看板 C_Chat作者 chordate (にんきもの)標題 Re: [閒聊] 項羽和韓信放到王者天下是什麼級別？時間 Fri Dec 26 15:22:35 2025
: 推 noxon: 項羽強在帶兵吧，單挑不知道打不打得過龐煖這呂布等級的怪 12/26 14:51
: → noxon: 物 12/26 14:51
項羽是強在單挑啊。
帶兵可能還有爭議，論個人武力項羽在中國歷史上很少人能匹敵。
看太史公怎麼寫的：
漢有善騎射者樓煩，楚挑戰三合，樓煩輒射殺之。項王大怒，乃自被甲持戟挑戰。樓煩欲
射之，項王瞋目叱之，樓煩目不敢視，手不敢發，遂走還入壁，不敢復出。
項羽光用瞪的就把漢軍神射手嚇得不敢射箭
乃有二十八騎。漢騎追者數千人。項王自度不得脫。謂其騎曰：「吾起兵至今八歲矣，身
七十餘戰，所當者破，所擊者服，未嘗敗北，遂霸有天下。然今卒困於此，此天之亡我，
非戰之罪也。今日固決死，願為諸君快戰，必三勝之，為諸君潰圍，斬將，刈旗，令諸君
知天亡我，非戰之罪也。」乃分其騎以為四隊，四向。漢軍圍之數重。項王謂其騎曰：「
吾為公取彼一將。」令四面騎馳下，期山東為三處。於是項王大呼馳下，漢軍皆披靡，遂
斬漢一將。是時，赤泉侯為騎將，追項王，項王瞋目而叱之，赤泉侯人馬俱驚，辟易數里
與其騎會為三處。漢軍不知項王所在，乃分軍為三，復圍之。項王乃馳，復斬漢一都尉，
殺數十百人，復聚其騎，亡其兩騎耳。
最後剩28騎打幾千漢軍騎兵，
還憑個人武力斬了一個將領、一個都尉殺了上百人
這已經是漢軍必贏的狀態了，拿下項羽就可以得千金並封侯，跟兩軍對陣衝鋒有差。
至於龐煖史實上是縱橫家，沒有個人武力記載。
呂布個人武力是有史實背書（破張燕、轅門射戟），
然而應該還是沒有項羽強。
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推 ARCHER2234: 帶兵有什麼爭議？直接衝破秦軍全滅，三萬衝破劉邦五十萬1F 12/26 15:25
項羽有一些帶兵疑似輸掉的場次，主要是京索之戰和陳下之戰
《高祖本紀》
漢王稍收士卒，與諸將及關中卒益出，是以兵大振滎陽，破楚京、索閒。
《淮陰侯列傳》
（韓）信復收兵與漢王會滎陽，復擊破楚京、索之間，以故楚兵卒不能西。
《樊酈滕灌傅靳周傳》
（樊噲）從高祖擊項籍，下陽夏，虜楚周將軍卒四千人。圍項籍陳，大破之。
（灌嬰）與漢王會頤鄉。從擊項籍軍陳下，破之。
（靳歙）還擊項籍陳下，破之。
《高祖功臣侯者年表》
（丁義）以卒從起留，以騎將入漢，定三秦，破籍軍滎陽，為郎騎將，
破鍾離昧軍固陵，侯，六百七十戶。
（蠱逢）以都尉破項羽軍陳下，功侯
推 ARCHER2234: 呂布那點勇武連關羽都不一定穩贏了，更別說戰績4F 12/26 15:27
→ Alan1597: 正面帶兵也沒什麼可質疑的吧，光鉅鹿之戰和彭城之戰兩次少打多都贏6F 12/26 15:28
推 susaku: 反正現在也沒什麼兵法了不是 都看主要人物上去無雙切菜8F 12/26 15:28
推 saviora: 因為太史公是項羽粉啊10F 12/26 15:31
→ Alan1597: 有種說法是因為劉徹，所以劉邦項羽的內容有可能誇大11F 12/26 15:32
→ saviora: 光是把項羽拉進本紀就知道有多粉了12F 12/26 15:32
推 ARCHER2234: 蛤？拉進本紀？本紀就是他發明欸
本紀本來就沒說一定是寫皇帝了，那是後人歸納的，你拿後人的劍斬開創者？
目前看的的明明只有司馬遷把一些傳說的消息一起寫進史記，還沒看到過他竄改已知資料的證據吧13F 12/26 15:32
推 pponywong: 曹操也有魏武本紀 人家也沒當皇帝阿18F 12/26 15:35
推 YQE766: 項羽帶兵也是猛的阿 彭城之戰三萬打爆劉邦五十六萬 破釜沉舟打爆名將章邯19F 12/26 15:36
→ pponywong: 再怎麼唬爛 人家項羽靠著起義軍滅秦 總不會是假的21F 12/26 15:37
推 naideath: 太史公是帶濾鏡的死忠粉又賭爛漢朝 但後面史家也都認了23F 12/26 15:43
→ shifa: 項羽基本上就戰神級 還是帶兵單挑都頂的那種 但就政治力短板放在高階政治戰場顯得太致命24F 12/26 15:44
→ Alan1597: 但史記有跨大的部分是事實，像是韓信拿沙袋堵河打贏龍駒這件事26F 12/26 15:44
→ naideath: 要翻案頂多也只能哪有那麼豪小 但假如就是那麼豪小呢==28F 12/26 15:45
