看板 C_Chat作者 owo0204 (靈感咕哩咕哩娃恰靈感菇)標題 [閒聊] 以前的科技,現在無法重現，現實可能嗎？時間 Mon Dec 8 07:29:35 2025
戰鎚40k裡面就有這樣的情況
不過那是在各種大災難發生之後導致的技術遺失，後人也因為各種原因不能或不敢去重現
現實在沒有戰鎚那種超大災難的情況下，真的有可能技術反而倒退嗎？
以前能實現的東西，現在反而弄不出來？
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※ 作者: owo0204 2025-12-08 07:29:35
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推 yezero: 就當年的know how失傳了，像大馬士革鋼的技巧已經失傳了。現在做的都是用現代技術去仿造的東西。但是其實也沒那麼重要所以沒有誰要去探究古法。6F 12/08 07:38
→ yezero: 而且就算大馬鋼技術有傳下來，到現代大概也是現代化和用高級鋼材了。10F 12/08 07:40
推 yankeefat: 金字塔現在要蓋可簡單多了
用的人更少 工時還短得多12F 12/08 07:41
推 s952013: 蘇聯解體時俄羅斯一堆飛機坦克技術留在
烏克蘭或波羅的海導致無法生產，花了30年
才終於把T80與圖160做到能自行生產15F 12/08 07:43
→ BOARAY: 原來大馬事隔是真的絕版了喔19F 12/08 07:44
→ AbhorsenFj: 除了原料無法取得或後來發現有害外 應該都是成本問題21F 12/08 07:46
推 ts1993: 是沒有傳統的技術
但可以復現同樣的東西 用現代的技術22F 12/08 07:46
→ arrenwu: 無法重現是可能的 不過會是因為大家也不太care24F 12/08 07:46
推 Hazelburn: 石英錶革命一堆廠商以為未來機械錶都要被蛋雕，就把藍圖給資源回收了，通常最大的問題是冷門和經濟效益不夠25F 12/08 07:47
→ ts1993: 所以還是有點不一樣27F 12/08 07:47
推 yezero: 所以真的大馬士革鋼製品可是寶物，而且也都是兩百年前的古董了。28F 12/08 07:47
→ ts1993: 還是可以實現只是無法用古代的技術實現畢竟失傳31F 12/08 07:48
推 tetsu327: 金字塔啊 怎麼解釋都不太通33F 12/08 07:49
推 goseienn: 蒙古入侵導致伊斯蘭許多資料遺失，不確定科技有沒有退化34F 12/08 07:50
推 k7626773: 現在的技術要搞出差不多的東西應該不。難的是以當時的科技水準搞出某些東西就很難。有些東西古代科技造得出來根本匪夷所思，不知道花多少時間跟成本去疊36F 12/08 07:51
推 michuo: 現代很簡單就能弄出比大馬士革鋼更堅硬耐用的刀 只是不知道當時的礦和技術是怎麼弄的而已40F 12/08 07:51
推 arrenwu: 17世紀科學革命後就不太可能發生科技道退的情況42F 12/08 07:52
推 ringtweety: 很多是現代有更好的技術了 沒有重現當時技術的必要43F 12/08 07:53
推 raider01: 大馬士革鋼現代來說基本上比較偏藝術價值啦46F 12/08 07:55
推 yankeefat: 那些東西大多是受限於科技跟材料限制才發展出來的47F 12/08 07:55
→ ringtweety: 古代技術失傳 以人類歷史角度很可惜 但發展上影響不大48F 12/08 07:56
→ yankeefat: 現代不需要這麼搞剛就能做出同等甚至超越的成果了49F 12/08 07:56
推 jupto: 其實這些東西不是現代做不出來而是不知道當時的人實際上使用什麼方式做出來的而已53F 12/08 07:57
噓 Bugquan: 是沒辦法用以前的科技重現，要做的話，基本都能做到比以前各方面還要更好56F 12/08 07:58
推 xiang1124: 實用性來說沒有吧
只是會沒辦法重現古人的做法
但是成果可以
今後在沒有超大災難的情況下更不可能失傳
以前只能靠竹簡、紙張58F 12/08 07:59
推 njnjy: 希臘火63F 12/08 07:59
推 speed7022: 局部倒退有可能，但返回中世紀不可能
但戰槌的世界一次都是好幾個世界被毀滅，也不用太意外65F 12/08 07:59
推 davidex: 成品知道原理可以用現代科技重作68F 12/08 08:01
