看板 C_Chat作者 Sinreigensou (神靈幻想)標題 [新聞] X推特熱議日本手遊「為何花錢還要承受壓時間 Mon Jul 15 11:19:02 2024
X推特熱議日本手遊「為何花錢還要承受壓力？」，中韓遊戲課金能反應在品質上
說起二次元課金手遊市場近幾年已不再是日本主導，幾乎許多受到歡迎的新作都是來自韓國
與中國大陸開發商。而這點也引起日本網友討論，有人認為比起那些海外手遊，更應該課金
支持日本自家的遊戲，但日本遊戲卻不把課金反應在品質上，甚至各種元素讓人去想：「為
什麼我花錢還要承受壓力？」
一名日本網友 ココ山 在 X（推特）上提到，比起對《絕區零》或《原神》這樣的遊戲課金
，更應該去課日本的手遊才對，但他也說：「日本手遊很多都不會把課金反應在品質上，還
喜歡加入各種排行榜和 PvP 元素，讓人的壓力很大，我都會去想"為什麼我花錢還在承受壓
力？"」
文章很快在社群上掀起討論，畢竟日本在二次元的角色設計、設定和劇情上，都不應該輸給
其他國家的作品，因此有些人認為：「主要遊戲系統無聊、明明要農的，卻只有自動戰鬥，
沒有快速掃蕩」、「莫名其妙的養成要素太多」、「什麼時候才能停下"佔滿玩家時間，讓
他們沒時間花錢在其他遊戲"的想法呢?」
有網友指出，中國和韓國的遊戲很懂得去滿足玩家，在服務精神這一款上營運的更加厲害。
當然有些玩家也反應：「日本手遊數百億課金，改善速度卻比不上海外的遊戲，只會讓人想
退坑」、「海外手遊品質會隨更新提高，日本永遠都保持在那不變」、「日本手遊基礎是流
浪漢的貧窮生活，課金只是變成普通生活。但中國手遊即便一無所有也能住在房子內蓋著被
子睡覺，課金就可以開上跑車，這就是區別」、「只能說海外手遊在品質放變確實更好，我
課金不是想拿到一個 2D 卡片，而是一個製作精緻的 3D 角色」
https://bit.ly/3S7OyDc
心得：韓國的妮姬跟蔚藍檔案也有pvp啊
沒pvp其實只有米家手遊吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.0.129 (臺灣)
※ 作者: Sinreigensou 2024-07-15 11:19:02
※ 文章代碼(AID): #1cb9KeRZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721013544.A.6E3.html
→ gox1117: 日本就都活在舊思維要拖你台錢啊1F 07/15 11:20
推 w0806x: 就是在說馬娘2F 07/15 11:20
推 king9122: 中韓課金是為了外皮吧 為了性癖 為了瑟瑟3F 07/15 11:20
推 qwork: 中國也一堆排行榜手遊4F 07/15 11:21
推 as3366700: 搞個pvp大幅增加強度焦慮讓人抽卡最無腦啊5F 07/15 11:21
推 amsmsk: 對阿 不太懂為啥要塞PVP 公會戰7F 07/15 11:21
→ archernua: 米家的遊戲也沒有掃蕩啊，這篇文章是在雲？10F 07/15 11:21
推 anpinjou: 日本的手遊課金沒有壓力？？ 是在說馬娘嗎？？？？11F 07/15 11:21
推 loverxa: 求求中韓手遊不要再養大日本玩家胃口了13F 07/15 11:21
推 ack0011: 蔚藍和妮姬的PVP有打就好了，不需要拼到頂尖也有一定量的獎勵14F 07/15 11:22
推 z052891: 沒有PVP 也沒有自動掃蕩，我只想到一款16F 07/15 11:22
推 ruby080808: 這個不就討論過了，實際上就那些人中韓日的手遊甚至一般遊戲都玩得少= =，拖台錢機制現在最有名的東西叫通行證18F 07/15 11:22
推 starsheep013: gkms這次寫一首歌拆十個角色賣，其中七個沒新牌組、九個比照標準ssr價格，玩了三把泳裝莉波，默默砍game覺得心靈獲得自由21F 07/15 11:22
→ PunkGrass: 不喜歡pvp就直說吧 而且我覺得最愛搞pvp的是韓遊吧24F 07/15 11:22
→ anpinjou: 沒有快速掃蕩 養成要素太多 這種日本遊戲隨便都馬能舉例好幾個出來26F 07/15 11:22
推 e446582284: GKMS摳成那樣，日本人也是縱容啊，邊罵邊課31F 07/15 11:22
推 fenix220: PVP互鬥才會讓課長想砸錢成為最強32F 07/15 11:22
推 egg781: SU會考慮到玩家疲勞度的問題,基本上他們希望玩家去睡覺33F 07/15 11:22
→ ruby080808: fgo就動畫、漫畫、週邊、遊戲通通都有= =35F 07/15 11:23
推 Irenicus: 艦C都還沒倒了 問你們自己日本人阿幹38F 07/15 11:23
→ seer2525: 裡面講的缺點一堆中韓遊根本也有40F 07/15 11:23
→ A5Watamate: PVP有壓力打突襲排名世界王傷害報酬就沒有嗎41F 07/15 11:23
→ anpinjou: 幹喔 原來是好幾天的東西==43F 07/15 11:23
→ Flyroach: 壓力最大的應該是打歌遊戲吧，前幾百名幾千名才能拿獎品45F 07/15 11:23
→ egg781: 妮姬PVP打的是一口氣~不是獎勵,放推的話就完全不用管46F 07/15 11:23
推 turboshen: 妮姬的競技場我根本沒打過，但我課金很開心啊47F 07/15 11:23
→ Rothax: 花錢承受壓力 第一個想到的是馬娘48F 07/15 11:23
→ Flyroach: 以前不就有人住院了還在拼這個49F 07/15 11:24
推 morichi: 不過公連也有掃蕩 看遊戲拔 米家的崩三有掃蕩有pvp50F 07/15 11:24
推 JonTalbain: 這內容是不是前幾天有人整理po在這，然後記者抄去報導，然後又被轉回來這52F 07/15 11:24
