在打啥
: 看起來一頓操作好像打得很華麗然後結算14000
幹真的，真的好懂
不論是要打擊破的強攻隊還是異常隊也常常有類似困擾
照著影片打，也常常很難看出在影片裡到底做了哪些事情是我該學的
簡單來說有太多決策點，但很難有一個標準說當下應該要幹嘛
因為這遊戲到頭來都是要"競速"的，所以最佳化所有動作就是必要的
然後就常常強襲戰感覺自己忙了一陣，右上角一看，哇幹時間快一半了怎麼還沒破萬分
接著就陷入死循環之中
鳴這邊就真的簡單很多
就以當時2.1菲比剛實裝的時候的菲比光主守岸隊，在B站找到的打法
https://i.meee.com.tw/xKzQ3kR.png
就死死照這個按就好，你基本上就打出這個隊伍八九成以上的實力
剩下就是一些合軸，或是打怪當下的臨場反應，例如菲比閃避能直接接重擊之類
其他我常玩的二小姐、卡提、弗洛洛也都是一樣的道理
而且這個「照著按就好」這點是跟著角色走的
例如上面的菲比隊，我把光主踢掉換後來的夏空
你只要學完夏空打滿協奏的按法，就能直接無縫入隊
就有種每個角色各自模組化的感覺，我只是把光主這塊拿掉替換成夏空這塊
你可以想像成上面那張圖，把光主的指法擦掉換成夏空，新的隊伍就好了
夏空後來去卡提隊打工，也是一樣的道理
而且鳴潮戰鬥有個很重要的設計，就是
角色各自該達成的目的非常明確
副C跟奶媽 => 打滿協奏，換人
主C => 其他人buff上完，最後出來把所有東西丟在對方臉上
是有椿這個稍微例外的，但條理分明這點還是不變
最近的就是弗洛洛，學完弗洛洛自己的按法，帶了洛可可跟維里奈
我連隊伍影片都不用特別找了，照著洛可可在椿隊裡面的按法以及維里奈到處打工的按法
哇，殺穿深塔跟海墟
我就會覺得自己很有操作了，而且我是感覺我對角色理解是很夠的
而且玩到後來對機制都夠了解後，角色各自的指法其實自己都會再小改良
在已經學習的東西的基礎上，開發出更適合自己的玩法
這個自信也會讓我更願意多去玩玩看其他隊伍，畢竟學習成本會越來越低
這點也非常容易達到我上面所說的「要把操作最佳化」的部分
我如果沒有打好，我能很明確知道哪裡錯了
像是副C跟奶媽該下去的時候協奏沒滿，那一定是某個動作沒有打到敵人身上，非常明確
如果都做對了還是打不夠快，那就能往聲駭套裝有沒有帶錯，或是角色練度方向去想了
最後還想抱怨一下，絕區切人不能用數字鍵有點綁手綁腳
變成我還要記一下隊伍順序，腦子又多一個東西要處理
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※ 作者: rabbithouse 2025-09-26 01:06:51
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※ 同主題文章:
Re: [絕區] 練隊伍的回饋感和不直觀也是一大問題吧?
09-26 01:06 rabbithouse.