推 jupto: 這些東西都是假設古代人知識技術資源都很落後的前提下 試著用神來一筆的奇巧去實現穩定產出69F 12/08 08:01
→ davidex: 但推回到發現的古文明年代就不知道怎麼搞出來的71F 12/08 08:01
→ arrenwu: 現在不是像1000年前那樣、只有少數幾個天才了解運作原理是只要大家在適當的學院環境，很多人都可以學會這些東西72F 12/08 08:01
推 BaXeS: 希臘火74F 12/08 08:02
→ davidex: 例如越王勾踐的配劍上面有鍍鉻 但當時哪來的電鍍技術75F 12/08 08:02
→ chung2007: 以前有一個比較有名的是中國挖了一個薄很輕的衣服，好像一件上衣才27克，後來研究發現是因為以前的蠶吐的絲比較細，現代的絲因為人類的品種更新（養出能吐比較粗的絲的蠶，做出來的衣服可以更保暖）所以現代沒辦法做出一樣大小但更輕的衣服，後來才用十年去找出退化蟬（找出吐出來的絲比較細的蟬然後一直養出新的下一代）才做出一件30幾克的衣服76F 12/08 08:02
推 philip81501: 大概就落後的技術不會再想了解原理吧 高科技有可能嗎83F 12/08 08:03
推 speed7022: 假設現在火星上有一些移民，然後地球炸了，就有可能阿畢竟是戰垂84F 12/08 08:03
→ jupto: 最簡單的例子就是金字塔 現代重機械下我們要蓋也是幾個月的事 但是當時的埃及人沒有重機械的加持下要怎麼切割 搬運 堆砌巨石並且控制在當時人口與時間下能實現就是難點87F 12/08 08:05
→ ringtweety: 要找到或知道當時怎麼能做的 那失傳的例子不少90F 12/08 08:06
推 Nitricacid: 第一個想到是大馬士革鋼 第二個想到的是沒交接文件的軟體==91F 12/08 08:06
推 pan46: 謝謝上面的大大 衣服那個我只有更新前半 原來有後續93F 12/08 08:06
推 AkikaCat: 記錄很重要的。雖然現代產物多數都有紀錄不至於完全消失了，但有些東西比方說設計圖甚至是某些數學公式跟定理，假設所有文件記錄都完全被抹消，那想要再復原也是很困難的。94F 12/08 08:07
→ chung2007: 你是說那個因為空白太小所以不夠寫的數學定理嗎（x98F 12/08 08:09
→ arrenwu: 數學定理這個在冷戰期間有可能會發生 不過重要的應該
都有被證明XD99F 12/08 08:10
推 chrislai: 比較多是無法以當年技術複製吧 用現代方法幾乎都能復刻101F 12/08 08:10
推 Nitricacid: 其實現代只要有辦法爆破三大雲廠商應該就能對科技文明造成毀滅性打擊了102F 12/08 08:10
→ arrenwu: 那個多半要是終結者的審判日了104F 12/08 08:11
推 eetug: 我上個星期寫的程式，這星期就難道不懂了，滿合理的105F 12/08 08:12
推 angelicwing: 主要要看是不是要用古法做 不然現代科技能做到頗多106F 12/08 08:13
→ Klan: 沒開片的汝窯107F 12/08 08:13
推 Ncode: 就是給現代人一樣的工具做不出來啦 一堆都這樣108F 12/08 08:13
推 pt510148: 上世紀的登月技術也是啊，當時的工程師都不在了，不然美國現在想返回月球沒道理這麼久109F 12/08 08:14
→ chung2007: 美國回月球最大的問題不是元老院不給錢嗎(?112F 12/08 08:15
→ angelicwing: 秦王劍聽說是鍍鉻 現在很平常 但是古代沒電力怎麼鍍的想不出來 中美州好像也有鍍金的古代遺物114F 12/08 08:15
推 akway: 阿基米德熱射線 拜占庭帝國的希臘火117F 12/08 08:15
→ James2005: 雖然不太一樣,但以前NBA的夢幻步法,現在就已無法重現了118F 12/08 08:15
推 yao7174: 有些老遊戲一直沒有重製的原因就是當年的原始資料遺失 要的方法只剩下開發小組拿著當年的遊戲 重新自己再寫一次的 你想想看連歷史不到100年還是最近科技進步才出現的電子遊戲都這樣了 其他絕對是更有可能的119F 12/08 08:15
推 arbteiff: 其實除金字塔外，獅身人面也很迷123F 12/08 08:16
→ chung2007: 古代電鍍有一個理論上的羊毛摩擦電鍍法，但講出來也沒什麼人信就是了124F 12/08 08:16