→ CCNK: A25：我要存綠幣了55F 07/15 11:24
→ turboshen: 妮姬的競技場根本是選配吧？沒有限量獎品也沒有太多資源56F 07/15 11:24
→ ruby080808: 最靠北的通行證就沒看到他們提到，通行證這東西是連免費農都不夠，得花錢升級才能農其他被鎖定的東西59F 07/15 11:24
→ ack0011: 有問題的是那種名次獎勵會差超多的pvp，沒打到第一梯次獎勵直接少一半甚至直接會缺某幾個的那種63F 07/15 11:25
→ Rothax: 現在日本手遊排前面的有誰啊，馬娘 彈珠 fgo ？66F 07/15 11:25
推 jj980712: FGO賺的錢去哪已經算清楚的了吧？不是花在遊戲本體上而已68F 07/15 11:25
推 johnli: 可以不要玩有pvp的啊70F 07/15 11:25
→ marlonlai: 中國PVP手遊也很多啦 只是沒有紅到國外73F 07/15 11:26
→ PunkGrass: 只能說服自己不要那麼在意獎勵啊
去玩單機吧76F 07/15 11:26
→ hoe1101: 別玩不就好了，喜勒靠喔78F 07/15 11:26
推 tony15899: 艦C你用得起女神流通常也打很快啊 你用得起再說79F 07/15 11:26
→ CCNK: 妮姬的競技場就打開心的 分區只要不要太差和同期等級沒有差太遠 無課每個賽季躺領2000鑽也不是不可能 對 就我80F 07/15 11:26
→ zxcasd328: 不算二次元的話slg手遊PvP才是最賺錢的吧82F 07/15 11:26
→ Rothax: 不過這篇也不太精確，檔案跟妮姬都有pvp 吧84F 07/15 11:27
推 bheegrl: 妮姬PVP就解每日湊點數用的，不打完全沒差85F 07/15 11:27
→ owo0204: 跳過劇情就是跳過人生的遊戲說什麼呢 哄堂大笑86F 07/15 11:27
噓 UsadaPekonra: 小日本鬼子手遊人生就是吃fgo狗屎長大的 日廠不餵屎還不願意吃87F 07/15 11:27
推 egg781: 妮姬PVP和個突排名的壓力較小,因為獎勵很少~框也不一定89F 07/15 11:27
推 Yan239: 都怪米哈遊，做遊戲做太好，導致別人都要內捲，唉90F 07/15 11:28
→ PunkGrass: 像我這種不愛pvp的當初第七史詩重心逐漸轉向pvp我就果斷退坑了 天堂那種我也是從不玩91F 07/15 11:28
→ egg781: 好看,蚊子腿的獎勵就是不希望一般玩家感到壓力93F 07/15 11:28
→ CCNK: 然後新人競技場更是在試自己的組隊的試驗場而已 看看組這樣打起來怎麼樣94F 07/15 11:28
→ ack0011: 就是典型的pay to win,錢花的多的才有資格贏96F 07/15 11:28
推 ballby: 中國最賺的是王者榮耀 可是課主要是SKIN PVP純技術100F 07/15 11:28
推 laugh8562: 好奇問現在日本手遊還在用引繼碼嗎? 以前玩時空貓 被這個搞到氣死 超智障的東西==102F 07/15 11:28
推 trtrtradam: 佔滿遊戲時間不是大部分手遊都會嗎 先把每日體力制刪除再說吧106F 07/15 11:29
推 Warheart: 肯拿上來到的技術跟服務都雙輸吧 有米庫等級技術的都不在手遊 賺了大錢的也賺完拿去搞其他東西108F 07/15 11:29
推 qweraakk: 有pvp可以不要打啊==110F 07/15 11:29
→ Warheart: 服務上來說 韓國妮姬都做了兩年愛了 正日系我還沒看到有跟進的 別說做愛 連承認都不敢的媚宅手遊一拖拉庫 “我們只是卡面媚你別誤會了這是拯救世界的遊戲>.o”111F 07/15 11:29
→ CCNK: 有些還有 連推特都不給綁的114F 07/15 11:29
→ egg781: 看類型,但的確有些人是喜歡手遊占滿時間的
我一個同事就不喜歡妮姬這種沒幾件事就要睡覺的115F 07/15 11:30
推 teresa4785: 沒有pvp，沒有公會戰，沒有排名，你是不是在搜尋F117F 07/15 11:30
推 ruby080808: 佔滿遊戲時間這點早就不只手遊了，就像我提的通行證，而且更早期就存在的那些每日任務也是基於同樣的想法設計的118F 07/15 11:30
→ egg781: 他說他喜歡很多東西可以點的121F 07/15 11:30
→ Rothax: 中國現在最賺的應該是王者榮耀跟dnf
只是這兩個課金會不會影響pvp 我就不知道了122F 07/15 11:30
推 seer2525: 日系捉i手遊 dmm上不是很多嗎125F 07/15 11:32
→ CCNK: 抽卡機制 pvp獎勵機制 總力戰獎勵機制 角色養成機制 沒有一項贏韓/中遊的126F 07/15 11:32
推 dby9dby9: 確實，馬娘兩井滿一張卡是大家都有所以是入場基本要求，拿到其他遊戲就多好幾隻婆或多幾命爽多了129F 07/15 11:32
→ ruby080808: 可能他是想要那種暗示的吧，實際做愛對他而言太刺激了= =131F 07/15 11:32
噓 penylaj: 這不是前天的文章嗎134F 07/15 11:33
→ turboshen: 當韓國手遊都在泰特拉的時候，日本繼續當蠟筆137F 07/15 11:34
→ bluesheep816: 單馬娘有彩碎 米家沒共同突破 而且如果是抽高命+武器 沒比較便宜138F 07/15 11:34
推 willytp97121: 中韓手遊PVP才是捲的更嚴重的 激起玩家競爭心來錢最快 你看那些免洗換皮遊戲哪個不搞伺服器排名 米不搞PVP是人家客群夠大才稍微愛惜一下羽毛 等玩家剩十分之一看他們搞不搞141F 07/15 11:35
推 seer2525: 裡面講的缺點米遊也跑不掉好不好XDD145F 07/15 11:35
