看板 C_Chat作者 forsakesheep (超．歐洲羊)標題 Re: [閒聊] 黑夜君臨 學者太難玩了吧？時間 Tue Dec 9 15:48:07 2025
又玩了好幾場，主要打深度3跟本週輪值的永夜三頭犬
我的結論還是：學者很難玩，真的超難，玩的順是隊友很強
我遺物是帶道具分享+血刃+凍傷+2個小包包+擲壺強化+1*3
應該算三個流派都能玩，但是玩起來都真的很辛苦
1.異常流
應該算是成型簡單的流派，前期靠血刃凍傷打傷害，後期可以轉冰火交錯
血刃打單一敵人的強度太高了，也能撐到後期，比出血武+凍霜踏地好
理想應該是再配上降感應提升靈巧的詞條，不過我沒有
異常流最大的問題就是墊步，身為一個血只比女爵多的近戰
再配上無敵幀&位移跟鳥哥一樣慘的迴避性能，一般模式都很容易死
深夜就更不用說了，兩個泡泡盾可能都不夠你死
位移距離短更是有可能跳不出地板技，像是山羊掀地板一次是跳不出去的
然後碰到異常無效的敵人會遠比執行者跟鐵眼無力，像是那個石像鬼跟石像鬼
使用起來很難比得上同樣是前期加速發育的執行者跟鐵眼
2.擲壺流
從頭強到尾的流派，高衝擊力+高傷害，砸起來真的爽
但是也是易學難精的流派，最大的問題就是投擲動作跟瞄準設計太糟糕
你想靠鎖定？那就必須站到大概兩個迴避的距離才能中
不然連砸人馬還是山羊都超級容易miss，距離太遠甚至站定給你砸都會歪
要確保命中就是要貼上去砸，所以又回到投擲動作硬直跟墊步的問題
不要說跳砸，跳砸只是提高你失手的機率
而且要跳砸就要學無鎖定砸壺，這個比墊步還難學
即使只是深3一般山羊，多人狀態32個壺砸完山羊都有一半血
而且擲壺流除了擲壺以外沒有其他輸出手段，砸完就只能貼上去戳
然後又回到墊步超爛的問題，擲壺流又會排擠其他道具的攜帶
每帶一個其他道具，火力輸出就是少12.5%
3.道具輔助流
我最不能理解的流派，在旁邊吃綠條吃碎片螃蟹腳扔溫熱石
然後呢？上去戳一樣是墊步迴避問題，扔道具沒疊詞條傷害低
這樣比起來豈不是比鳥哥還沒用？
打夜王時分析只有減傷、共感只有回血，並不會有debuff讓隊友能搞更快殺王
說起來隊友自己吃道具是什麼罪不可赦的事情嗎？
如果女爵復仇者會把魔力打乾，那多個學者在旁邊吃藥有幫助嗎？
如果隊友三倒了，扔兩顆溫熱石就能順利打倒夜王嗎？
而且無論是哪種學者都有「要花許多時間拿道具吃藥」問題
擲壺流還能用超強火力彌補，其他在分秒必爭的黑夜君臨裡就是浪費隊友時間
最後講技藝分析的問題
分析即使你貼上去，最少都要1.5秒才能分析50%、泡泡盾更別說最少3秒
減傷太雞肋，如果隊友不會一擊死，你開了減傷也不會死
如果隊友沒有泡泡盾，你開了減傷也扛不住，會被連續砍到的也一樣
更何況你要隊友期待學者一開場就開減傷而自己不準備減傷嗎？
分析完全泡泡盾的效果很強，問題是你要先站定3秒以上
還要預判夜王下3招要出什麼，除非是山羊那種原地打坐給你彈的
不然人馬衝刺這種招根本彈不到，想彈就是你時時刻刻要保持分析條高完成度
所以學者一直在分析，其他事都不用做了嗎？
還有最大問題就是分析切換有動畫時間硬直的，不是你瞬切就能馬上迴避
站近分析即使你看到招式掃過來，也可能還卡在鏡頭切換動作來不及閃
我相信一定有人能夠玩的出神入化，就跟短劍女爵都有人能單人過深5一樣
但是對隊友沒信心，能夠兩個人幫你打掉夜王一整條血量的話，還是不要輕易嘗試
除非你能一個人墊步戳戳把夜王戳死
※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言
: 玩了一場擲壺學者...哇靠真的太強了
: 擲壺強化 傷害增加15%
: 擲壺強化+1 傷害增加30%
: 擲壺強化+2看解包有可是沒有實裝的樣子？至少還沒抽過
: 對上吃衝擊力的敵人或是好砸的敵人幾乎無敵
: 像是黑刀、主城各種騎士、龍裝大樹哥跟大樹哥、咒劍士等等
: 路過各種小怪群也能順手砸一下
: 剛才解追憶解完想說第一天晚上自殺就好了
: 結果砸火焰壺砸的太順手就把夜王幹掉了....28個火焰壺真的隨便砸
: 擲壺流派最大的問題大概就是第三天的商人只有賣4個壺，怎麼不是無限賣啊
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看著吧，你們這些人！