→ arrenwu: "重新在寫一次" <--- 這就是能重現啦126F 12/08 08:16
推 ex990000: 有可能是 某一種元素消耗光了127F 12/08 08:17
→ chung2007: 如果一個程式你只能維修不能重構（不考慮預算）你準備完蛋好嗎128F 12/08 08:18
推 arrenwu: 我覺得只能修bug不能重構通常是商業因素不是技術因素130F 12/08 08:19
→ syldsk: 當年登月計劃還有很多東西仰賴人工調校，那些是現場老篩調的可能也沒留紀錄131F 12/08 08:19
推 Gmama777: 最近一點的你看美國nasa以前的有人登月還有柴潛跟日本的戰艦砲管，都因為成本跟沒人要用要技術斷代了133F 12/08 08:20
推 Nitricacid: 鬼故事是你以為你寫了一模一樣的，但是在你想不到的地方有想不到的歷史淵源加了奇怪的特例135F 12/08 08:20
推 akway: 登月計畫人工計算花費人力 現代電腦幾秒就算出來 而且太空站或衛星這些技術力更高 純粹是成本問題 不想花錢去月球137F 12/08 08:21
→ arrenwu: 我覺得就只是近幾年太空科技沒冷戰時期那麼熱門而已140F 12/08 08:22
→ s111228s: 現代的大馬士革鋼其實也是藝術成分加分而已，論實用性不會比較好141F 12/08 08:22
→ arrenwu: 畢竟真的遠不如資訊科技貼近民生143F 12/08 08:22
推 MTBF: 不想花錢、沒意義只是謊言的藉口，事實就是人類到現在根本沒辦法把人類送上月球145F 12/08 08:23
推 Hsuaaaanlala: 主要是無法用過去的技術實現啊 青銅器那些現在搞得出來但當時不知道怎麼鍍的148F 12/08 08:23
→ egg781: 以前版上討論不是說現代鋼材技術比大馬士革好嗎?150F 12/08 08:24
→ arrenwu: 大馬士革刀比較浪漫啊 還不需要磨刀石151F 12/08 08:24
→ CannonLake: 古法製鹽脫鎂去苦不就有傳下來 也沒啥屁用152F 12/08 08:25
推 NiMaDerB: 就以前造假唬爛的科技 現在當然造不出來153F 12/08 08:25
→ chung2007: 現代比較好跟沒辦法用當年的技術做出一樣的東西是兩件事情154F 12/08 08:25
推 vitalis: 大馬是歷史技藝的價值,遇到現代螺紋鋼還是得跪157F 12/08 08:26
推 sirines: 古代鍍金有蒸鍍法，把金溶在水銀裡再加熱讓水銀蒸發就可以鍍上去了158F 12/08 08:26
→ yezero: 比實用比強度一定是現代鋼材好啊160F 12/08 08:26
→ CannonLake: 現代合金隨便吊打 穿甲彈頭 沒複合裝甲 鋼材再厚都豆162F 12/08 08:26
→ s111228s: 以前很多東西來現代都是用工藝品的角度來看了163F 12/08 08:26
→ syldsk: 就跟前面提大概也沒重現的必要，現代技術進步取代掉也是佔多數165F 12/08 08:26
推 akway: 希臘火就真的失傳 沒人知道真正配方 大概可能跟石油有關167F 12/08 08:27
→ s111228s: 舉例你隨便拿把金門菜刀回到過去他都會變永靈刀168F 12/08 08:27
推 WLR: 古代人有活人殉葬的技術，現在無法復現169F 12/08 08:28
→ DrTech: 太多了吧，故宮為例，各種藝術工藝，無法重現。170F 12/08 08:30
→ chung2007: 誒誒，正統拿砲彈做的金門菜刀是用很高級的鋼做出來的刀耶，不是什麼隨便的東西172F 12/08 08:32
推 kkmmking: 之前NASA好像有說沒有辦法上月球了174F 12/08 08:32
推 akway: 上月球就沒誘因阿 你要太空實驗 太空站都做得到 何必上月球 月面基地維持成本更高 基地就繼續放地球 而且現代火箭都可以回收 一次發放多顆衛星 登月計劃時都難以想像這技術175F 12/08 08:33
推 icemooney: 之前看節目介紹，金字塔建造主要是靠龐大的官僚體系管理資源、成熟的工程發包制度調動人力、洪水期間挖水渠把石頭直接運到基地等配合，才能完成這種超巨大工程。等到古王國時期政局不穩後，就沒人再蓋金字塔也了178F 12/08 08:34
→ s111228s: 前幾天NASA準局長才說要重返月球182F 12/08 08:34
