看板 C_Chat作者 hololive45P (357)標題 [銀魂] 現實的新選組是反派，高杉是好人？時間 Mon Nov 24 14:25:23 2025
大概是因為最近有看木棉花的銀魂馬拉松，YT偶爾會推一些日本歷史人物解說
結果看一看，新選組根本是反派啊==殺自己人比殺對手還多，戰力也沒有那麼強，打個戰爭
就幾乎死光了
歷史中把土方歲三講得很屌，結果也是戰死，計謀跟手段都是拿來對付自己人
近藤勇被斬首，沖田總司病死，根本都沒有什麼了不起的戰績
高杉反而是歷史上推動革新的重要人物，被日本視為民族英雄，結果在銀魂是反派
不太懂內
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※ 作者: hololive45P 2025-11-24 14:25:23
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→ HJC6666: 首先這是漫畫 現實沒有宇宙人2F 11/24 14:26
推 marx93521: 同人創作本來就跟歷史不一樣，亞瑟王難道是女的嗎3F 11/24 14:26
→ SangoGO: 如果從最後新政府掌權來看，擁幕被黑也只是立場問題
但新選組也是在二戰期間需要他們的忠誠開始形象反轉4F 11/24 14:26
推 fanrei: 新選組是治安維持機構不是正規軍耶7F 11/24 14:28
推 dazzle: 高杉原來是最重要的革新推手嗎以前的不都在吹龍馬嗎8F 11/24 14:28
→ Israfil: 所以沖田到底是不是正妹9F 11/24 14:28
→ dazzle: 你看的歷史解說可不可靠阿10F 11/24 14:28
推 Armour13: 我看FGO伊東也挺正派的，查一查伊東根本就是被猩猩一夥人暗算，銀魂還畫成他小物臭叛變12F 11/24 14:29
推 pponywong: 明治維新前三傑是 吉田松陰、坂本龍馬、高杉晉作14F 11/24 14:29
推 hank13241: 高杉創立的奇兵隊對於長州戰力很重要，後來也是與幕府軍對戰的主力，但他本人早早重病，後來還沒大政奉還就死了15F 11/24 14:30
推 w5553819: 所謂正反派.只是依照當下政治需求決定的啊18F 11/24 14:30
推 fanrei: 高杉算革新派帶冰最能打的19F 11/24 14:31
推 f222051618: 小人物跟大人物的差別 大人物的作為是時代在檢視的20F 11/24 14:31
→ minoru04: 那種亂世手段不髒的上不了位23F 11/24 14:31
→ f222051618: 小人物就不一樣了 8+9打架可以寫成是腦衝 也可以寫成義氣24F 11/24 14:31
推 Tsozuo: 看你站在哪個觀點 支持哪一方阿 你如果支持幕府那高杉反派26F 11/24 14:32
→ Tsozuo: 你支持維新 那新選組就反派28F 11/24 14:32
→ Eriri: 高杉很重要啊 在倒幕最困難的時候扭轉情勢29F 11/24 14:32
→ Tsozuo: 但以前的政治正確是新選組壞壞 新選組朝敵沒錯30F 11/24 14:32
推 Sunming: 新選組也是近代才慢慢有支持的聲音出現 不然以前名聲很臭啊31F 11/24 14:33
推 SinPerson: 那時候的京都整天都在暗殺，對一般人來說沒有好壞之分33F 11/24 14:33
→ hank13241: 新選組與其說是壞人不如說是立場不一樣，對於近藤土方他們來說，夢想就是成為真正的武士，所以對幕府死心塌地，早期一堆尊王志士會天誅之名到處亂殺人，還是新選組幫忙維持京都治安。只是後來站在新政府軍對面，自然成為反派，但我覺得也不是壞，只是立場不同34F 11/24 14:34
→ HKCs: 那是因為歷史是這樣走啊 哪個贏家會說自己是反派？反派要怎麼確立政治合法性？40F 11/24 14:34
→ Eriri: 只是他創立的奇兵隊 在明治政府成立之後 反而被打壓 之所以新選組會被後人緬懷 一部分也是因為明治政府其實有很多過河拆橋的行為42F 11/24 14:34
→ sezna: 新選組瘋狂內鬥，很少有人著重寫他能們內鬥的事47F 11/24 14:35
推 marx93521: 倒幕跟幕府派自己都有派系在內鬥啊，京都各種天誅暗殺有時候是自己人殺的48F 11/24 14:35
推 pponywong: 四民平等 廢籓制縣 改革都會動到很多人的蛋糕50F 11/24 14:36
推 dog41125: 有沒有聽過夜市收保護費的？就是類似這種的51F 11/24 14:36