這個年代的人們已經不再裝聾作啞了，我們有眼睛、有耳朵、有口
我們會將所看到的、所聽到的、所相信的去告訴每一個人，去改變這個社會。
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當古舊的城牆倒塌，我們會像獅子般將你們從腐臭的地洞中挖出來嚼碎吞下
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※ 作者: forsakesheep 2025-12-09 15:48:07
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→ npc776: 你沒把他輔助能力發揮到最大阿 螃蟹腿練滿有生命上限 碎片1F 12/09 15:51
→ npc776: 可以提升FP上限 你也沒裝喝水分享 他可以把團隊容錯拉高到誇張高的程度 然後分析也能裝提高範圍內隊友傷害那個詞條3F 12/09 15:52
推 Mayfly: 但說真的，僅靠螃蟹和視姦，就能把深夜5減低到深夜3難度靠著50感應只要能打出出血就有及格傷害
大招更是群怪親爹，配合修女或追追10秒清空一個據點不在話下，光速清怪
除了沒辦法快速活人之外真的是頂級輔助6F 12/09 15:55
推 Sasamumu: 本質上是隊友的增幅器沒錯，所以隊友不行就下去也是正常13F 12/09 15:57
推 s9810456: 分析的降王傷害對隊友來說很有用 再加lv3螃蟹變得硬梆梆14F 12/09 15:57
→ Sasamumu: 等大空洞進深夜會更有價值，兩個大城都是一個大爽刷15F 12/09 15:58
→ npc776: 搖鈴鐺不是很好疊詞條 我跟隱士女爵借了幾顆遺物都打不高16F 12/09 15:58
→ Sasamumu: 我覺得最後在深夜就是玩異常啦，帶個鈴鐺就能打不吃異常的敵人了，也不難解決吧
現在比較有感的是如果是學+鐵 最後一定要出三女人17F 12/09 15:59
→ npc776: 鈴鐺最大的好處就是他剋石像鬼 但隊伍有爆散女爵你幫他上20F 12/09 16:00
→ Sasamumu: 不然傷害會很低
有一把遇到鳥鐵學，純折磨局21F 12/09 16:00
→ npc776: 增傷還比較快 抓準時機甚至能用滿格分析幫他爆散1.6倍傷23F 12/09 16:01
→ forsakesheep: 異常問題就是那個墊步啊，把墊步改成翻滾我會覺得他比執行者強24F 12/09 16:02
→ npc776: 墊步不好你撿個大盾起來盾戳阿 刺劍在本傳不就靠這招膚淺米凱恩的嗎 還不說黑夜的防禦人均物理100% 七仙女開大還是純物傷 拿武器格擋也能無傷扛大爆炸26F 12/09 16:03
→ forsakesheep: 深5難度其實是在敵人血很多，不然被打很痛這件事都差不多，一下死兩下死的差別30F 12/09 16:10
→ npc776: 綠條其實是全員最長 分析開給自己時 只是沒有強防而已
他的輔助能力能在buff時效內把隊伍機體都拉高兩級 血量低32F 12/09 16:11
→ npc776: 有螃蟹 傷害低有雞腿+分析隊友 魔不夠有幫回魔+上限 團隊36F 12/09 16:15
→ npc776: 被場地傷或淋雨可以幫喝水 這一切只要一顆深海黑夜遺物
跟回憶公版遺物就能達成 剩下一格再看你要不要起手異常39F 12/09 16:16
→ forsakesheep: 學者另一個問題就是成型要的遺物水準還是比鐵眼跟執行者高，起手沒異常=查無此人41F 12/09 16:18
推 CrazyLord: 這幾天跑追憶玩了幾場 帶廢棄王遺物+廣域化 打王就是一直技藝降攻+上異常 有空檔再幫忙吃東西或丟丟壺 很好玩但很忙43F 12/09 16:19
→ npc776: 異常武很多 落地營地開爪子或打刀都能用46F 12/09 16:19
→ CrazyLord: 最大的困境大概只有物品欄不夠多格...47F 12/09 16:19
→ npc776: 你先去打一場隨便永夜 看板商人會加賣+2格包包的遺物49F 12/09 16:20
