看板 C_Chat作者 RockZelda (洛克薩爾達)標題 [閒聊] 呂布:憑什麼關羽你能封神,我就不行?時間 Sun Jan 4 15:28:25 2026
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作者:
雖然呂布被公認是一名猛將,但是他對待麾下的人都有夠惡劣的。
——————
確實關羽還挺多皇帝是鐵粉的,例如那個明神宗(萬曆皇帝)就來個煞氣的封號
卍「三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君」卍
呂布就…三姓家奴?三家性奴?
而且外國人都知道怎麼稱呼了w
The bastard with three fathers
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※ 作者: RockZelda 2026-01-04 15:28:25
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[閒聊] 呂布:憑什麼關羽你能封神,我就不行?
01-04 15:28 RockZelda.
→ EXIONG: 那個年代死忠是第一美德3F 01/04 15:29
推 Landius: 老關可是鬼佛神都當過的7F 01/04 15:29
→ belmontc: 以前武神的稱號是岳飛的,直到清朝9F 01/04 15:30
推 scott032: 因為關羽重情重義啊 哪像三性家奴10F 01/04 15:31
推 syk1104: 拜你做啥?大家沒那麼多爸爸可以S...13F 01/04 15:32
→ Landius: 最早是兵主蚩尤,再來是武成王姜太公,接著就關岳并行,只是愛新覺羅家是關帝爺迷弟一族14F 01/04 15:32
→ Satoman: 呂布三國第一大概也是演藝後才被帶起來的17F 01/04 15:33
→ scott032: 這種東西都是拜品德的 呂布沒什麼品德可言20F 01/04 15:33
→ Satoman: 不然元代話本張飛就能把呂布打跑21F 01/04 15:33
※ 編輯: RockZelda (101.12.147.161 臺灣), 01/04/2026 15:34:45
推 caten: 祭拜拜品德跟拜保佑,呂布就沒什麼能拜XD23F 01/04 15:35
推 syk1104: 清朝怎麼可能讓你拜抵抗外族的英雄...XD24F 01/04 15:35
推 LCMODEL: 可是老外超喜歡呂布,這篇底下留言就一堆老外護航了28F 01/04 15:35
→ scott032: 清朝雍正乾隆都有拜過岳飛啊 誰說不能拜的29F 01/04 15:36
推 wowbenny: 呂布這三姓家奴幹嘛拜他啊,關羽是真的心裡一直記得他的結拜兄弟的,兩人差距一看就知道。會去拜關羽很正常的好嘛!30F 01/04 15:36
推 dyolf: 呂布可以讓射箭的拜XD33F 01/04 15:37
→ wowbenny: 至少關羽的忠義以及兄弟情是真的很讓人敬佩的。35F 01/04 15:38
→ dyolf: 除了很會射 看不出來是第一猛將36F 01/04 15:38
推 h0103661: 關羽的個性也很差啊,史記沒少寫37F 01/04 15:39
推 b852258: 我對三國不熟,印象中那年頭換陣營的人不少,呂布是幹了什麼事會特別被拿出來鞭?背刺嗎?39F 01/04 15:40
→ h0103661: 在寫張飛死掉的時候還特意提了一嘴關羽42F 01/04 15:40
推 reccalin: 換陣營ok 但殺老闆這件事他幹了不少次44F 01/04 15:41
推 w5553819: 滿清討厭岳飛改拜關羽這種謠言大概是撥接時代的東西了45F 01/04 15:43
推 znck: 張遼都能進武廟了 呂布怎麼不先找找自己問題46F 01/04 15:43
推 furret: 「只換主公」他名聲還不會這麼臭 他是換了還順便殺掉前主公47F 01/04 15:43
→ haoboo: 關羽個性就沒能力的同僚會被它徹底鄙視,但你有料的話他也會給你應有的尊重50F 01/04 15:43
→ w5553819: 人家入關前就關羽腦粉.入關後用國家機器搞偶像活動罷了52F 01/04 15:44
推 AndyMAX: 換老闆正常 但是先殺老闆再投敵不正常54F 01/04 15:44
→ haoboo: 另外關羽對下屬兵卒是很好的,所以才被拿來跟張飛比55F 01/04 15:45
推 sad141: 而且還幹了兩次56F 01/04 15:45
