看板 C_Chat作者 er2324 (er2324)標題 [閒聊] 中世紀的路面上真的都是[那個]嗎?時間 Tue Feb 24 08:35:10 2026
最近在玩天國降臨2啦。
體驗中世紀騎士生活的時候，
在村莊的路上走著走著，我發現到一件事情－－
"路上到處都是便便"
不管是村莊還是道路，基本上沒走多遠都會看到便便。
一開始我還懷疑那一坨是什麼東西，後來才知道嘔嘔嘔。
本來還覺得很噁心會避開，
但後來習慣了，都直接踩過去就算了，反正看起來人們也不太在意。
中世紀的道路上真的都是遍地"黃金"嗎?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.122.157 (臺灣)
※ 作者: er2324 2026-02-24 08:35:10
※ 文章代碼(AID): #1fdF90Ta (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771893312.A.764.html
推 Fezico: 正常，公衛體系推行是近代的事惹2F 02/24 08:37
→ CactusFlower: 如果牲畜的衛生觀念是零 然後21世紀台灣人是100的話我覺得超過50應該也是一戰二戰時候的事了3F 02/24 08:37
→ lslayer: 那年代沒有衛生觀念 完全不要懷疑5F 02/24 08:38
→ ClawRage: 不是沒有茅房，是沒有集中處理大便的思維10F 02/24 08:38
推 tf010714: 直接倒路邊 不像中國日本會集中處理施肥11F 02/24 08:39
→ ClawRage: 中國市鎮都會收購"肥"
那你自己家的大便就自己搬去外面丟，你肯走多遠12F 02/24 08:39
→ sudekoma: 想像看看中世紀法國王室連擦屁股都是用麻繩
而且是全王宮共用一條麻繩14F 02/24 08:41
推 gaym19: 你以為公共衛生的意識很早嗎18F 02/24 08:42
→ OrangePest: 人可能還有辦法在固定地方大便集中處理 但那些路上的馬啊牛啊要怎麼辦 總不會要他們學現代人遛狗還要撿大便吧19F 02/24 08:42
→ gaym19: 第一個倡導洗手的醫生被當成異端23F 02/24 08:43
→ MarchelKaton: 所以才說現代人回到古代很慘啊
基本上人均跟現代流浪漢差不多髒臭27F 02/24 08:44
推 westgatepark: 洗手那個是1840年發現的 還不到200年
也就是說在這之前動手術沒有人在消毒 更不要說洗手了30F 02/24 08:44
→ westgatepark: 公衛這概念的存在比你想像的還要近代 大約是這100年的事而己34F 02/24 08:45
→ sunwell123: 到了十九世紀還會倒水溝運河裡，那時候飲用水跟廁所水沒區隔開來，大家喝的水充滿糞便跟動物屍體，導致歐洲霍亂很嚴重36F 02/24 08:45
→ tf010714: 日本江戶時代還有專門運水肥的運河39F 02/24 08:46
推 mizuiroair: 你以為走路撐洋傘跟帽子帽延是為了什麼才存在的40F 02/24 08:46
推 pt510148: 連貴族到現代可能都會被當流浪漢了，平民完全無法想像有多髒41F 02/24 08:46
推 tf010714: 那時中國跟日本都市糞尿處理都比歐洲好 會集中拿去施肥44F 02/24 08:47
推 njnjy: 30年前台灣的農村 路上還有牛糞45F 02/24 08:48
推 barlunick: 所以對現代穿越中世紀異世界的作品不起興趣
一想到衛生條件就幻滅了46F 02/24 08:48
推 iam0718: 以前在鄉下路上要看到或不小心踩到牛糞也不是很困難的事48F 02/24 08:48
推 Jerrybow: 萊茵河的大惡臭事件把整座城市變成會員制餐廳49F 02/24 08:49
推 dripcoffee: 羅馬是有公廁的，除了擦屁股的海綿是共用的之外
羅馬人的衛生觀念屌打他們的後代一千年50F 02/24 08:49
→ iam0718: 甚至現在路上都還有狗大便 也是常常有52F 02/24 08:49
→ njnjy: 所以以前的台灣父母很常說不讀書去撿牛屎54F 02/24 08:49
推 tyifgee: 那時候屎尿都直接往窗外扔的55F 02/24 08:50
→ westgatepark: 肉身穿越的作品也是看不下去 現代人身上的病毒可以殺死一整個城市的古代人56F 02/24 08:50