推 horrorghost: @ARCHER2234，板上有人說過司馬遷不太懂怎麼寫本紀，30F 12/26 15:50
※ 編輯: chordate (219.100.37.239 日本), 12/26/2025 15:50:58
推 ARCHER2234: 等等，不對，那篇我似乎也有看過吧
反正不只一個說他寫錯的
這個我看過有個理論說劉邦收編了秦國剩下的騎兵組成新的騎兵團所以後來能抗衡項羽32F 12/26 15:51
推 Rain0224: 話說記得張飛好像也有嚇住敵方軍隊讓對方不敢動的紀錄36F 12/26 15:56
→ SLCHAN428: 二戰都有真正的美國隊長audie murphy單挑坦克和德國王牌機師rudel 斷腳照樣出擊，幾千年有一兩個怪物很正常啊37F 12/26 16:00
推 naideath: 司馬遷不太懂怎麼寫本紀 這句餘韻好強40F 12/26 16:01
推 kissung: ～～當初有監視器嗎？？？？過那麼久～～吹的挺牛逼的46F 12/26 16:10
推 conquer1988: 會不會有一種可能 把項羽吹的越強 我高祖更能顯示他的偉大47F 12/26 16:10
→ s111228s: 劉邦是靠那年代明星隊打贏的，項羽關羽大概是中國古代武力帶兵前二49F 12/26 16:10
→ Zsanou: 司馬遷就是項羽吹，不可盡信52F 12/26 16:14
武力帶兵綜合，大概李世民、岳飛、劉裕 這些去爭？
※ 編輯: chordate (219.100.37.239 日本), 12/26/2025 16:19:40
→ Alan1597: 項羽也有被黑的部分，像是新安坑降，現在懷疑人數被誇大56F 12/26 16:17
推 pttisshit: 關羽可是有萬人叢中取敵將首級 他可是曹操要被打趴了 帶一個部隊衝進去敵陣 刺顏良於馬下 然後拿刀割下頭顱 旁邊將士都不能阻擋 正史記載的
這種記載歷史上找不到十個吧59F 12/26 16:19
推 s386644187: 曹操沒有被打趴吧，當時顏良在攻城，老曹其實是用了聲東擊西造成顏良誤判沒有援軍
當時的情況應該是顏良軍隊是包圍白馬城，對於有援軍這事沒察覺，導致來不及改變陣勢迎擊，不過關羽直接把主將砍了也是真的很強
武力帶兵冷門一點還有個拓跋燾63F 12/26 16:21
→ Alan1597: 曹操被打趴 那是演義羅貫中加筆，事實上是袁紹大部隊被聲東擊西騙到延津，顏良孤軍在白馬倉促應戰69F 12/26 16:24
推 zx1027112233: 細節就算誇大，鉅鹿之戰、彭城回援，項羽都是勝者，又不會弱到哪去71F 12/26 16:24
→ ellisteng145: 就算史記有水份項羽也絕對是當世最強之一啦 就他跟韓信和別人不同等級 兩個人各有所長73F 12/26 16:27
→ cham: 回59樓，類似的陷陣記載我記得的只有7個，項羽、關羽、張遼、常遇春、羅士信、秦瓊、薛仁貴，有明確紀錄萬人的也就關羽、秦瓊、常遇春，但不是很確定希望有高手幫我核對75F 12/26 16:31
推 lnceric008: 劉邦才屌吧，正面抗項羽，蜀地打出來不到幾年就要統一天下，反觀劉備打進蜀地就花了六年。79F 12/26 16:53
→ Alan1597: 劉邦進蜀地也不用打啊，不能這樣比81F 12/26 16:54
噓 HiggsBoson: 還在單挑喔 千年來滿街皇帝但是才一個霸王而已 他這個級根本是污衊好嗎==82F 12/26 16:55
→ reaturn: 應該講項羽軍團主帥，但底下出去打的不一定會穩贏84F 12/26 16:58
推 vhik4596: 張飛那是用疑兵計唬住對方，代表歷史上張飛是有戰略頭腦的
項羽有沒有在城中無雙不敢肯定，但漢軍在包圍中且他身上有十餘傷的情況下，還沒人能殺死項羽，這已經夠扯了86F 12/26 17:04
→ Alan1597: 張飛是羅貫中在黑他，他本身喜歡和士大夫打交道90F 12/26 17:15
推 herro760920: 項羽稱號西楚霸王，霸王舉鼎就是在說他武力超高的啊因為太史公超討厭劉邦，史記其實黑劉邦的比較多91F 12/26 17:16
推 BrutalCan: 項羽武力就最強 韓信帶兵也是最強 但項羽帶兵也是上乘93F 12/26 17:26
推 viper9709: 光28騎那場就不能質疑他的武勇了...94F 12/26 17:42
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