推 egg781: 泰特拉我是覺得真的多到誇張了,該多出點其他企業-..-148F 07/15 11:35
推 CCNK: 玩那麼多抽池機制 棕二的機制真的是屌打你日本所有手遊149F 07/15 11:35
推 Warheart: 有做愛才正常啊 不正常的是檯面上那些明明在賣電子妓女卻還包裝成奇幻RPG的一般向 你今天要在轉蛋頁面放奶子騙人課金 就該好好負起責任把後續演完150F 07/15 11:35
→ penylaj: 放奶子跟做愛有什麼關聯？154F 07/15 11:36
推 vios10009: 絕區零沒掃蕩，一兩個禮拜還玩的下去
一兩個月都這樣不是死忠一定退155F 07/15 11:36
→ egg781: 絕...絕地戰兵2,但遊玩人數現在還輸帕魯......157F 07/15 11:36
推 tf010714: 所以我都去玩fanza的無課頁遊158F 07/15 11:36
推 bluesheep816: 而且棕二不知道 但我其實蠻討厭米式抽法 雖然我每個都有玩 但還是討厭159F 07/15 11:37
推 ruby080808: 我一直不懂那種只有暗示的做愛到底爽在那= =預期浪費時間用那種東西上，還不如專心寫劇情，要看做愛我直接去玩r18不就好了，相關描寫水準更高更色162F 07/15 11:38
推 vanler: 韓產手遊幾乎標配PVP165F 07/15 11:38
推 tf010714: 而且fanza的瑟瑟頁遊有的還附贈asmr169F 07/15 11:39
推 s1129sss: pvp不一定是問題 有問題是獎勵設定170F 07/15 11:39
推 egg781: PVP壓力跟獎勵掛勾,我以前玩的越南大戰就是獎勵差距大
所以強度焦慮很重171F 07/15 11:39
→ Yan239: 妮姬玩家就愛賽博做愛啊，暗示一下就能上網大吹特吹泰瑟拉，泰國那個舔螢幕廣告真的不是亂拍的，硬派寫實173F 07/15 11:39
→ ruby080808: 而且那些色色頁遊色色玩法和口味都更多，幾乎每個人都能找到自己的性癖175F 07/15 11:40
→ s1129sss: 像上面提到的e7 相當高度的pvp遊戲 但卻活得很好 就因為他pvp獎勵給的跟沒有差不多177F 07/15 11:40
→ zwxyzxxx …
推 zwxyzxxx: 這主要說的是馬娘吧? 氪金後還要養還要比運氣181F 07/15 11:41
推 Warheart: 幹說的就是那個FGO啦 補魔設定直接變官方黑歷史 還搞個房間卻不給做愛 我進Myroom就是要補魔的 不是聽你英靈廢話什麼聖杯心得文 媽的幹我屁事 花那麼多錢抽卡就聽這182F 07/15 11:41
推 loverxa: 日本E7不紅啊 以前就玩日版的 主要就中韓在撐185F 07/15 11:41
→ ruby080808: 妮姬我蠻喜歡的，以前也有玩和課金，但我真的不懂暗示做愛到底有啥意義= =187F 07/15 11:41
推 tf010714: 不過純愛黨去玩到オトギフロンティア可能會崩潰189F 07/15 11:41
推 shiki1988: 說得很好啊 玩廣告遊戲的遊戲幹嘛190F 07/15 11:41
→ tf010714: オトギフロンティア幾乎女角都會被村民或哥布林上過192F 07/15 11:42
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 中韓的PVP的確多,但是你氪金後卡位也是很穩,沒啥壓力吧?193F 07/15 11:42
→ rabbit61677: 日本遊戲大部分就是開服那套直接走到收攤了
管你營收再好，幾乎也不會翻新遊戲或增加模式194F 07/15 11:42
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 暗示才爽阿,我玩妮姬不能跟女角普雷,那我玩妮姬幹嘛?196F 07/15 11:42
推 seer2525: 日遊大部分也沒什麼壓力啊 除了GBF197F 07/15 11:42
→ shoiguang: 不要再玩CY的垃圾爛遊戲不就好了 = = 多去看看別的198F 07/15 11:43
推 v21638245: 沒有自動戰鬥，鎖你六命角色的原神表示199F 07/15 11:43
推 Sopure13: 事實就是喜歡擦邊暗示的受眾比喜歡直接R18的多啊 原因是什麼我不清楚啦 我也喜歡後者 但市場表現出來就是小眾201F 07/15 11:43
→ shoiguang: 自己要玩沒腦子的爛製作人跟設計者出的遊戲204F 07/15 11:43
推 peterw: 這誤會大了吧？206F 07/15 11:43
→ ruby080808: 補魔設定變黑歷史是啥鬼= =做愛補魔通常是魔力不夠或者從者和御主之間魔力傳輸有問題，而且這個本來也沒限定要做愛，這個fsn就講過了，fgo這邊魔力輸出就很正常，幹嘛沒事用沒效率的手段= =209F 07/15 11:44
推 Srwx: FGO才是毫無壓力那種吧 徹底的沒PVP 又不用追強度214F 07/15 11:44
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 妮姬的營收可不是這麼說的,直接暗示了,服裝也很勁爆216F 07/15 11:44
推 CCNK: 棕二抽池是這樣 抽100必出5星角色抽200可以換當池up 抽到當池up再送10抽 再抽到再送10 總共送5次 然後競技場點數可以換角色 抽到200的點數你沒換當期up會轉換成希望粉末 200希望粉末可以等up池下檔後去希望粉末商店換上池up角 然後抽到角色已經滿破會轉換成黃金線 也可以換角色 然後還能指定角色217F 07/15 11:44
推 Warheart: 暗示做愛可能沒意義 但要是積極的迴避做愛甚至感情互動線 其實就是在不服務玩家的道路上狂奔223F 07/15 11:44
→ rabbit61677: 檯面上能活下來的，就是還有改善品質跟增加新玩法