→ tyifgee: 羅馬滅亡後的黑暗時代不是開玩笑的58F 02/24 08:50
→ iam0718: 就拿下班常跑的公園來說 路中常常有幾陀 看了就不爽59F 02/24 08:50
推 Murasan: 古中國沒比歐洲好，人會隨地大小便，到現在也是就是了。63F 02/24 08:51
推 tf010714: 所以羅馬帝國崩潰真的是文明大倒退 連洗澡習慣都沒了64F 02/24 08:51
→ c610457: 中日收集糞尿還有一點是天然硝石不多，所以要收集起來作火藥的原料65F 02/24 08:51
推 gaym19: 那些轉生的作品都是開上帝之力把公衛buff67F 02/24 08:51
推 barlunick: 而且那時候都騎馬 馬又是能邊走邊拉的生物
去過牧場都知道有多臭68F 02/24 08:51
→ tf010714: 中國跟日本都有專門收水肥的職業 傳教士日記都有寫70F 02/24 08:52
→ gaym19: 不然剛穿過去不到幾小時你就想死了71F 02/24 08:52
→ tf010714: 江戶時代還有收水肥收到變富豪的72F 02/24 08:52
→ gaym19: 你想找條乾淨的河流喝水都是問題73F 02/24 08:53
推 heinse: 中古世紀的水源，差不多就是沒有工業污染的恆河75F 02/24 08:53
→ Fezico: 中世紀除了沒公衛概念外，還有一堆奇奇怪怪的宗教教義77F 02/24 08:53
推 njnjy: 老人說日本時代牛拉在路上沒趕快鏟掉 會被警察抓走80F 02/24 08:54
→ gaym19: 所以古裝劇或是中世紀劇作81F 02/24 08:54
→ Fezico: 島內的公衛體系也真的是等到日治時期才開始有的不是？82F 02/24 08:54
→ tf010714: 伊斯蘭強制規定小淨洗手跟大淨洗澡反而比歐洲好很多85F 02/24 08:55
→ gaym19: 那些人聽到有人在井裡下毒才這麼震驚86F 02/24 08:55
推 MarchelKaton: 不要說古代，現在歐洲你看到騎兵或騎警走在路上，馬後面都是一坨坨大便87F 02/24 08:55
推 rambo2728: 那不一定是人的，去過鄉下比較自然養殖的地方就知道，滿地是屎是常態，牲畜也是走到哪拉到那89F 02/24 08:55
→ njnjy: 清朝的台灣沒排水系統 髒水排外面91F 02/24 08:55
→ gaym19: 因為相當於開地圖炮把整村甚至整座城市滅了92F 02/24 08:56
推 westgatepark: 台灣最早的乾淨自來水也是日本做的 台灣最早的現代化設施都是日治時期弄的94F 02/24 08:56
→ tf010714: 古代中國也要都市化高的地方才有辦法集中處理96F 02/24 08:56
→ njnjy: 日本人走了 辣個政權沒建設下水道 直接排河裡97F 02/24 08:56
推 john299081: KCD裡面大概城堡裡面才有類似廁所的東西，但是要嘛請人搬走要嘛直接城堡外面排出去99F 02/24 08:57
推 XFarter: 讓我想到有部異世界穿梭的漫畫 主角第一話剛穿越就是靠北幹你娘怎麼這麼臭102F 02/24 08:58
→ westgatepark: 看過那些講以前的醫療的書就覺得能生在現代是祖先太強
你我都是祖先就被這些恐怖的東西精選過的後代= =104F 02/24 08:59
→ yoyun10121: 不對喔, 公衛衛生觀念真的很早就有, 羅馬時代早就有下水道沖排泄物和商業利用了, 是中世紀擺爛才退回去107F 02/24 09:02
推 engelba: 台灣人也是日治時代才有衛生習慣 不到100年捏109F 02/24 09:03
推 h0103661: 整體衛生習慣就是這一百年，不是日本問題110F 02/24 09:04
推 tf010714: 不過羅馬下水道那個設計一定要城市附近河流夠用就是112F 02/24 09:05
→ iam0718: 有群人看到自來水龍頭還很震驚 笑死113F 02/24 09:05
→ Fezico: 羅馬反而是異類不是通例114F 02/24 09:05
→ yoyun10121: 其他地方大多是靠人力收集回收, 也沒像歐洲中世紀擺爛115F 02/24 09:08
推 MarchelKaton: 當年蘇聯紅軍反攻到德國本土城市，
有些人才第一次看到自來水水龍頭116F 02/24 09:08