推 angelicwing: 印象中還有一個是阿茲特克還在石器文明 怎麼雕水晶的183F 12/08 08:35
推 egg781: 現在要上月球除非陰影面真的有一架變形金剛吧
那才夠值得花大錢184F 12/08 08:35
→ CannonLake: 對岸不也要載人登月 真要說已規劃進度還比美國可信勒186F 12/08 08:36
推 signm: 大馬士革劍187F 12/08 08:36
推 Ceferino: 登月啊，古董電腦都上的去現在包括美國沒再上去過，還扯誘因笑死189F 12/08 08:37
→ angelicwing: 希臘火 其實現代有更猛的奶泡彈 白磷彈之類的 只是好奇這東西是啥而已吧？191F 12/08 08:37
→ s111228s: NASA也是說比中國晚上去的話會輸給中國，跟當時蘇聯一樣193F 12/08 08:37
→ angelicwing: 登月比較像是 老子導彈技術超猛 的和平展示方式吧195F 12/08 08:38
→ egg781: 白磷彈帶回古代丟~你要不成為國家法師~要不被當巫師燒死196F 12/08 08:39
→ CannonLake: 目前登月基本上美國輸定了阿 規劃差了十萬八千里 美國跟嘴砲差不多 幾年喊一次200F 12/08 08:41
→ comicreader: 挽回顏面，不惜一切代價展開登月計畫，然後成功
舉國沸騰，再來幾次覺得好無聊，跟space X 一樣
要沒事出大事來一次阿波羅13號那才有戲，沒有的話
就默默地做，不做了也沒關係就不做了202F 12/08 08:41
→ Yoimiya: 登月一定可以好不== 只是不想也沒有理由再登206F 12/08 08:43
推 AkikaCat: 不過現階段登月除了宣示我好棒棒以外也沒啥其他意義吧，你去了也只能插根棋子挖幾塊石頭，就花筆超靠北多的錢弄個宣傳而已。208F 12/08 08:44
→ kohanchen: 現代可以重現類似的火焰 但非原版212F 12/08 08:45
推 comicreader: 你考慮再來數百年可能登陸火星，整個星球的資源隨你213F 12/08 08:46
→ charlietk3: 要是月球背面有常溫超導材料之類的老美大概明年就上去216F 12/08 08:47
→ comicreader: 礦物資源可能未來可以拿來當作核融合用的原料，現在218F 12/08 08:48
→ salamender: 不就之前的ub，說以前的程式寫不出來，解釋了遊戲內超古代兵器比較強的原因。219F 12/08 08:48
推 chien955401: 應該說也沒法確認弄出來這個是不是就和希臘火是同個東西224F 12/08 08:49
→ arrenwu: 幹 常溫超導如果材料如果在月球背面 那真有可能要打WW3了226F 12/08 08:50
推 jupto: 配方失傳無法重現一個根本原因就是就算你給出一個一樣效果的配方也無法證明就是當初的那個東西 類似的案例就是傳奇防火材料星火229F 12/08 08:52
推 AIRWAY1021: 消失的原因很多，大多是因為某個時間帶對這些技術需求歸零才會失傳，比如原住民的苧麻纖維工藝，在棉線尼龍滿天下的時代誰還需要，所以一度失傳直到有人提倡保存。232F 12/08 08:53
推 herro760920: 金字塔和大馬士革鋼是無法用當時技術重現，感覺有科技斷層。但以現在科技都可以重現和做更好。237F 12/08 08:56
推 blackstyles: 不用幾百年啦 美國不就忘了2000年的核彈頭材料 還要自己逆向工程去搞240F 12/08 09:00
→ charlietk3: 地動儀應該算，不過現代也不需要這種史前精度的東西了242F 12/08 09:01
推 h0103661: 金字塔不就是長城的非洲版本，哪裡無法重現了244F 12/08 09:01
→ owo0204: 金字塔是不知道當時人怎麼蓋的，用現代做法要蓋多少有多少245F 12/08 09:03
推 CCNK: 大馬士革鋼的鍛造法已經失傳了 現在的是研究留下的古文逆向工程仿回去但也沒有能還原247F 12/08 09:03
推 Strasburg: 登月失傳的是當年的技術 你現在手裡的手機都屌打1969年的電腦算力 但並不是現代科技無法送人上去249F 12/08 09:06
推 guogu: 很多是不知道用那個方法怎麼做 直接要結果現代不難
比如說黃泥水淋糖法 現代用古書記載的方式 就是做不出白糖251F 12/08 09:06
推 dephille: 大馬士革另外一點是烏茲鋼現在也沒礦了