但跟中韓比起來差蠻多的，這就是課金沒反應在品質225F 07/15 11:44
→ ruby080808: 笑死，我只說了浪費時間就覺得我是認為暗示做愛很低俗喔228F 07/15 11:45
推 johnli: 補魔有變黑歷史嗎 那HF劇場版就不會是那樣 fgo魔力有加勒底支援 你要補什麼 是本本看太多了吧230F 07/15 11:45
→ shoiguang: 但是野球是我覺得製作很有誠意的手游 學校每個都有用232F 07/15 11:45
→ peterw: 不是有一款模擬玩課金遊戲的遊戲要推出了嗎？建議那個發文的去載來玩玩看233F 07/15 11:45
→ shoiguang: 心設計玩法，雖然新學校都輾壓老學校造成浪費很可惜238F 07/15 11:45
推 YaKiSaBa: 我手機內還在的遊戲 2韓5中1日 其中的日是遊戲王md 對啊241F 07/15 11:46
推 Warheart: 所以你看FGO被寵成什麼鳥樣 立繪骨折也敢拿出來騙錢243F 07/15 11:46
推 dargon0000: FGO : PVP那是什麼能吃嗎？準備泳裝跟九週年數鈔票了244F 07/15 11:46
推 xzero0911: FGO有3D建模呀 建到AC去而已247F 07/15 11:46
推 seer2525: 不知道 只是這種討論每次都是拉GBF出來罵 反正每次都是248F 07/15 11:46
推 ruby080808: 笑死，只是沒做愛劇情你就覺得是積極迴避，甚至還扯到感情互動線251F 07/15 11:47
→ bluesheep816: 古戰現在有啥壓力 打不到武器？ 排名獎勵根本沒差很多啊 勝負也是253F 07/15 11:47
推 Nuey: 沒PVP 沒有掃蕩 還活了很久 推薦 明日方舟(255F 07/15 11:47
推 dark000: GKMS吃相難看 砍了以後身心舒暢256F 07/15 11:47
推 pickchu22001: 實況野球的甲子園活動就是要逼人抽新角加成，然後要獲得好獎勵又要瘋狂燒石花時間打257F 07/15 11:47
→ YaKiSaBa: 這兩個就欠罵啊 不然怎麼會是宇宙神遊 我的gbf群組內老人都是噴爆gbf的261F 07/15 11:48
推 a0211166: 米遊再差也比傳統日本手遊好 之後米黑就準備拉任天堂來說了 嘻嘻264F 07/15 11:48
→ ruby080808: 不服務玩家更好笑，你當每個人都很在意這種暗示做愛喔，真的要看做愛為啥我不去玩h game更便宜製作更好口味更多更廣269F 07/15 11:48
推 smoker1225: 公連跟影之強者明明這麼省時間又香，不懂為什麼大家不玩272F 07/15 11:48
→ a0211166: Fgo 問題不就做了3d 但做給街機了嗎275F 07/15 11:49
推 Yan239: 妮姬做愛做成這樣，本子還是沒檔案多，為什麼？276F 07/15 11:50
→ ruby080808: 宇宙神遊這個詞不就一堆根本每玩的神經病，每次別人問手遊就故意在那反串推來鬧人，真的有夠白痴的277F 07/15 11:50
→ YaKiSaBa: 公連臭到不行好嗎 導入屬性系統就是狗屎279F 07/15 11:50
推 k798976869: 公連戰場抄作業大佬也是很神 各種利用角色技能卡禎282F 07/15 11:51
→ shoiguang: 影強大宇不是賺很大嗎 應該沒有不玩吧284F 07/15 11:51
推 Ipluck: fgo這拉基到現在還不給跳過寶具286F 07/15 11:51
→ ayubabbit: 不過肝通常都是想要獎勵全拿什麼的吧288F 07/15 11:51
推 ssarc: 連日本玩家也靠腰代表日本手遊的爛應該不是玩太少的問題289F 07/15 11:51
→ ayubabbit: 我有玩11款手遊 除了cgss跟碧藍航線 剩下一小時內解決290F 07/15 11:52
→ aqswde12349: 阿不就這些日本人的中韓遊戲特指米哈遊、妮姬、檔案，那些他們口中的糞game中韓也一堆但沒代理直營他們也不會去玩291F 07/15 11:52
→ YaKiSaBa: 我還會在pc上玩gbf欸 你要說我是神經病喔 真假294F 07/15 11:52
→ poz93: 文中說的缺點 不都是中韓遊戲的特色嗎296F 07/15 11:53
推 ruby080808: 諷刺?笑死，沒事會跑去別人詢問文反串胡鬧的人有啥資格搞諷刺298F 07/15 11:53
推 wbsinger: 沒有PVP留不住大課長啊301F 07/15 11:53
推 s1129sss: 這問題就在日本也一堆糞game 但卻沒上述那些手遊啊302F 07/15 11:54
→ ayubabbit: 碧藍就又農又沒掃蕩 沒愛真的砍了303F 07/15 11:54
→ ruby080808: 你電腦玩gbf管我屁事，我談的只有fgo304F 07/15 11:54
→ YaKiSaBa: 說不用農 L武強的那個才雲吧 L武同一把直接要抽2、3把才能用 這就是課金沒反應在品質 一井只拿一把 換去米遊都能幾命了305F 07/15 11:54
推 Yoimiya: 看看FGO 真的可悲309F 07/15 11:55
推 dustmoon: F真的有夠不長進 寶具跟布袋戲人偶萬年不進步312F 07/15 11:55
→ aqswde12349: 說到課金我還真沒見過比天堂還屌的遊戲，中國pvp遊戲更是多到數不清314F 07/15 11:55
→ poz93: FGO都9年了 加上製作的時候還落後當時的時代318F 07/15 11:55
→ killerj466v2: 不然日本二次元手遊起來時，中韓遊臭得要命
也沒見他們出來靠腰319F 07/15 11:56
→ ruby080808: 所以?中韓進步依舊不影響實際上那幾篇推文實際上就遊戲玩的少，甚至我還懷疑他們大概連自己提的那些熱門的中韓手遊都沒怎麼玩過321F 07/15 11:56