推 caten: 丁原跳董卓,丁原被宰,董卓跳王允,董卓被宰,投靠劉備,鵲占鳩巢大gay就醬57F 01/04 15:45
→ scott032: 不說殺老闆 劉備在他窮途末路的時候收留他 結果被偷家59F 01/04 15:45
→ scott032: 連劉備這種人都對他死心了 你會想要呂布這種朋友?61F 01/04 15:46
推 jonh0805: 殺老闆投敵這種事做一次還好
呂布這種事幹這麼多次只能是本人有問題了63F 01/04 15:46
→ haoboo: 呂布中間還有投靠過二袁張楊,但沒人受的了他...66F 01/04 15:47
推 caten: 劉備就只偷過劉璋,而且是未遂,因為被抓包68F 01/04 15:48
推 wowbenny: 沒錯,換主公是沒啥能嘴的,但是做那麼多次把前主任幹掉的操作,你說呂布會被別人嘴也是沒辦法的。擴大一點來講,你會希望有這種會習慣背刺你(不管是策略上還是真正物理上的)的人在你身邊嗎?所以呂布在後世沒有被啥人崇拜或是被人拜他的名號還被人當作嘴別人的象徵也超正常好嘛。69F 01/04 15:48
→ haoboo: 劉備還有一次(殺車冑奪徐州),不過當時因為有衣帶詔做宣傳所以負面觀感沒很大,被阿瞞在中央大殺特殺蓋下去了77F 01/04 15:50
推 tf010714: 品德方面關羽沒多好吧 陳壽也有寫 驕傲自矜
然後好色跟曹操搶人妻
反而先代武聖岳飛人品是好到讓人覺得他有潔癖80F 01/04 15:53
→ haoboo: 跟呂布這個殺好幾個前老闆的比起來好太多了吧83F 01/04 15:54
推 caten: 中華文化重忠孝,關羽就符合忠啊84F 01/04 15:54
→ haoboo: 搶人妻就更別說了,是曹操違約搶已經許給他的戰利品...85F 01/04 15:54
→ caten: 忠孝信義關羽就符合三點86F 01/04 15:55
噓 cor1os: 呂布會搶部下人妻啊,他也是曹賊88F 01/04 15:56
推 tf010714: 以岳飛來說比他更忠吧 照理說岳飛的北伐軍直接殺回去把趙構換掉絕對做的到 結果他就這樣放掉軍權乖乖回去89F 01/04 15:56
推 Ikaruwill: 跟關羽比武力多了一點點其他能力值都慘輸還三姓家奴,別人幹嘛要捧?91F 01/04 15:57
→ scott032: 關羽跟曹操要 曹操不給 關羽有殺他搶老婆嗎 這叫好色?93F 01/04 15:57
推 caten: 反正這篇是關羽比呂布,不是岳飛比呂布94F 01/04 15:57
→ cor1os: 清朝自皇太極後就沒人主張女真=滿人了,加上要遵正統還是得95F 01/04 15:57
→ caten: *不是岳飛比關羽96F 01/04 15:57
→ dreamnook2: 有個極端講法是統治者需要
呂布常常被戲稱換爹像換書 打一打就換老闆
對於慣老闆來講下屬是要能像孔明那樣頂級舔狗
要是養了一頭狼半夜把你吃了還能爽爽當奴隸主嗎97F 01/04 15:57
→ cor1os: 稱宋朝為正統,連金朝都不承認了,岳飛當然能拜101F 01/04 15:57
→ scott032: 統治者需要那太極端了啦 不然呂布這種人你想要當朋友嗎?102F 01/04 15:58
→ cor1os: 大方向來說只有野豬皮(努力哈赤)去貼老祖宗的冷屁股
努爾哈赤103F 01/04 15:58
→ scott032: 當他部下會睡你老婆 當他老闆會殺你 收留他會背刺
不說三國就算是現今社會也不喜歡這種人105F 01/04 15:58
推 furret: 用君王立場想 呂布只是很麻煩的傭兵107F 01/04 15:59
→ cor1os: 之前看bili有人統計呂布其實比想像的更惡劣,幾乎一堆軍閥108F 01/04 15:59
→ haoboo: 用部下立場想呂布也不是個好老闆...109F 01/04 15:59
→ cor1os: 都投靠過也都翻臉了110F 01/04 15:59
推 bamama56: 想想黑道如果拜呂布 是要鼓勵小弟以下犯上喔111F 01/04 15:59
→ cor1os: 雖然他是個純爛人但他的武力值還是黑不了112F 01/04 16:00
推 furret: 所以啦 誰想敬仰多人背書的爛人113F 01/04 16:01
→ cor1os: 雖然這麼爛但還是有張遼陳宮張爸這些好員工啊
這時期大耳賊最多是老鄉騙來的兩個屁股跟趙子龍有用114F 01/04 16:01
推 sad141: 不管身為上司、同輩、下屬,都不會希望呂布這種人出現在旁邊116F 01/04 16:01
→ scott032: 陳宮後期也是跟人串通要幹掉呂布120F 01/04 16:02