→ mouscat: 你只會用正反派來評斷亂世人物嗎52F 11/24 14:37
→ Eriri: 很多動漫都有描寫他們內鬥的故事吧 銀魂跟神劍闖江湖北海道篇都有53F 11/24 14:37
推 marktak: 土方是屌在遼太郎 電影還是無敵悶55F 11/24 14:37
→ Tsozuo: 你放到現在 叫一堆打仗的特權階級自己看著辦早就被罵死了57F 11/24 14:39
→ aaronhkg: 那時代沒啥正反派之說吧 就看各自立場58F 11/24 14:39
噓 NeilChen975: 你接下來是不是要問 沖田竟然不是大奶妹子 也不是隨手拿出火箭筒的抖S少年59F 11/24 14:40
推 klaynaruto: 說殺自己人，也要真的有當對方是自己人，整個新選
組的故事根本是天然理心流把神道無念流和北辰ㄧ刀
流除掉的過程61F 11/24 14:40
推 hank13241: 其實雙方都是為日本好，只是後來對倒幕派來說已經成為有你沒我的境地，唯一想共同建設新日本的龍馬死後就必定會有衝突
要不是慶喜太懦弱的話內戰會打很久65F 11/24 14:41
→ npc776: 屁啦 高杉一樣跟恐怖分子沒兩樣69F 11/24 14:42
推 svool: 高杉在銀魂裡是反派不就因為還是幕府掌權嗎71F 11/24 14:43
→ joe2: 就憲兵隊74F 11/24 14:44
推 Strasburg: 保皇派的守舊武裝團體 酷愛冷兵器 白蓮教嗎?75F 11/24 14:46
→ npc776: 不 甚至不能算正規執法單位 講難聽一點是政府養的黑道打手76F 11/24 14:46
推 yomo2: 不能簡單劃分 長州那時真的策劃要搞京都大火 對京
都市民來說就是英雄77F 11/24 14:47
推 joe2: 都是藩對藩的戰爭 沒差 新選組只是時代的犧牲者79F 11/24 14:47
推 pponywong: 第二次長州失敗 幕府就沒戲了
長州征伐80F 11/24 14:47
推 yomo2: 而且日本明治政府對新選組的解釋自己也反轉2次 從
反面變正面82F 11/24 14:48
推 fman: 新選組雖然有京都守護職委派維持京都市內治安，但並沒有領官俸，所以連官方"養"的黑道打手都不算，只能說是官方煽動的黑道打手，簡單說就是很好騙的8+9組織
而現實沒有什麼正反派，正反派是創作中，與主角的相關位置覺決定是正反派，與主角同一方就是正派，反之在對立面就是反派84F 11/24 14:48
→ npc776: 有供吃住阿(ry89F 11/24 14:50
→ fman: 所以是不是反派還是要看你看的創作視角，另外也沒有什麼好壞90F 11/24 14:50
→ fman: 人，只有好壞事而已，同樣是創作為了簡化而把人物設定成好壞人，讓你看到他做好事就是好人，讓你看到他做壞事就是壞人92F 11/24 14:51
推 s960908: 建議去玩浪人崛起 雖然還是沒有很貼史實但倒幕擁幕兩條線都能走一遍94F 11/24 14:53
推 u950027: 看立場吧 還沒被推翻前 政府特務特工手段髒 也是正義的一方 被推翻後就是算總帳96F 11/24 14:56
推 SinPerson: 一般描述新選組，多半是著重在他們武士身分，比較少著墨在貢獻98F 11/24 14:56
推 Lizus: 立場不同而已 那個年代就是這樣100F 11/24 14:56
推 letyouselfgo: 攘夷派藉著尊王藉口天天搞暗殺 才真的像惡黨
然後幕府方圍剿維新志士 倒幕方也覺得幕府是惡黨101F 11/24 14:59
→ Haruna1998: 哪有什麼正反派 不就從什麼角度看嗎… 從非薩摩史觀來看就南部持刀+9 上來推翻政府103F 11/24 15:00
→ mouscat: 薩長作為 實打實的恐怖組織8+9106F 11/24 15:10
推 goddarn: 新選組就是時代的悲劇日本人很愛這種物哀之美107F 11/24 15:12
推 engelba: 去玩浪人崛起 就會得到答案了109F 11/24 15:12
推 hosen: 新選組就反天皇暗殺組織，是到後來才平反110F 11/24 15:12
→ hk129900: 高杉率領的奇兵隊真的就是恐怖份子 到處搞破壞跟暗殺111F 11/24 15:13
→ npc776: 勤王一樣只是個藉口 不用講得多好聽112F 11/24 15:14
推 oo2751394: 龍馬也是日本歷史大人物 在銀魂變純搞笑的 真的看看就114F 11/24 15:15
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