→ poz93: 放到現在出FGO 大概是做不出鐵道那種等級324F 07/15 11:57
→ zwxyzxxx …
推 zwxyzxxx: FGO營運成本低,製作成本低,有時賣角色營收可以衝到第一325F 07/15 11:57
→ poz93: 只會做DMM遊戲那種等級326F 07/15 11:57
推 XHstar523: 碧藍航線雖然沒有掃蕩，但我覺得不會很農，玩起來看老婆很輕鬆的327F 07/15 11:57
推 crazy6341556: 多玩一些遊戲最後會發現人心還是要回到fgo的 你是這意思?332F 07/15 11:57
→ adk147852: 就砸錢砸到排名輸了 理由都是加上去的334F 07/15 11:57
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 有這樣的條件下誰還要拚更進一步的研發?336F 07/15 11:57
→ ayubabbit: 只是都會覺得 為啥手遊我要認真玩337F 07/15 11:58
→ ayubabbit: 很大族群的玩家都是希望石頭發得多 讓我抽抽就好339F 07/15 11:59
→ ruby080808: 製作成本低你要怎麼定義= =，一個角色的製作本身包含的不只是模組之類的東西，劇情、人設這些也是製作的部分341F 07/15 11:59
→ chewie: 悲壯感.jpg344F 07/15 12:00
→ david12763: 26風糞game不就這樣 無止無盡 ，花幾萬的被百萬以上80，再被千萬80345F 07/15 12:00
→ aqswde12349: fgo不要說現在啦，剛出來的時候也是偏爛，要不是fate這個ip夠大不然早死了，甚至剛出的時候fgo好像真的瀕死過347F 07/15 12:00
推 jokerjuju: 所以米專作單機啊 這也有好處 原神擺爛就直接不完沒差350F 07/15 12:00
推 jerry0505: 自從被泡菜mmorpg搞過後 現在玩遊戲絕不花錢351F 07/15 12:00
→ ruby080808: 好了啦，不會辯就不用在那搞滑坡和惡意曲解了啦352F 07/15 12:00
→ waterjade: 中國遊戲壓力更大吧 fgo平常就早3晚3隨便打 育成資源也不吃緊 NP技以外隨便升就好
星鐵就算了 BA和原神壓力我覺得都比fgo高357F 07/15 12:01
推 civiC8763: 就爛啊，那種遊戲就沒什麼樂趣，早就不碰了
用錢跟時間拼pvp的比例非常高
唉就有市場在養那種遊戲360F 07/15 12:03
推 tyifgee: fgo爛歸爛 但真的沒啥壓力 很佛系363F 07/15 12:03
推 qwer880506: auto那段是在偷臭原喔
auto掃蕩一個沒有 養角色成本還超高
浪費一堆時間打一堆垃圾遺物 ㄏ364F 07/15 12:04
推 johnli: 這種人就是只有從抽卡得到樂趣 的玩家367F 07/15 12:05
→ rewisyoung: FGO對上班族很不農很休閒啊 中韓一堆綁人時間的手遊是給沒其他事情能做的人去玩的吧368F 07/15 12:05
→ johnli: 錢花的心不甘情不願370F 07/15 12:05
推 healworld: fate這個IP太強了，不然f誰學誰死,除了小圓，但這個IP也很強371F 07/15 12:05
推 soda54020: 中國手遊一堆免洗的，每個都掃蕩、VIP、通行證，壓
力更大吧373F 07/15 12:05
→ DkvupEX: 他指的壓力手游也不是f吧375F 07/15 12:06
推 xyxhy: 說的是FGO對吧377F 07/15 12:06
→ rewisyoung: 搞一堆壓力和黏著度設計 以為是學生時間很多喔379F 07/15 12:07
→ ruby080808: 先不管他說的壓力手遊到底是誰，問題點是他講得那些壓力，中韓手遊依舊也有，甚至熱門的那幾款也能找到他們講得其中那幾點，熱門的日系手遊也不是沒一點都有380F 07/15 12:07
→ waterjade: fgo拘束玩家時間最嚴重的是主線 但賣點也是主線384F 07/15 12:08
推 anri: 現在日系真的x 尤其cy385F 07/15 12:08
→ rewisyoung: 所以這篇內容就是一個路人甲發印象流的幹文 沒什麼討論價值387F 07/15 12:08
→ ruby080808: 更別提高壓力和黏著度設計是存在很久的遊戲設計理論，至今也一直存在甚至還有新發明，例如通行證389F 07/15 12:09
推 xbearboy: 覺得古戰場沒壓力的可以把古戰場遊戲時數拿出來給大家討論是不是已經觀念異於常人了391F 07/15 12:09
噓 Sam30526: gbf哪裡沒壓力，出了個白癡極星器，古戰時速越來越快393F 07/15 12:10
→ s2637726: fgo賺一堆 死不改進沒錯 但是米也是賺一堆 死不改進==394F 07/15 12:10
→ anri: fgo角色保值 活動1.2天就解完了 毫無壓力 想玩就玩396F 07/15 12:10
推 HellFly: 競技場的壓力跟獎勵有關，你競技場的獎勵可有可無，比如妮姬，基本不會有壓力
FGO的問題一直都是賺一堆錢，都沒反應在遊戲品質上397F 07/15 12:12
推 nashinai: 能去海外大部分是被本地市场淘汰過的 所以推特上的發言過於主觀400F 07/15 12:13
→ tcancer: 不玩點輕遊戲紓壓就好，誰逼你跟人線上賽豬公比炫耀的？402F 07/15 12:13
推 sustto: who car 垃圾手遊403F 07/15 12:13
→ ruby080808: fgo就丟到動畫、漫畫、其他遊戲上，還有一些週邊和線下活動，線下活動比較麻煩，畢竟日本限定= =404F 07/15 12:14