推 lightdogs: 曹操都不敢用呂布 你就知道其他人怎麼看呂布了121F 01/04 16:04
推 Strasburg: 真正戰績可查的是關羽 呂布的"武勇"擷取眾多雜劇小說123F 01/04 16:04
→ haoboo: 臧霸不是他下屬,算是盟友
呂布武勇在史實也是有紀載的,這倒是沒什麼好質疑124F 01/04 16:05
推 syk1104: 曹操想用不是嗎?被媚魔勸退126F 01/04 16:08
推 zxcasd848: 人家關羽能威震華夏 呂布能震什麼?董卓嗎127F 01/04 16:08
推 lightdogs: 劉備勸退外 王必也勸退 而且就是以殺前老闆事跡勸退的 曹操也會怕啊xd128F 01/04 16:11
推 YellowTiger: 其實三國志一大堆威震XX的 這不足掛齒
關公能在那個位置就是他的忠義130F 01/04 16:11
→ Strasburg: 比較出名的戰功就敗張燕吧 其他如射戟還是偏雜技表演135F 01/04 16:13
推 YellowTiger: 換主公沒什麼能嘴的 但把主公都幹掉 睡了部下的老婆這真的活該被嘴一輩子138F 01/04 16:15
→ a22880897: 說什麼清朝不拜岳飛改捧關羽就是胡扯140F 01/04 16:15
推 ayubabbit: 關羽就生對地方啊 商人想要有一個神 他就是神
商人想要一個神 皇帝就覺得這個神好142F 01/04 16:18
→ ayubabbit: 一直到宋初 諸葛亮都還比他更有資格當武神146F 01/04 16:19
→ memoryautumn: 修正:三國志-魏書-呂布臧洪傳
歷史上有飛將的稱號的另一個叫李廣,所以呂布的勇猛是貨真價實的149F 01/04 16:20
→ haoboo: 三國志原文沒有一大堆威震XX吧?152F 01/04 16:21
推 wai0806: 威震華夏完就敗走麥城了154F 01/04 16:22
→ s2500205: 呂布三國第一還真是後期才捧出來的,連本多忠勝都是被稱讚為張飛156F 01/04 16:23
→ haoboo: 震是有,但威震XX的就真的沒幾個,只有賀齊的威震山越吧159F 01/04 16:23
推 marktak: 呂布是背叛劉備吧 偷襲曹操161F 01/04 16:23
推 RandyOrlando: 呂布正史最出名的反而是弓術 也就是射箭很準 武勇根本是後來小說加上去的東西165F 01/04 16:27
推 Informatik: 真假啦飛將沒啥? 那是漢末武官頂欸
轅門射戟能說是雜技 那這雜技沒人會欸==167F 01/04 16:28
推 ivo88114: 呂布人品超不行 而且史實也沒這麼猛
一直換老闆殺老闆 對待下屬也很爛
對民眾更不用提 只有玩電玩的老外會覺得本人很猛169F 01/04 16:29
→ caten: 李廣我印象比較深的也就是逃跑時回馬箭一箭射入石頭只見羽173F 01/04 16:29
→ caten: XD175F 01/04 16:30
推 a126053: 呂布這種放眼整部歷史都是排名前幾的畜牲 會拜他就有鬼了176F 01/04 16:30
推 ARCHER2234: 呂布強在三國初期時他特別會騎兵衝陣,此時別的諸侯都還沒那麼擅長,尤其公孫讚那邊還在主打學習胡人的弓騎
不過後來曹操就學了178F 01/04 16:31
推 caten: 李廣那時代最強的將軍是霍去病吧,只是太早死了182F 01/04 16:32
推 Lachdanan: 因為呂布真的沒這麼強啊 那是演義捧的183F 01/04 16:35
推 qd6590: 呂布肯定是算強的 但沒有強到項羽那種程度
如果呂布強的跟項羽一樣就會有更多人追捧了185F 01/04 16:37
→ yashiro: 三家性奴就算了吧187F 01/04 16:38
推 qaz19wsx96: 因為威震一般來說是用在對無法溝通的野蠻人身上的
,所以有威震西域、山越、匈奴,但很少人用威震華
夏189F 01/04 16:39
推 abcdeffg: 目前4-11不就有人號稱人中呂布嗎?192F 01/04 16:39
→ caten: 野蠻人也太誇張啦XD關羽怎麼說讀春秋也是正式人設193F 01/04 16:40
推 qaz19wsx96: 至於會輪到關羽用代表是民間覺得正統在蜀漢,但是
蜀漢沒掌握華夏地區一堆篡位者,所以把他們當成必
須打敗的野蠻人所以才會組合出威震華夏194F 01/04 16:41
推 ken121: 三姓家奴要怎麼封神 自己姓什麼都不知道了197F 01/04 16:41