所以你做出來的也不會是當年的大馬士革
但如果你只要花紋就好那現代工藝隨便都可以做出花紋更美性能更高的大馬士革w253F 12/08 09:08
→ Strasburg: 電影關鍵少數裡面是說當年一群數學天才即時用手算的
包含軌道的偏差跟修正257F 12/08 09:11
推 Ceferino: 連月球都登不上去還想去火星，美式詐騙拼命找理由信259F 12/08 09:12
→ arrenwu: 移動的部份靠的主要還是控制理論吧260F 12/08 09:13
推 vios10009: 就跟現在也不會有人去用打孔機寫軟體一樣
你有更好更方便的上位技術，那用舊技術只是浪漫而已261F 12/08 09:15
→ satheni: 登月計劃應該是成本跟利益不符吧，而且記得宇宙中要有對應的設備，好像說現在的晶片上去會被宇宙射線弄壞的樣子264F 12/08 09:20
→ n555123: 有可能，有些東西他那個knowhow消失了你根本一點皮條都沒有，你當然可以用現代的技術進行復現，但問題就是你找不回那個年代+那個技術背景下使用的方法，那再極端一點就是直接局部技術倒退了，比如一些合成材料，你如果看過現代發明史就知道能創造出一些材料根本是巧合，放到整個當地素材看可能有幾千萬種組合，而且你還沒辦法具體知道當年當地那些材料跟現代的品種是不是一樣，如果又剛好沒創造出「雖然不一樣但更好用的材料」就變成技術倒退了266F 12/08 09:20
推 D122: 外國不清楚 但中華文化一堆藏私 要徒弟偷學技能的 就算古文有記載方法也難以考究
感覺就像留一本暗號集 工廠老闆只教血親解讀 生產步驟274F 12/08 09:21
推 dephille: 羅馬混凝土其實也是成本不符，不然有很多地方是比現代混凝土好的277F 12/08 09:22
→ jpnldvh: 登月有什麼任何理由一定要人上去嗎279F 12/08 09:25
推 ken121: 所以現在的科技就造出一樣的埃及金字塔嗎281F 12/08 09:28
推 Strasburg: 還有古人的學術成就可能跟你想得不太一樣 像是公元5世紀的科學家祖沖之算出的曆法經度跟現代差距達小數點下5位 計算圓周率的方式一樣不可思議 問題同樣在答案正確但沒有過程 精算的手稿沒能流傳下來 不知道怎麼做的282F 12/08 09:29
推 yezero: 現代科技當然能造出金字塔啊，問題是付錢的法老已經失傳了。287F 12/08 09:30
推 pt510148: 不知道以現代科技能不能畫出納斯卡線，納斯卡線不從高空看根本看不出全貌，就是外星人的塗鴉吧291F 12/08 09:31
推 dephille: 不考慮裡面裝的木乃伊陷阱跟詛咒應該很簡單吧w294F 12/08 09:31
→ CannonLake: 杜拜塔或賭城那顆球都能蓋出來 怎麼可能蓋不出金字塔沒事用現在科技蓋金字塔 吃飽太閒295F 12/08 09:32
推 meicon5566: 金字塔是單純不知道以前的人是怎麼蓋的吧
怎麼會無法重現= =297F 12/08 09:33
推 setetsfe: 金字塔不算吧，不管用哪種方法，都不可能超越現代科技299F 12/08 09:34
→ satheni: 我覺得古人用肉眼把天文曆法算出來根本跟神一樣300F 12/08 09:34
→ setetsfe: 有些方法失傳了不代表技術倒退了，只是被淘汰了301F 12/08 09:35
推 egg781: 金字塔實際上沒那麼多陷阱,靠的是複雜的通道和設計障礙
然而這些都沒有卵用,全都被盜墓者破解搬空302F 12/08 09:35
推 jupto: 納斯卡線現代要畫當然很輕鬆 衛星+測地技術 問題是當初的人沒這個怎麼做到的304F 12/08 09:36
推 derek625: 難以想像的是當時的技術怎麼做到的 而不是現在做不出來現在技術能做的比以前扯多了 就算是大馬士革鋼也不能用做飛機渦輪的材料306F 12/08 09:39
推 AkikaCat: 很多古物都是現代要做同級或超越的不難，只是不知道當年到底怎搞出來的，所以無法用當年的方式重現而已309F 12/08 09:40
→ Strasburg: 登月技術聲稱交接問題失傳比較難以接受 才幾十年的事311F 12/08 09:44
→ wingflys: 現在所謂的失傳都是指"以當時的條件下"不知道怎麼做到313F 12/08 09:45
推 iam0718: 以前跟裝潢木工老塞聊天 說要拜魯班 還說一堆手藝失傳314F 12/08 09:47