推 leokokoro: 古戰如果只打10億確實沒什麼壓力406F 07/15 12:14
→ waterjade: fgo架構就那樣本來就不可能大改 演出倒是有在強化408F 07/15 12:15
→ jj980712: 其實仔細想想現在還有在FGO花錢的人，追求的應該也不是FGO本身變得超好玩吧(?409F 07/15 12:16
推 Grillfish: 你犯了法，繳完易科罰金就可以不用坐牢411F 07/15 12:16
推 ageminis: 米家算厲害的了，你敢碰他們家的，除了有多語言介面跟語音，還有配合實體商店的活動，真的是你想玩就休想厭惡甚至忘了他412F 07/15 12:16
→ Grillfish: 你入了馬娘坑，付完課金，該坐的牢一點不少416F 07/15 12:16
推 HellFly: 同意，比較像廟裡投香油錢417F 07/15 12:17
推 jonh0805: 玩FGO會有什麼壓力嗎？418F 07/15 12:18
推 ruby080808: 對啦，劇情演出其實就算改善了，但那個對非玩家和沒看劇情的人而言比較難感受到，我提的那幾個比較明顯點419F 07/15 12:18
推 kluele585: 檔案妮姬的pvp壓力蠻小的 妮姬更是打一次一輩子不用再上 反正我是從開服卡拿2000鑽那檔後就再也沒碰過了422F 07/15 12:18
→ waterjade: 說到米家 那個zzz的對話表情差分跟含fgo在內的日本avg比起來真的爛死426F 07/15 12:20
推 bro286: 又爆文了，作為唯一被點名遊戲瑟瑟發抖431F 07/15 12:23
→ scotttomlee: 不過這篇看得出公連很不日手遊，目前掃蕩最懶人的應該還是公連？(除了沒每日任的432F 07/15 12:24
推 gg0079: 要說至少FGO高難周回不碰 純抽愛角自爽也是可以的434F 07/15 12:24
推 Garwee: 不用分那麼細 轉蛋都是龜笑鱉無尾436F 07/15 12:25
→ arceus: 日廠個個都桀驁不馴 所以才要推人幫忙去罵
韓廠則是技術力問題 效能不足437F 07/15 12:26
→ LetItGo5566: 講到馬娘彩碎那也是個智障東西 劇本週期縮短到4個月一個劇本週期還不一定弄得到2顆 真D乞丐==439F 07/15 12:27
推 nineflower: gbf︰你直接報我名字得了，我已經把最壓力扣米的馬卷拔了你還想怎樣442F 07/15 12:30
→ sezna: FGO壓力就最低那級了444F 07/15 12:30
推 CowBaoGan: 這是在酸CY吧 F就沒PVP高難你不打也沒差少拿一顆結晶而已完全無壓力445F 07/15 12:30
推 yeeouo: 日本人那種小圈圈的 要像米哈遊那樣做大做強 甚至搞四國語音幾乎不可能447F 07/15 12:31
→ BOARAY: 也是儒家關係嗎 不愧是儒家四兄弟之一449F 07/15 12:31
→ sezna: 主線一直發接關石，日任打三場。450F 07/15 12:31
推 aaa5118: PVP當然可以 但只限於論壇 再多就臭了451F 07/15 12:34
推 hiphopboy7: 確實 花大錢課金過了好幾年還有只有2D皮影戲
是真的會失望453F 07/15 12:38
推 Ishtarasuka: FGO爛歸爛，壓力還是最輕鬆的吧==
唯一讓我覺得走回頭的是粉筆綁人打三場
反正現在就是個蘑菇催稿器，演出算是有在進步...
說補魔黑歷史有夠雲的...456F 07/15 12:39
→ b79205: cy遊戲都是鬼樣子，各種坐牢460F 07/15 12:39
推 tsairay: 米哈遊開服就做多國語言和語音,日本這麼多年了一點也沒想要改進461F 07/15 12:39
推 lnceric008: 崩鐵連八登頂 日區ps前四有絕原鐵 日區絕ios安卓雙端榜1 日本人已經是米哈遊的形狀了463F 07/15 12:39
推 xbearboy: 手遊天尊每個遊戲都在壓低開發費用然後靠賣ip當然打不過人家466F 07/15 12:41
推 hanavvv: 2d,3d的差別嗎 一樣出新角 米出個3d角也比fgo出個皮影戲有誠意468F 07/15 12:42
推 ssarc: 紅燒開自動穩死基本上就不玩了
最花時間的就紅燒470F 07/15 12:42
推 st2k8: 誠意是心證沒興趣who car你幾D472F 07/15 12:46
→ ageminis: CY是有做 GBF 的英文介面跟劇本，不過我不確定有沒有英語語音473F 07/15 12:48
推 Strasburg: 賽馬娘不需要坐牢啊 你為啥要拼A3再怪玩家太卷？
遊戲的買點在劇情跟精緻的模組 PVP只是讓你不會沒事做把不打或躺平打都沒影響的盃賽當重點才會覺得牢啊475F 07/15 12:48
推 lovez04wj06: 經典起手勢，誰叫你卷的
馬娘與其浪費時間和錢去玩，我建議不如看本，雖然只有一般向478F 07/15 12:49
→ jaseman: 中國是過度強調課金的差異吧481F 07/15 12:50
推 Warheart: 笑死 型月孝子繼續裝睡吧 為什麼FSN三條線三個女角全做了 FGO上百個角色卻只能東拼西湊出個位數的盾外女友 甚至沒一個是認真給你感情線劇情演出 都在那搞上世代日系那套好戰友不到最終回不發情的禁慾路線 不就是佔了電子妓女的坑又嫌賣電子鮑魚髒484F 07/15 12:53
→ IRPT001: 讓你有玩的感覺？490F 07/15 12:53
噓 ymib: 我以為日本人很愛皮影戲呢491F 07/15 12:53
推 BlackTea1023: FGO演出有進步？那些立繪碰撞代表打架，三流火焰特效算進步嗎492F 07/15 12:55
推 aaa5118: 馬娘遊戲性跟檔案不相上下 要有遊戲性只剩卷PVP了啊494F 07/15 12:55
推 Ishtarasuka: 靠北移植ps早就上岸了還在做愛 你好可憐....