→ haoboo: 滿多的能夠舉個例子嗎?三國志原文中用到的真的沒啥印象201F 01/04 16:44
→ ChangWufei: 王粲英雄記記載:卿背妻,愛諸將婦,何以為厚?202F 01/04 16:47
→ haoboo: 感謝提供,不過是跟這三位比那也夠頂了203F 01/04 16:48
→ ChangWufei: 呂布這人真的就很當時遊牧民族風.........205F 01/04 16:48
推 keirto: 三家姓奴206F 01/04 16:49
推 a22880897: 呂布不到二流啦 只是他的名聲太臭了武勇蓋不過他的缺點208F 01/04 16:55
推 hit0123: Sui老曹雖然愛人妻 但不會動部下妻子 人家還有道德底線209F 01/04 16:58
→ egg781: 那麼強卻老是選錯派系,他老兄眼光是不是有問題?210F 01/04 16:58
推 caten: 呂布目光短淺算是週認的吧211F 01/04 17:00
推 fatetwister: 武力值強就能拜,項羽、石虎、李嗣源都應該有武廟才對,能建廟就是因為人格品德值得後世推崇好嗎213F 01/04 17:02
推 zien0223: 光他連殺兩任上司這點就沒資格獲選了215F 01/04 17:04
推 Lachdanan: 而且關羽還是少數正史有單挑贏人的紀錄 呂布可沒有218F 01/04 17:06
推 fatetwister: 劉備也是一直換上司,人家名聲就很好,那個舉例館長的歷史就很爛
換上司從來就不是問題,你把上司出賣就很有問題了220F 01/04 17:07
推 cor1os: 賣草鞋的不算換上司,他一直都是當別人參將223F 01/04 17:09
推 a22880897: 劉備真的能說就吃掉劉璋地盤 但是他也沒把劉璋殺掉阿 還讓他善終225F 01/04 17:12
推 fatetwister: 草鞋仔終究是幫兗州打仗,用了徐州的人,吃了荊州的米,佔著益州的城,說袁紹劉表是上司沒爭議吧227F 01/04 17:12
推 Lachdanan: 簡單的講關羽雖然變武聖是被政治因素捧的
但實績上不要說關羽了
連張飛都比呂布要強
後幾代捧關張的非常多
更不用說品性部分了
呂布完全是小說加持的230F 01/04 17:13
→ a22880897: 名義上啊 劉備都是用反曹的名義去幫忙的
還真的沒跟他們拜官238F 01/04 17:14
→ Lachdanan: 在三國演義出現之前 張飛搞不好比呂布還有名
更不用說關羽了240F 01/04 17:15
→ scott032: 真假啊 喜歡關羽這個人是因為政治因素
那呂布如果因為政治因素就捧得起來嗎?242F 01/04 17:16
推 fatetwister: 誰養劉備誰就是劉備實質上司,ok? 在戰亂時代,糧食這麼珍貴,你跟我詭辯這個真的很荒謬244F 01/04 17:16
→ scott032: 岳飛還被清朝幾個皇帝拜過讚賞過 怎麼捧不起來246F 01/04 17:17
推 aegis80728: 拜關羽是因為忠義精神 論武勇 關羽張飛兩人在史實被稱作萬人敵 不會比呂布差到哪247F 01/04 17:17
推 lcw33242976: 光“忠義”就比呂布夠格了
要把人神格化也要有故事寫
呂布資歷一攤開根本義父殺手要怎麼寫故事249F 01/04 17:17
推 pbkfss: 名義上劉備是袁紹的客卿、劉表的客將,不算是這2人的直屬252F 01/04 17:18
→ aegis80728: 呂布除了武勇之外 其他根本不值得一提 殺老闆投靠別人還用了三次 光這點品德就差到不行253F 01/04 17:18
→ pbkfss: 而且實際上劉備也沒背叛過袁紹、劉表257F 01/04 17:20
→ fatetwister: 對咩,人家劉備就是好聚好散,上司兵敗身亡那也沒辦法258F 01/04 17:21
推 ARCHER2234: 上司?人家只是傭兵好嗎
你出糧食人家也幫你打仗,保你平安的260F 01/04 17:22
推 owo0204: 呂布這種垃圾也就演義吹捧,拜他幹嘛?262F 01/04 17:23
→ pbkfss: 客卿、客將和直屬手下,在名分和禮節上有差,在講究身分地位的古代,就是不相同啊263F 01/04 17:24
→ Lachdanan: 關張有被稱萬人敵 呂布可沒有 不用抓人語病啦 很可笑單比勇武呂布可比不上關張 不用說其他兩了265F 01/04 17:27
→ berserk: 三姓家奴不管哪個時代都是被笑的267F 01/04 17:29
推 hondobaka: 大眾拜關聖帝君是因為他的忠義,跟戰力無關好嗎?