→ CrazyLord: 近身的話 他拿刺劍好像有個獨特模組是輕攻擊按完馬上按閃避會出一個帶後撤+閃避判定的普攻51F 12/09 16:27
推 junior1006: 你的理解真的有問題，起手沒異常你不會直接跑商人嗎？火焰壺遠比上去丟血刃有意義多了。54F 12/09 16:29
→ junior1006: 火焰壺是打夜王會稍微乏力是才需要異常補輸出，前期打異常後期丟壺根本搞反強勢期
再說鳥人沒用是因為攻擊不一定打他，學者滿等螃蟹+分析比一個滿減還強，沒碰過0減傷究極抗壓局嗎？58F 12/09 16:30
→ forsakesheep: 砸壺前期強到後期，玩起來真的很有趣，但是受限程度太高，你起手跑商人也要有商人給你跑+盧恩給你買壺啊，砸壺要強你就要遺物全堆增傷跟砸壺，甚至連武器防具有要選攻擊力跟火屬增傷，受限很多62F 12/09 16:32
→ npc776: 沒有喔 你第二晚碰到無名或A大怎麼辦 不存壺怎麼打第三天66F 12/09 16:33
→ forsakesheep: 老哥，你道具分享又不是全場，你總不是buff沒了就四處找隊友去上buff67F 12/09 16:33
→ npc776: 存壺怎麼打第二晚 火車二選一喔69F 12/09 16:33
→ junior1006: 你升兩等的錢+分析的錢就購買三組了，拿去升等是人的問題。
深夜現在又沒狼騎。70F 12/09 16:34
→ forsakesheep: 3組壺還不一定夠炸死一個營地小王好嗎= =
看錯，12顆夠炸
問題就又到了：你跑去買壺，拖隊友時間，後期還好前期壓力大捏，你買完還要補，路過沒商人豈不是傻眼？就像你主城地下室砸完，是要在隊友打門口熔爐的時候繞去買壺嗎？73F 12/09 16:35
→ npc776: 你要走丟壺流就要有子彈 不然鈴鐺拿起來搖完事80F 12/09 16:41
→ npc776: 矮子前期都知道打一打沒魔要跑去賜福補魔了 投壺流沒壺不82F 12/09 16:42
→ npc776: 去買子彈 跟矮子一樣拿美甲出來刮嗎84F 12/09 16:42
推 junior1006: 學者是偏前期發育的角色，究極壺人更是，根本不可能是前期買壺拖隊友時間後期還好。85F 12/09 16:43
→ junior1006: 女爵復仇者沒魔都知道要摸賜福，難不成你遇到的都是拿短劍跟指甲刮人？買壺的效益高多了。88F 12/09 16:44
→ forsakesheep: 啊不是，三女是輸出主力當然繞過去，你壺學者又不是輸出主力要大家配合你去繞？92F 12/09 16:45
推 junior1006: 主城的商人還真的是滿地都有，遇到隱城學者會變弱沒話說94F 12/09 16:45
→ junior1006: 首先學者在夜王前還真的是輸出主力，而且比另外兩女強多了，隱士大人當然不一樣。97F 12/09 16:46
→ forsakesheep: 像是一般右側恐怖強敵+監牢，上方高機率遺跡，你跑去哪裡買？99F 12/09 16:46
→ junior1006: 其次另外兩女在老版本算啥輸出主力，第三天前根本是隱士的吸血鬼而已。102F 12/09 16:47
→ forsakesheep: 你跑你要的路線不就相對影響後期主力角色的路線...所以我說不如鐵眼跟執行者就這原因104F 12/09 16:47
推 aoka: 我覺得搭配殺怪恢復絕活潮爽，每次都清一大堆怪107F 12/09 16:47
→ junior1006: 不如鐵眼還有話說，不如太刀真的是講笑話。
而且他還真未必不如鐵眼。108F 12/09 16:48
→ aoka: 對boss開大再丟四個三級火壺是隊友的超級補血機112F 12/09 16:48
→ CrazyLord: 丟壺打一些弱火(最好取得)的沒很差就是113F 12/09 16:49
推 junior1006: 所以我說老版本啊，新版復仇者我沒詞條不好評價。115F 12/09 16:50
→ afjpwoejfgpe: 是說擲壺特化的詞條難度也沒比摺疊三女高多少就是，就是要練一下特定情況的無鎖丟壺116F 12/09 16:50