推 lolicon: 宗教治國就是這麼慘（喂118F 02/24 09:08
推 verystupid: 其實不到30年前台灣城市裡也是遍地狗屎 走路不小心會踩到的狀態119F 02/24 09:09
推 Fezico: 騎士現在雨天後出門也是滿地狗屎121F 02/24 09:09
→ l6321899: 天國2的廁所後面也就接個坑，亨利還常遇到挖坑任務122F 02/24 09:11
→ bnn: 首先你要認識到 沒有什麼路面這種事情123F 02/24 09:11
→ mouscat: 西邊的羅馬進入帝國時期後期自己爛掉了 不然也不會亡 公衛設施廢弛是政府體系崩解造成 那不是一天兩天的問題124F 02/24 09:11
推 chuckni: 現代公衛就是19世紀工業化城市過於糟糕的生活環境和疾病橫行才激發國家需兼顧公衛責任的思想的126F 02/24 09:12
→ bnn: 泥路旁邊都是草的時候 旁邊有一坨不是很正常的事嗎128F 02/24 09:12
→ l6321899: 城堡內的廁所下面甚至是懸空的，根本從天而降的炸彈129F 02/24 09:12
推 morrishh: 乾淨的水都沒有了，用髒水洗手也沒用130F 02/24 09:12
→ shinobunodok: 有沒有那麼離譜不清楚 但是公衛體系是最近才有的
其實原本有個羅馬帝國有重視這方面 但是羅馬被拆了132F 02/24 09:14
→ horrorghost: 另外下水道水管東西方可能都是三四千年以前就有了，但沒有$$$和文化普及建設就是了134F 02/24 09:14
推 snocia: 中世紀的城市環境最惡劣，因為是退步的衛生觀念+無秩序的建築興建136F 02/24 09:20
推 mainsa: 中世紀就是最可怕的時代啊 羅馬時代都沒那麼誇張138F 02/24 09:22
→ zaku2015: 現在台灣一樣遍地狗屎，不用講30年前139F 02/24 09:23
推 csgod1325: 印度就長那樣啊
中世紀歐洲=現代印度 不開玩笑140F 02/24 09:23
推 snocia: 然後中世紀前期雖然商業崩潰城市消失，但羅馬遺產還有用到不能再用為止，反而後期文明逐漸復甦，衛生環境全面崩潰
黑死病就是在這時期的事，之後在各種誤解(例如洗澡洗手有害健康)之下，文藝復興時期隨著城市增加，衛生環境相當可怕142F 02/24 09:24
→ mouscat: 中世紀後期到文藝復興衛生習慣壞的更徹底 不洗澡是這時期流行的148F 02/24 09:27
推 jympin: 不用中世紀 你去落後國家就是這樣150F 02/24 09:27
→ a12073311: 中世紀黑暗時代衛生觀念比羅馬帝國時期還落後152F 02/24 09:29
→ jympin: 即便是現在歐洲 鄉下那種很多馬在走的小路 也都是馬糞153F 02/24 09:30
推 km850105: 是希臘羅馬太誇張吧，領先太多年了，就是不知道同時期的埃及和亞歷山卓怎麼樣155F 02/24 09:31
推 crtzeng: 不用中世紀，60年代大部分中南部都是這樣157F 02/24 09:31
推 nacl0497: 現代人穿越過去大概會被臭死，動漫什麼香香的公主也是臭的要命，一堆人不洗澡的158F 02/24 09:34
推 chuckni: 古代大城市都差不多，當時雅典就是一個很噁心的堆糞地160F 02/24 09:34
推 kw003266: 這標題以前柵欄有文章討論過，法國據說在上世紀還會把穢物從上往下倒導致城裡疾病蔓延，連給水系統都有問題161F 02/24 09:38
推 yybear: 有的鳥公園就可以看到一堆狗便便了，不意外164F 02/24 09:46
→ chuckni: 你去想萬人等級的排泄物有多壯觀就好了，沒有固定的排出處那就是滿地都是165F 02/24 09:46
推 digitai1: 羅馬是羅馬 歐洲是歐洲 羅馬跟外面那些蠻子怎比167F 02/24 09:47
→ arexne: 是阿 黃金 經血 嘔吐物地上啥都有169F 02/24 09:50
推 usoko: 羅馬有下水道 其他地方可沒有170F 02/24 09:51
推 CKRO: 是又怎樣171F 02/24 09:51
→ wkwrd: 是真的，交通發達，越多馬車經過的地方，馬糞越多
一直到汽車與下水道系統建立後才改善172F 02/24 09:52
→ wkwrd: 反而中國沒那麼嚴重，因為有轎子175F 02/24 10:00