都用義薄雲天來讚美,誰還能有這資格?268F 01/04 17:29
推 Fino5566: 就是因為戰力 要忠義你怎麼不拜周倉當帝君270F 01/04 17:34
推 pbkfss: 呂布的武勇在當代是有盛名的,人中呂布這句也是其來有自但名聲實在太臭,後世不會以呂布之名來稱讚他人武勇271F 01/04 17:36
推 bloodruru: 單純的人帥真好啦 呂布畫像就沒這麼帥 XD274F 01/04 17:44
推 lozupomelo: 關老爺有晉商稱啊,三姓家奴有誰幫撐Xdd276F 01/04 17:48
推 lolicat: 老外崇尚武力 拳頭大就對了277F 01/04 17:49
推 ghostxx: 拜關羽是因為義而不是他多強啊280F 01/04 18:09
推 Lachdanan: 你想太多了 關二哥就是有戰力又有忠義
威震華夏這個屌炸天的稱號可沒多少人有
還是史書認證的不是小說
要忠義文天祥也可以啊281F 01/04 18:09
推 leo255112: 如果是呂布,麥城那邊直接背叛了,搞不好還裝沒事反捅劉備一刀288F 01/04 18:33
推 owo0204: 看曹操怎麼處理就知道了,關羽當寶捧起來,呂布直接一腳踢死290F 01/04 18:39
推 SinLin129: 關羽不是單挑是開無雙衝過去把有勇將名號的顏良砍了292F 01/04 18:40
推 holiybo: 可惜 如果出生在現代 就一堆粉絲追隨了293F 01/04 18:41
→ cucu1126: 那時代追隨呂布的也沒比較少呀295F 01/04 18:46
推 a28200266: 關羽信仰雖然傳播靠晉商 但它也是本來就先有信仰的297F 01/04 19:07
推 p7837302: 可是關羽大部分是演義搞出來的形象 真實其實有點瞧不起人 比如黃忠 還有對下屬其實也沒太好 才會被背叛298F 01/04 19:07
推 JER2725: 子龍都有人在拜了301F 01/04 19:08
→ a28200266: 你把演戲排除 只看正史 關羽依舊吸引人阿
光是降曹之後歸劉那就是大部分人都做不到的
*演藝
演義是把關羽很多缺點給磨掉了 像是政治失誤 像是自負驕傲 但關羽信仰在演義前就有了 只是視地方信仰302F 01/04 19:10
推 TPAsavelove: 但持平來說呂布沒轅門射戟 可能劉備直接就被袁術那咖小車過去了
歷史只有後人才能評斷307F 01/04 19:20
→ sustto: 山羌跟喬神 懂惹吧310F 01/04 19:28
推 goury: 講三姓家奴外國人怎麼稱呼,我還以為要講James...311F 01/04 19:29
→ laechan: 三姓家奴 vs 從一而終
臨死不降 vs 臨死乞降312F 01/04 19:46
推 pbkfss: 問題是呂布沒背後捅劉備一刀的話,劉備也不會被困在小沛啊先背後捅刀導致別人面臨危難,之後才出面當好人要人感恩這說不過去314F 01/04 19:52
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