→ forsakesheep: 不管新舊版本本來就是靠另外兩個角色養三女...隱士前期也只是一般火力等級118F 12/09 16:51
推 globe1022: 我沒試過單人，但多人深夜，掛上毒腐增傷跟魔力攻擊，搖鈴流非常之強。單人不太適用就是了120F 12/09 16:51
推 junior1006: 高深度低等為啥要往右側森林監牢刷？沒被旁邊的夜王教訓過嗎？這路線規劃本身就有問題。124F 12/09 16:51
→ neetarashi: 道具流輸出是配魔力傷鈴鐺和異常流混搭
壺是買來控場用 道具只要準備溫熱石螃蟹和星光
夠熟練的話螃蟹改吃勇者肉塊
螃蟹強到在深5永夜3狗只有一個滿血減傷也不會被秒
純壺流才是當主輸出在丟核彈
實際上異常流帶個鈴鐺和共享就能自稱道具流了126F 12/09 16:52
→ afjpwoejfgpe: 擲壺玩不來的一律轉去搖鈴就好，尤其搖鈴的後排站位和學者高度契合133F 12/09 16:52
→ junior1006: 哪怕完全不帶壺詞條學者前期也該丟壺，即使沒傷害那衝擊力又不是裝飾用的。136F 12/09 16:53
推 npc776: 學者搖鈴還有一個大優勢 出擊自帶碎片直接是一組4顆 比矮138F 12/09 16:53
→ forsakesheep: 右側樹林、中間河道雙王+監牢、左上三王都有機會難補給壺好嗎139F 12/09 16:53
→ npc776: 子直接多一倍141F 12/09 16:53
→ npc776: 我覺得隊友夠強的話 練飛刀會不會比壺好 練滿有破防147F 12/09 16:56
推 junior1006: 沒衝擊力純浪費時間，飛刀不能無限買，火焰壺哪怕調成攻擊力0光讓二女多放一發滿蓄爆散都有價值。148F 12/09 16:57
→ forsakesheep: 打大樹哥跟龍裝這種吃衝擊力的真的是整場壓著打...然後打黑劍就哭了，一發1500變一發300152F 12/09 16:59
→ CrazyLord: 說真的學者玩起來比修女有趣不少 能做的事情太多了但缺點就是超級忙154F 12/09 17:00
→ afjpwoejfgpe: 別人要撿大弓慢慢射還動不動空精才能把龍裝打停，你壺狂扔就能把龍裝扔成癲癇發作，簡直爽到不行156F 12/09 17:00
→ CrazyLord: 黑劍也就只有法爺不會哭而已 眾生平等(?158F 12/09 17:01
→ CrazyLord: 我自己這幾天跑追憶也是壺跟飛刀有就拿來丟 外加不時對王掃描跟上異常160F 12/09 17:02
推 junior1006: 黑劍不就是誰都難打的東西，學者相比其他角色也沒特別怕黑劍。163F 12/09 17:05
推 aoka: 飛刀的功用是給boss降防165F 12/09 17:06
推 npc776: 普商我記得有賣飛刀吧 一支300?166F 12/09 17:08
推 CrazyLord: 飛刀跟火焰壺我記得都有 其他屬性的就真的看臉賭
記得是飛刀火焰壺龜肉碎片不限量167F 12/09 17:10
推 tim111444: 這遊戲會有出DLC道具的一天嗎 想丟大火焰壺了169F 12/09 17:13
推 junior1006: 嗯，我記錯了，飛刀可以無限買。
但還是那問題，黑夜君臨的火焰壺衝擊力太強勢了。
說到墊步閃避問題，擁有最長精力條的學者靠疾跑多招或去學鳥人舉盾就好。170F 12/09 17:13
推 CrazyLord: 我記得之前是說DLC的東西之後會陸續放的樣子 目前沒有174F 12/09 17:14
推 npc776: 普商的碎片跟溫熱都限2 碎片至少去開塔有穩定掉落 溫熱就只能多踢幾個罐子了176F 12/09 17:14
推 junior1006: 捏碎片還會有搶劫三女的問題，我是建議當這個沒有。反正蟹肉龜肉這兩個就夠強了。
學者不好打自己單c逆風局是真的，但有火焰壺這種東西雪球滾不起來，還是找找玩家問題。真的有超級倒霉局滿地垃圾他還能單刷夜王這角色就該抓去削弱了。
超長血條精力條+仇恨異常高的火焰壺哪怕是夜王戰他都有個幫三女拉走仇恨的作用，三女會倒的攻擊他不一定倒，三女不倒的輪不到他倒。178F 12/09 17:17