推 tsubasawolfy: 登月那個技術失傳是因為當年引擎都手工焊接打造
現代直接電腦CNC切 看SPACE X要幾顆就幾顆315F 12/08 09:47
→ tsubasawolfy: 純粹是月球玩膩了 上去沒商業價值
連月球太空站都要蹭火星探險的價值才能成案318F 12/08 09:48
推 egg781: 能改變火星環境就好了,不知人類辦不辦的到320F 12/08 09:49
→ tsubasawolfy: 就跟現在繞地太空站沒人要玩了 ISS這代是最後一代蓋月球太空站繞8字軌道 在地球與月亮來回試探多浪漫321F 12/08 09:50
推 a43164910: 登月就真的是技術問題 不是什麼沒有興趣 美國跟中國現在都還在拼登月計畫323F 12/08 09:51
推 b325019: F1引擎或是SatanV不是做不出來只是現在做沒有效益不能像冷戰時期預算無上限325F 12/08 09:52
→ RX11: 無法重現的是用當時的技術弄出一樣的東西327F 12/08 09:52
→ jupto: 拼登月(X 拼說服上面給錢登月(O328F 12/08 09:53
→ RX11: 但是要用現代技術的話都嘛能重現329F 12/08 09:53
→ a43164910: 美國阿提米斯計畫了解一下 明天就要發射了
明年*330F 12/08 09:53
→ b325019: 阿提米斯也是搞很久了332F 12/08 09:53
推 suaowilliam: 愛荷華級的戰艦主砲砲管現在就沒人會做了，也不過就80年前的科技333F 12/08 09:53
推 bbo40453: 還要加個條件就是難以重現的那項科技屌打現代科技，這樣來看應該沒有吧336F 12/08 09:54
→ jupto: 當年的技術確實失傳了 因為有更好的平替338F 12/08 09:54
→ bbo40453: 像星海神族也是去撈古代科技來打仗，這在現實根本不可能339F 12/08 09:55
推 shaojun: 希臘之火技術也失傳了，現在弄得也是仿造341F 12/08 09:56
→ jupto: 以人類歷史的尺度來說就是是金子肯定會發光 一個技術如果好用 沒道理不會被人挖出來用 會失傳肯定是它沒有那個價值342F 12/08 09:57
→ haseyo25: 大概只有3310的堅硬程度無法重現344F 12/08 09:58
推 jonh0805: 金字塔現在蓋很簡單吧，當時那個年代怎麼蓋出來的是迷346F 12/08 09:59
→ tsubasawolfy: 除了技術問題還有人才斷層 竟然被Smarteverday指出路線不符效益 笑死347F 12/08 09:59
推 sadmonkey: 經濟效益不足自然就會失傳，人們會用更便宜的替代品完成效果差不多的成果，以後可能再也看不到宮崎駿這樣的手繪電影，因為真的太過昂貴了349F 12/08 10:02
→ louis0724: 有可能 但大多數還是因為現代技術更好了 沒有必要花心力去復現以前的工藝352F 12/08 10:02
推 bala045: 現在登上月球可以幹嘛354F 12/08 10:06
推 dummy003: 有啊，只要記錄的人在混你就只能瞎猜。比如黃泥煉糖法，對岸沒人能複製出來的，都只能猜是紀錄那個白癡亂寫，實際工匠在幹啥都沒好好記錄355F 12/08 10:06
推 syk1104: 月球就氦3資源和戰略價值358F 12/08 10:10
推 jupto: 天工開物本身就不是當下的技術記錄 跟史記一樣是一個二三手資料的彙整 當然很大可能是亂寫359F 12/08 10:12
推 cleverjung: 現在要登月 除了要更省錢還要更安全 當年激進的登月計畫現在無法複製361F 12/08 10:13
推 shlee: 現在的登月計畫是為了之後登陸火星做先行準備吧363F 12/08 10:14
→ dieorrun: 單純要登月現在不算難吧 重點是現在去要幹嘛
反而卡的大量運輸和資源採集技術吧364F 12/08 10:15
推 egg781: 古代科技屌打現代~那必須要經歷過大災難還有人倖存366F 12/08 10:16
推 syk1104: 現在太空計畫都是怎麼循環利用降低價格,能上去和怎麼循環降低價格讓利益最大化,差異還是很大的367F 12/08 10:16
推 siro0207: 古代科技現代無法重現 跟 古代產物現代無法重現 是兩回事369F 12/08 10:18
→ qss05: 科技樹累積的問題吧，如果炸開要你重新做一台EUV機台，也根本不可能啊，沒有一堆電腦輔助要怎麼做，但手刻晶片現在還有人能做嗎…光一開始寫程式就瓶頸了371F 12/08 10:18