這甚至不是一個18+手遊，你到底在追求做愛什麼？495F 07/15 12:56
→ lovez04wj06: 檔案不卷老實說獎勵沒啥差，馬娘有沒有專業戶統計一下差多少？498F 07/15 12:56
推 moneyz: FGO那種遊戲能玩到紅事到如今還喊什麼壓力 對啦就是我開服玩還能撐五年500F 07/15 12:56
→ CYL009: 反觀馬娘502F 07/15 12:58
→ Ishtarasuka: 跟自己比2-6難道不算有進步？
我有說屌打本家？ 你不要自己腦補503F 07/15 12:58
推 Strasburg: 馬娘B1的獎勵比A3還好 要拼不如拼普通班的狀元508F 07/15 13:01
推 Yan239: 妮姬玩家都追求做愛，甚至有做愛T表，哪個做幾次幾小時509F 07/15 13:03
推 st2k8: 遊戲還要躺平我會直接不玩就是了，阿肥我的個性只
要沒目標連每日5分鐘都拿不出來510F 07/15 13:03
推 Warheart: 為什麼要做愛 ？因為這是最直接的媚宅媚玩家要素啊 你不敢做就多放些感情互動啊 那為什麼要媚宅媚玩家？你以為這些手遊立繪男角女角各個搔首弄姿軟綿視線望著螢幕外的你是在看什麼？ 今天但凡是在抽卡頁面放大奶美女帥哥牛郎立繪的 就是想賺這個媚玩家的快錢 差別在於老日系都玩剝皮店詐欺套路 玩家門口看到巨乳辣妹付錢點台 結果進門後人家從裙底掏出微積分課本開始上課512F 07/15 13:05
推 Ian940524: 確實 日遊可以開心玩我幹嘛選中國製519F 07/15 13:06
推 BunZ: 真的欸，FGO的錢到底跑去哪了==521F 07/15 13:07
推 crazy6341556: 好好笑 剝皮店詐欺 我原本以為這篇文會是米家跳臉眾家圍剿 結果其實是fgo主場523F 07/15 13:07
噓 Ishtarasuka: 好了啦你要做愛就滾去玩其他做愛遊戲
開頭就在那地圖砲 沒空看你在那激動發癲525F 07/15 13:09
推 wrh810701: 講CY的是內文都沒看嗎？ 你說CY坑死人不償命沒人反對但CY已經是日本唯一一間有在出高品質手遊的公司了
而且也是少數賺的錢會明顯回饋給玩家的公司528F 07/15 13:11
→ wrh810701: GBF製作成本比較低的就花錢去買聯動 GBF大把鈔票辦FES532F 07/15 13:12
→ lolicat: 當然是拿去買更有用的東西533F 07/15 13:13
→ wrh810701: 馬娘、學偶建模完全不輸中國的高品質手遊，最頂的LIVE534F 07/15 13:13
噓 Sam30526: 回饋給玩家，老七劍表示:535F 07/15 13:14
推 rabbit61677: GBF遊戲性就這樣了，不過至少他們有辦FES跟週邊
自己就能養活動畫人員跟聲優，也算回饋的一種536F 07/15 13:14
→ wrh810701: 真的只天只會翹著二郎腿數錢的我自己覺得第一名是艦C啦538F 07/15 13:15
推 BlackTea1023: FGO回饋的點大概只有每年一次短動畫吧，啊不過還有幾年是PPT投影片
又或者看那些聲優出外景去哪裡玩也算是回饋吧539F 07/15 13:15
推 nineflower: gbf最屌的我覺得是情人節回禮，沒看過哪家公司敢這樣玩的542F 07/15 13:16
推 chuckni: CY其實你不要當最捲的那個都不會太痛苦544F 07/15 13:17
推 scotttomlee: 不，講公連只是因為他是最懶人化手遊(除了沒每日也不用農的外
現在連強化也更快了547F 07/15 13:21
推 gghost1002: 確實 生活已經在坐牢 遊戲還要繼續坐牢 笑死550F 07/15 13:23
推 louis82828: 中韓遊戲一堆課金衝榜的吧 只是他們不玩而已551F 07/15 13:24
推 nashinai: 馬娘縮短育成缺的彩晶 cy：請支持我們多媒體週邊
劇場版特典*1
熱血運動會*1
實際算下來差不多和往年打平552F 07/15 13:24
推 AmeNe43189: FGO快9年了還是可以被雲黑扛出來坦，真的宇宙神遊人人愛嗎= =556F 07/15 13:24
推 Strasburg: 會說馬娘卷是自找的 是因為不同其他手遊 就算不農不練不玩盃賽 也不會有"關卡打不過去"的問題 可以把讓你看故事 舔香香模組的休閒遊戲玩成煉獄 絕對是心態問題啊558F 07/15 13:34
推 HappySkadi: 日韓遊戲真的是只會用pvp讓玩家焦慮，啊不過畢竟是要賺錢，沒人做遊戲當做公益的561F 07/15 13:39
→ willytp97121: 拿膚淺的偏見去說這些遊戲都詐欺還是免了吧 哪怕DMM的遊戲也不會覺得只要寢橋段有給其他劇情都不用寫玩家就會掏錢 跟看鐵達尼號只看馬車床戲那一分鐘然後喊鐵達尼號是A片一樣563F 07/15 13:44
推 Just80270: 中韓的PVP要素一般而言是更重吧 只是這些遊戲在日本很難紅567F 07/15 13:48
推 luweiwei: 馬娘至少唱歌跳舞一直有在進步，F就...569F 07/15 13:55
→ Just80270: FGO素材全部都是3D的 然後做出2D皮影戲的效果 背景圖原本超大 但遊戲中只會看到其中一小部份
明明就是一個演出不怎麽樣的遊戲 結果因為以上原因變超級耗能571F 07/15 14:02
推 Snowman: 打榜 沒掃蕩 農一堆養成材料 真的很煩575F 07/15 14:06
→ Jiajun0724: 通篇幹話 結論就是去玩米家因為有優質3D角色