→ npc776: 捏碎片回魔也會共享 滿等的話那個加FP上限也能共享 實際上有輔助學者的話反而能把碎片效益最大化 一人吃三人補186F 12/09 17:21
→ junior1006: 問題是隱士大人不需要他，其他兩個搶劫他們連第一夜都不一定夠魔。188F 12/09 17:21
→ npc776: 你搖鈴搖到乾的時候他們也差不多會乾 搖鈴站位也跟他們近190F 12/09 17:23
→ junior1006: 並不是三等碎片不強，是怎麼拉到三等，我目前沒研究也沒看人研究出個很好的解法。191F 12/09 17:23
→ npc776: 捏一片兩人吃效果就兩倍了呀(ry
我有一個自帶詞條 落地就一組四片 其實不難練193F 12/09 17:23
→ junior1006: 純搖鈴太毒瘤了，跟三女站一起拉仇恨更毒瘤，但遇到火焰壺不好發揮的夜王拿鈴鐺保底是可以衝上去幫忙捏個碎片。195F 12/09 17:25
→ npc776: 極端一點的話看板有一顆落地自帶三組的飢渴遺物198F 12/09 17:25
推 afjpwoejfgpe: 其實學者捏碎片有最大效益的隊友應該是戰技追
尤其特化癲火矛的追很容易把FP燒乾199F 12/09 17:25
推 junior1006: 帶三碎片太沒營養了，舊版本復仇者都不一定帶的東西，學者有太多更有效的遺物。201F 12/09 17:27
→ stkissstone: 要搖鈴特化至少要摺疊三個對毒or腐敗增傷
流派都能玩反而有點甚麼都不會的感覺203F 12/09 17:27
推 CrazyLord: 我自己玩近戰的碎片是留給女爵隱士矮子他們用 畢竟廣域化範圍還抓不準205F 12/09 17:28
→ afjpwoejfgpe: 搖鈴主要是沒任何特化也有不錯的下限，遺物允許的話犧牲一個詞條換鈴不虧207F 12/09 17:29
→ junior1006: 特化鈴鐺會放棄太多東西，學者即使有超爛墊步，因為自帶多異常的刺劍池和精力條他並不是不能上前補輸出，我的遊玩體驗更傾向帶屬傷2然後路上撿鈴鐺。209F 12/09 17:29
→ npc776: 廣域範圍體感比鳥人的大小一圈 學者能做的事太多了 要取捨但不帶廣域效果的話輔助能力就大幅降低 其他沒壺傷的壺或沒魔力加成的鈴鐺頂多輸出少一些 不是不能做 我還有一場是撿到連續射擊的弓+黑焰刀刃 然後用超長精力條+100%禱告延長直接射他媽的212F 12/09 17:31
推 afjpwoejfgpe: 上完凍傷上腐敗，上完腐敗打出血或去旁邊吃輔助道具，時不時還要貼臉分析，凍傷和腐敗沒了還要上去補，忙到炸XD217F 12/09 17:36
推 junior1006: 官方自帶廣域化+包包，其實算是為了這個放棄。
*不算是。220F 12/09 17:37
→ afjpwoejfgpe: 咒鈴一不影響武器池，二能吃學者道具強化，三有優良射程和輸出魔耗比，不特化都很好用222F 12/09 17:40
推 junior1006: 我有一把整手輔助禱告戰技+廣域化，戳完腐敗就開始滿場跑上buff，仇恨到三女就一發火焰壺拉走，分析降完攻buff時間到繼續跑。
所以可以帶，但不推薦特化。224F 12/09 17:40
推 andycheng60: 分開跑圖又不會怎樣，之前深五大家有時候也會有人分開去拿鑰匙啊，再到集合點就好了，而且上人很多好嗎，你大營地小城寨都有商人，更不用說主城也有3個，你一次把等級升完沒錢買就是你的問題了，再來你壺近身丟也沒關係，怪都會硬直，連龍裝都受不了，你一等就是完全體了
壺跟鈴都很好成形，之前有在打深夜，鈴大概都沒問題，壺很多替代詞條，學者上線很高的，高到火力可能是全隊最猛的，好的隊友看到你壺流一定會幫你留壺，就跟幫三女拿碎片買碎片一樣228F 12/09 17:41
推 junior1006: 學者買壺跟復仇者單走法師塔太刀單走礦追蹤單走拿鑰匙真的沒啥差別，甚至還更重要也更強一點。238F 12/09 18:06
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