→ siro0207: 其實以現代的晶片製造複雜程度來看 如果將來出現另一個科技奇點 有如科幻作品的外星科技那樣 而讓晶片技術失傳374F 12/08 10:20
推 ntupeter: 不可能不能復刻啦，說不能復刻的東西不是沒有經濟價值就是曠日廢時要嘛就是沒意義，像是那金字塔376F 12/08 10:21
→ siro0207: 那麼那時候的人們也會難以想像此時的我們怎麼能製作出晶片這種東西378F 12/08 10:22
→ dieorrun: 也不用講到那麼遙遠的東西 我光回去看機械錶就覺得神奇380F 12/08 10:26
推 ntupeter: 機械表現在還有廠商在玩，像是那個百達翡麗的三問表
只是價格動輒千萬，正常人身邊根本不可能看到381F 12/08 10:27
→ arrenwu: 機械錶就工藝品啊
跟那些名牌包包是差不多意思383F 12/08 10:28
推 pt510148: 當年登月有很大程度是硬上的，其實很大機
率會失敗，白宮都準備好失敗時的演講稿了
，連蘇聯這種不把人命當回事的都不敢登月
了，好像當時的登月艇降落時就故障了，阿
姆斯壯他們能活著回來是運氣好385F 12/08 10:29
推 ntupeter: 就是這種拿命賭的事實，才讓許多登月太空人回地球後都選擇低調度日，然後就被很多陰謀論者說什麼登月造假啦，391F 12/08 10:32
→ q2825842: 20年後人類也會有一些技藝失傳，不過最大原因大概是AI能做的更好393F 12/08 10:33
→ ntupeter: 或是「看到什麼不該看的東西」之類ww395F 12/08 10:33
→ zeonic: 青銅器也不外乎翻模脫蠟那些方法。但要作到那麼精美，就是另外一回事了396F 12/08 10:33
→ ntupeter: 「國之大事，在祀與戎」商周就是把他們所有的科技數都點398F 12/08 10:35
推 jupto: 問題就是從人類歷史的尺度來說有用能用好用的技術是不可能不拿出來用好用滿的 所以除非發生整個人類文明突然消失的這種事不然不可能發生真的有價值的技術失傳這種蠢事399F 12/08 10:35
→ ntupeter: 到青銅器上，做出來精美很正常
而且青銅是從商朝到戰國做得越來越粗糙，就是中國科技樹402F 12/08 10:35
→ roywow: 不是無法重現 而是無法用當時的技術重現，
要做出一樣的東西或是更好的輕輕鬆鬆
金字塔現在技術隨便都能蓋的更猛404F 12/08 10:36
→ ntupeter: 開始往旁邊散了，才會有魯班活動的空間407F 12/08 10:36
→ zeonic: 甲骨文也是一樣。要在骨甲上刻字不難，但要刻得像出土文物那樣線條精簡，即使用當時的刻刀去刻，還是不容易
對，因為當時青銅器是禮器，後來往明器那邊去發展，就只是圖個樣子罷了408F 12/08 10:37
推 ntupeter: 我個人是覺得很難用現在的眼光去看待所謂技術重現這件事畢竟現在聲光娛樂太多，當時的人可能一輩子都在做幾件事而已，像是古埃及人就是尼羅河氾濫時蓋金字塔，氾濫後種田，一輩子就是這樣，那金字塔哪有造的不驚人的道理而現在人可能連steam買的遊戲都不會專注玩，畢竟能做的事情太多太多412F 12/08 10:40
推 kyle0478: 如果一定要原料產地一樣的話那大馬士革鋼確實失傳了
但如果是作法的話並沒有失傳 Wootz鋼現在你願意出錢的話還是有一些刀匠會做的 只是性能上沒有優勢而已418F 12/08 10:46
→ skyofme: 是有可能搞不清楚當初的人怎麼做的，但重現一樣的結果不難425F 12/08 10:54
→ vitalis: 當時登月的資料沒了,現代也不是當時的條件,沒有必要再現,再搞更好的方式就好,不是做不到427F 12/08 11:04
推 AI007: 羅馬競技場的水泥429F 12/08 11:15
推 eangle: 汝窯的技術也是失傳430F 12/08 11:15
推 jamee: 現在就映給你螺絲要你把車子生出來不可能，而給你一台車，在不破壞情況下重現，也不可能。而且有些東西根本就是bug，但移除bug後就不能跑了，只能留在那。而後面要修復看到bug就傻眼了，所以很難復原431F 12/08 11:17
→ jamee: 當時登月是集全國的資源和技術去做，而不登月後，那些資料材料大都沒保存。所以現在要再登月就只能重新畫設計圖。而且沒那些料，只能去找替代品。很花時間和金錢去測試436F 12/08 11:19