跟PVP有個屌關係576F 07/15 14:16
推 carl963147: FGO快9年還能在版上吵喔www
認真說 手遊輕量化減負這點還真的沒幾款能贏FGO578F 07/15 14:18
推 Louis430: 隨時都在排行戰課金額的中國手遊笑笑不語
日系移機要引繼碼的還是不少啊 至少我玩過還活著的都580F 07/15 14:24
推 supaucat: 因為那些比課金的爛中遊不會讓日本人玩到
他這篇文章就是想講為啥日廠手遊沒有原神絕區零吧582F 07/15 14:26
→ Louis430: 壓力有一半也是自己給的，早早看破轉移重心到單機才能解脫...(?584F 07/15 14:28
噓 asel: Gbf這種白癡垃圾遊戲就不用提了==586F 07/15 14:29
推 ppit12345: 其實CC能十二年就已經很平衡了，結果$EGA還可以搞死真CC。587F 07/15 14:29
推 jccy: 中韓比較會參考遊戲內的課長程度設計，課不到金就會收掉。所以中韓也沒什麼令人印象深刻的遊戲。589F 07/15 14:42
推 gn01252667: 事實上就是要這樣你才會更想掏出錢，但不是日本遊戲而已吧，韓國跟中國遊戲也常常幹這種事情593F 07/15 15:04
噓 m4tl6: ？？？玩手遊在講品質？595F 07/15 15:06
→ Aurestor: 家機/單機玩家好了啦 不講話沒人知道你沒玩過597F 07/15 15:11
推 c24253994: 玩魔物獵人MHN不好嗎？眾生平等龍玉出不出全靠臉、打不打得死怪靠實力598F 07/15 15:20
推 ppc: 不要玩課金遊戲601F 07/15 15:22
推 rainyct: 中國不是一堆修仙手遊，進場就VIP大禮包嗎，雲ㄛ603F 07/15 15:24
→ sin211: Gbf古戰場10億分有很難？接小孩上下學還陪到玩陪睡，洗衣打掃外加去交界地當卑鄙外鄉人，也莫名奇妙打了10億分，玩604F 07/15 15:31
推 Soreio: FGO浪費時間刷素材606F 07/15 15:31
→ sin211: 了10年越打越養生，沒花到半毛錢都靠送的石頭，有甚麼難的..607F 07/15 15:31
推 wwwssps: 有壓力那就不要課阿609F 07/15 15:35
推 h60414: PAD GBF FGO都是這種 只有斗M才玩得下去611F 07/15 15:40
→ xo1100: 可悲情勒仔連花錢到哪都要管613F 07/15 15:51
推 or2cqem: 尤其是怪物彈珠，真的不懂極運是甚麼腦攤設計，尤其是關卡越來越難，從最初的超絕 爆絕 轟絕，又多一個黎絕，要人疊運真傻逼614F 07/15 15:53
推 fakm: 完全在說馬娘 課金回饋感低 課的舊資源很快就幾無用處屯在那618F 07/15 16:13
推 ikarifaye: 沒排名 沒壓力 那就是宇宙神遊啊 各玩各的 連聊天都沒有620F 07/15 16:21
推 PSP1234: 空氣做愛也蠻空虛的 這居然被當成優點 那dmm遊戲不就都神作了622F 07/15 16:22
→ n555123: 日本手游就只會複製上個世代的路徑而已，那就是一堆狗屁不通跟不上時代的設計，中國現在也有無腦複製米哈遊糟粕的問題，但它們已經有人在嘗試走出別的模式了，日本？等他們開會決定好下次處理這問題相關的會議要什麼時候開吧627F 07/15 16:39
推 tw11509: ＦＧＯＡＣ算是３D版ＦＧＯ！？
手遊手游我猜是輸入法選字問題632F 07/15 16:58
推 k66110011: 馬娘有3D建模啊 應該是說FGO635F 07/15 17:08
→ a204a218: 這完全就以偏概全吧，日本也很多不用鳥公會戰或PVP的單機手遊啊，中國也很多粗製濫造的玩意啊，問題明明就是你幹嘛非要挑那種東西玩636F 07/15 17:08
→ StevenEXE: 白癡，是他們沒完過中韓糞game好嗎641F 07/15 17:19
推 pikaMH: 怎麼一堆人又在罵fgo，爛歸爛但又沒pvp,養成沒skip但一天7場40體也不過半小時
gkms沒掃蕩沒自動有pvp，皮用抽的才叫臭好嗎642F 07/15 17:23
→ collie303: 很多都在說中韓糞遊更多 但能打進日本市場的就比自己國家出產的更優質阿
日本網友討論捏 他們怎麼可能沒事去載中韓免洗手遊
很明顯就是以妮基 檔案 米遊來對比現在馬娘 學mas fgo那些吧646F 07/15 18:12
推 qscgg: 會嗎...PAD玩起來沒什麼壓力啊651F 07/15 18:16
推 aaaaajack: 韓國一堆肝到爆的經典手遊，比如魔靈召喚、克魯賽德戰記，可不是什麼免洗糞遊，只是現在最紅的妮姬跟檔案跟傳統韓遊完全不一樣了 XD652F 07/15 18:40
推 Pixis: 艦收原則上免費656F 07/15 18:54
→ asuka0109: GBF古戰我都打一場就不玩了，自己找太認真的公會了，然後我的隊伍能力單日能刷百萬分可能要花30分吧，放爛
檔案靠天降石頭可能一年能保底保個2到3次，我是覺得不管哪國壓力都是自己給的，最好都別課，運氣差也可以當停玩的藉口，停營時心裡和荷包比較過的去。657F 07/15 19:36
推 skyfan: 馬娘除了品質不錯之外完全就是這篇在說的
育成完成之後永遠只有盃賽，LOH也是換湯不換藥664F 07/16 01:37
推 dc871512: 連討論都能說成在雲 噓文好好笑666F 07/16 02:37
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