→ OEC100: 就算是鳴潮這樣，學習成本都算高的，更多是隨便按亮哪打哪的人，會研究這些就已經前20%4F 09/26 01:12
→ tn1983: 大方向對就行了 剩下就是對軸跟靠合軸壓縮輸出軸長6F 09/26 01:12
→ wrh810701: 絕你照著資源有啥按啥打通常下場都不會太好9F 09/26 01:13
→ tn1983: 鳴的 主C副C奶媽的軸多半很輪椅 高階一點打雙C隊伍合軸光龍鳳隊就夠你玩了10F 09/26 01:16
→ OEC100: 火隊就是最複雜的，然後沒什麼人玩12F 09/26 01:17
→ wrh810701: 而且絕真的是很多小地方沒去研究就會一直虧
異常條不是滿了就立刻觸發 而是特定攻擊才會觸發13F 09/26 01:18
推 vsepr55: 兩個都不是動作遊戲，不要分那麼細17F 09/26 01:22
推 qazw222: 就排軸
就照著按鍵順序啟動後不停地重複按18F 09/26 01:22
→ OEC100: 不照著按也行，除非你拿奶媽當輸出不然副C都能過
不過滿鏈奶當輸出好像也能過20F 09/26 01:24
推 lovez04wj06: 鳴潮也有純動作遊戲的夢的，最後發現輪椅打法要成型才有其他討論空間。
當然也有高手可以跳脫這個框架的，但就比較少。
前幾天看3蘿莉隊打全息那個操作的影片，我下巴直接掉下來22F 09/26 01:29
→ OEC100: 你練到極限拼30秒內，但是獎勵拿滿是一分半耶
目前時間設定就不是要你去背軸的27F 09/26 01:32
推 ASAKU581: 鳴有一點動作遊戲成分，就是要背敵人動作，練習在什麼時候閃，但9成心力是放在背自己的軸，要快速流暢把軸打完29F 09/26 01:37
→ wrh810701: 鳴的動作遊戲的部分就是放在低金打全息了31F 09/26 01:39
→ ASAKU581: 拚速殺，跟傳統動作遊戲不拚時間能過就好的目標不同32F 09/26 01:39
→ wrh810701: 所以其實也不少人覺得鳴對於動作遊戲的部分著墨太少33F 09/26 01:41
→ OEC100: 畢竟數值就是課金點，不然不打塔誰管你數值34F 09/26 01:41
推 ufonba02: 背敵人動作這個從戰雙崩三開始就有了 絕鳴也都有，四款裡面真的只有絕我找不太到所謂的輪椅軸，其他三款網路找個保底影片看一看大概都能抄個八九成，但絕真的是看完還是看不懂高手或教學到底在打三小36F 09/26 01:43
推 ASAKU581: 因為戰鬥真的很無聊，偏離動作遊戲太多了40F 09/26 01:43
→ OEC100: 畢竟鳴潮2.4留存率不好看，一方面劇情太繞，活動搶旗也是動作性最多的，我很喜歡但是數字不喜歡
他們目前的方向就是在卷演出，也帶著其他人跟著卷
比起米家成功了大家都去抄米池，我更樂意看到大家去抄影視化製作，這樣就沒長草問題，你每週都有東西看41F 09/26 01:45
→ tn1983: 喜歡圍著猩猩閃避蹭分嗎 就是不喜歡才少了46F 09/26 02:17
推 flamebomber: 演出有捲？原神氣坑了不談 目前玩鐵絕演出都馬一樣不動如山 最精彩的永遠在YT上的小動畫 你指的演出該不會是這個吧？47F 09/26 02:20
→ steven5026: 跟怪物有交互啊，不然無腦按照順序放技能就打完也沒意思50F 09/26 02:26
推 morichi: 原對話的動作有增加 鐵沒救了 絕則是被對話框定死
所以他講的跟著卷演出其實只有原 你剛好退坑不知道53F 09/26 02:53
推 maybeyeah: 絕把動畫做成那樣幹嘛降級跟別人做站樁分鏡55F 09/26 02:57
推 evan142536: 這只是理想狀況跟基本門檻吧，要玩到上限就沒辦法這樣照表按了
不過今州杯那群也不是正常玩家玩得出來的就是
絕我覺得相比之下他比鳴還缺少了動作遊戲的各種花樣鳴是上下限差很大，上限跟下限的神人玩起來像兩個遊戲絕是下限拉高讓沒有動作遊戲能力的玩家也能覺得自己有點料，但是相對的比較沒那麼多動作遊戲方面的上限，沒辦法玩一些很花樣的Combo，畢竟膝蓋被砍掉了
而且開始推出無敵幀長的角色也是個隱憂
然後個人也覺得之前那個連線打Boss的模式應該每個版本都加回來的
最好裡面Boss都是全息5難度的，說真的鳴的主線現在難度還是放水放太大了
雖然還是會卡關，但應該出個困難模式之類的，讓主線王全都全息5難度起跳
至少這樣王的招式全開，而且角色基本上能吃到兩次傷害才會倒，這樣算蠻平衡的了
*雖然還是有玩家會卡關，但應該出個困難模式之類的56F 09/26 03:08
推 mark0912n: 樓上真的有在玩絕嗎？先問問三蓄一大放的出來嗎？
伊芙琳六連攜能打嗎？
絕區零在操作上可能沒鳴潮難，但是決策點上比鳴潮複雜很多，往簡單來講，愛麗絲一個三蓄能打幾個紊亂就很吃手法了74F 09/26 06:45
→ wrh810701: 樓上說的我覺得滿有意思的，同樣去看大佬影片79F 09/26 06:51
→ mark0912n: 絕區神人和一般人玩起來也根本不像是同一個遊戲80F 09/26 06:51
→ wrh810701: 你看絕區的會有「我上我也行」的感覺，然後實際打出來會發現根本不知道為啥差超多
但是你看鳴的大佬影片 會覺得 這她媽到底在打三小?