推 ruby080808: 有喔，美國登月相關技術、俄羅斯蘇聯時期的坦克，核心問題就技術沒保存好
現在要重做全部都要重來439F 12/08 11:25
→ linzero: 作法失傳並不代表現代科技做不到同等程度、品質的442F 12/08 11:29
推 NicoNeco: 這題我問過了 我覺得現代有大量保存資訊的方法 除非超級嚴重的末日發生 否則很難丟失大量文明或者難復興444F 12/08 11:34
推 ruby080808: 就算有很多保存技術還是有可能發生的，因為你沒辦法阻止人的懶惰和頑固，技術失傳和這兩個關係很大==446F 12/08 11:39
推 pt510148: 登月還有個問題是當年還是很依賴現場調校機械的時代，很多知識都只存在於當時工程師的腦袋裡沒有紀錄下來，他們不在之後現在就要花很多時間去重新測試，不然如果只是材料之類的東西或設計圖，NASA 不可能沒有保存448F 12/08 11:39
推 asmiocv: 沒有沒辦法，只是無法想像當時的科技怎麼實現452F 12/08 11:40
→ ruby080808: 我記得材料和設計圖確實有一些NANS自己有說沒保存下來的吧
NASA==453F 12/08 11:40
推 inte629l: 記得NASA當時要修航海家一號也是要找回以前的系統工程團隊 1970的軟硬體和手冊也是都有留就是456F 12/08 11:42
→ jupto: 就跟修壞的留聲機要找快進棺材的老師傅問方法一樣 不是你無法從頭研究怎麼修 而是這樣做比較快風險比較小460F 12/08 11:46
推 pt510148: 航海家一號能修好根本奇蹟，當時的電腦現在根本沒人懂了吧，而且航海家一號都飛到比冥王星更遠的地方了，資462F 12/08 11:47
→ pt510148: 料傳輸可能才幾kb
美國登月如果是假的，那蘇聯一定第一個跳出來質疑，畢竟蘇聯當時一定也緊盯著美國的一舉一動，他們一定比世界上任何國家都更清楚美國登月的事實465F 12/08 11:47
推 f1731025: 不要說那麼遠的事 我的傳統底片相機都快找不到人修了469F 12/08 11:50
推 macassans: 沖繩首里宮的瓦片也無法重製因為原本的黏土沒了471F 12/08 11:57
推 jickey: 硬要做都可以做，問題是沒有經濟效益沒人要做，結論就是做不出來472F 12/08 12:01
→ hollen9: Sony 小錄音機 現在沒有廠商做袖珍型 反而只做大的了
原理同樓上所述 不符合經濟效益474F 12/08 12:10
推 a3795869: 比薩斜塔你看看現在有人敢挑戰蓋蓋看嗎477F 12/08 12:22
推 t77133562003: 大馬士革鋼不是說是從一堆垃圾選能用的嗎..所以用正規手法弄不出來478F 12/08 12:26
→ spfy: 航海家一號那根本超扯 我都不知道是裡面有天才還是它們把
90歲老人請出來寫程式 而且還在冥王星外480F 12/08 12:33
推 bobby4755: 很正常 只要邏輯稍微複雜 後代缺乏關鍵知識就無法重現連文組的古代死文字都要花好幾百年才有機會破解了482F 12/08 12:39
推 pt510148: 大馬士革鋼還有個說法是用隕鐵打造的，那當然現在造不出來，因為現在要是有人把隕石拿去打刀，科學家第一個反對484F 12/08 12:41
推 srxteam0935: 登月不是無法複製 是美國已經沒動力作那種耗資鉅額對政客來說又低回報的探索 當年登月可是美蘇軍事競賽的延伸 現在早就沒這種背景487F 12/08 12:42
推 shoederl: 越王勾踐劍的鍍鉻層也是吧，用現在科技做搞不好都沒法鍍的那麼漂亮，2000多年前的人到底是怎麼搓出來的490F 12/08 12:45
推 pt510148: 所以我很期待中國登月能成功，看能不能刺激美國再花大錢發展太空科技，畢竟人類要有鬥爭才會有進步492F 12/08 12:48
→ fooljs: 1969的Saturn V一次頂多送2噸到月面，Artemis計畫配合Starship一次要送150噸上去，怎麼會覺得現代的航太技術會輸給半世紀以前494F 12/08 12:57
→ thuki: 登月497F 12/08 13:05
推 s921619: 我也覺得有的不是做不出來 是有更好的或是不符合經濟效益 就直接放棄了 這種不少498F 12/08 13:29
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