我是覺得絕比較偏向那種很多偏門小知識 一個一個堆疊起來就造成超級大的差距81F 09/26 06:51
→ wrh810701: 鳴的就純粹是刷操作整個影片都兩個人以上同時在場根本不知道在打三小
至於喜歡哪一種就是見仁見智了
真要說就是鳴的大佬影片勸退性比較強吧 看10秒就會知道87F 09/26 06:54
→ mark0912n: 其實我看鳴潮影片常常是懂了但按不出來91F 09/26 06:55
→ mark0912n: 絕區則是「欸幹，為什麼？」然後重看一遍93F 09/26 06:55
噓 tony28772386: 你要危局凹分數競速就是去對軸去學手法，想高分不想課金金手指又不想學手法那怪誰，怎麼不關掉遊戲躺著做夢就好，主流隊伍有金數，不凹正常流程三路隨便都能5%內94F 09/26 06:56
推 swatch790513: 鳴就動作看起來很多 其實操作不困難 絕就是最難上手的 不過絕做出差異也沒問題 其他方面需要加強98F 09/26 07:14
→ wrh810701: 沒有，雅的眉角也是超多的== 尤其現在開始在膨脹
可能再過半年就要特別去研究了
最簡單的例子就是你要算好異常條不要讓他溢出
如果最後納刀斬會溢出就不能砍出去馬上切 要等前面
亂斬看完到了觸發異常點後再切
亂斬砍完到了觸發異常點102F 09/26 07:35
推 a37805: 西洽都說鳴才有難度耶 絕區不是寶寶巴士嗎108F 09/26 08:23
→ cppleger: 鳴潮做體操超級無聊...109F 09/26 08:31
推 OEC100: 就看新玩家願不願意背軸嘍，一個是不背的建議換遊戲
新人進來應該只會去抽虛狩，就算你針對雅限制一堆也一樣看這一大串文心得是目前抽卡還是強度驅動的110F 09/26 08:35
推 jiko5566: 反正我絕學不來，跟鳴一樣XP抽卡夠拿獎勵就好了XD113F 09/26 08:43
推 tanpsy: 如果當初鳴潮推我坑的是上面那種流程圖 那我肯定不會碰 但目前玩起來還是越來越趨向於照順序按按鍵 給我的感覺比較像是MMORPG114F 09/26 08:58
推 fff417: 有輪椅軸 同時操作上限又高 還具觀賞性 就這樣 不衝突117F 09/26 09:00
推 Boris945: 論操作上限絕真的比鳴難多啦118F 09/26 09:40
推 Glaceon: 其實就是要知道有哪些操作，這些操作的傷害排名，還有buff有哪些要上，每個隊伍根據帶的盤子都不太一樣，知道之後再透過練習打出來，但是光是要知道就很難了，遊戲裡的文字實在太多119F 09/26 10:09
推 cjy1201: 就要研究倍率之後看那些是廢招那些是特定情況要打
操作上限差不多啦 只是一個是排軸一個是合軸123F 09/26 10:16
推 LemonUrsus: 上限定義是什麼? 無傷 還是短時間打出高DPS
還是打出超越一般想像的動作?
鳴可以用勾索特定的技能或著聲骸跳躍或著技能跳
閃掉很多招 丹瑾單通去打全象
有的人認為打得很花式表演 無傷通關
有的人認為短時間打出高傷光是定義就不同了125F 09/26 10:24
推 a43164910: 鳴潮背軸打起來感覺很好阿 很適合我 這種稍微練習一下就能得到大量提升的回饋真的很爽131F 09/26 10:32
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