噓 fred7620: 古代誰會無聊一直在路上掃馬糞176F 02/24 10:00
→ wkwrd: 算是題外話177F 02/24 10:01
推 ruby080808: 一般來說通常是動物而非人的，但你應該會看到惡臭的水溝之類的東西
而上面提到的施肥，當時的歐洲也是會將糞便拿去堆肥的178F 02/24 10:04
→ stu25936: 真的不懂羅馬的水道系統怎麼就失傳了182F 02/24 10:06
推 ucs88732: 你知道高跟鞋怎麼發明的嗎183F 02/24 10:06
推 dickec35: 水道橋不是每個地方隨便就能蓋的吧186F 02/24 10:10
→ mouscat: 汽車發明後確實少了大量處理馬糞的成本187F 02/24 10:10
→ dickec35: 不過羅馬浴場那種水質也不算很衛生就是了188F 02/24 10:11
→ Tomberd: 確實啊，公衛體系的完整就犧牲來的，就算有傳入下水道與澡堂的概念，如果整體不支持也不維護也一樣爛給你看189F 02/24 10:13
推 snocia: 水道橋有錢都能蓋啊，摩洛哥北部內陸的水道橋和浴場用到阿拉伯人抵達後再過幾百年，才因為城市退化成村莊不再維護191F 02/24 10:14
→ Tomberd: 就算有馬桶的概念，也只是亂倒194F 02/24 10:14
推 ruby080808: 其實中世紀歐洲還是有澡堂喔，而且很多，但是那個之後也變傳播疾病的溫床==195F 02/24 10:14
→ WWIII: 蠻荒時代 中國都屌打197F 02/24 10:15
→ ruby080808: 也是因為這樣，之後歐洲就開始轉成不愛洗澡198F 02/24 10:15
推 Tomberd: 對，疾病起來後開始不以洗淨為前提了，這部分應該也跟瘟疫醫生有掛勾199F 02/24 10:16
推 raider01: 你以為地下水道很好蓋嗎？201F 02/24 10:17
推 AfterDark: 高跟鞋的起源不就是為了避免踩大便嗎202F 02/24 10:21
推 iam0718: 現在的紐約就算沒馬糞 也是髒亂到你無法想像 還爆量老鼠不過這一年多滅鼠新政策好像還頗成功205F 02/24 10:30
→ pansquarl: 記得人家說不只是中世紀，到了工業時代還是有；像是紐約曼哈頓島就曾經有路邊堆滿垃圾，導致衛生狀況超糟的年代207F 02/24 10:33
推 rahit: 當時處理尿盆的方式是打開窗戶往外潑210F 02/24 10:34
推 ruby080808: 這和瘟疫醫生無關，因為開始流行不洗澡已經是黑死病之後了211F 02/24 10:34
推 keichi39: 小書癡算是有提到這類情形啦，不過她平民時期能不能活下來都是問題213F 02/24 10:35
推 chuckni: 這些問題人類會想解決就是因為工業革命讓城市居住環境惡劣到太嚴重啊215F 02/24 10:36
推 poz93: 以前注重衛生觀念的只有猶太人217F 02/24 10:42
推 shadowdio: 現代人沖個馬桶不蓋都要嚇掉半條命218F 02/24 10:43
推 tagodbless: 日治以前的台灣也是這樣，再者以前的交通工具就是靠動物，牛馬你根本沒辦法管它啥時要解放219F 02/24 10:43
→ john2355: 近年來才注意食品衛生 所以那些用手抓、捏的職人才被注視 不管是熟的還是生的都一樣
在外國戴口罩=感冒 ，不等於注意衛生221F 02/24 10:43
推 orion1991830: 槍砲細菌鋼鐵有提過
認真說公衛觀念可以很保守也可以很超前224F 02/24 10:51
推 kukuyo: 有時候看到穿越番的時候都會認真一下 後來還是告訴自己不要帶著腦袋看得比較快樂226F 02/24 10:52
→ Strasburg: 十年前去巴黎印象也是滿街動物糞便 跟閒閒沒事蹲在路邊朝團客丟石子的青少年群體 只能說觀光財是祖宗賞飯230F 02/24 11:05
推 owo0204: 古中國看階級 看地區 有很大的區別 不能一概而論232F 02/24 11:06
→ mouscat: 工業革命後製造垃圾跟髒亂的能力提升幾百倍 不髒亂才奇怪 也是因為這時候弄太嚴重才讓公衛成為必要
要知道在19世紀中之前 人類是不知道細菌跟病毒存在的236F 02/24 11:20
→ mouscat: 這就使得醫藥無法進行根本解決240F 02/24 11:22
推 JER2725: 不要中世紀歐洲，現在台灣鄉下路上都很多狗貓便便
市區比較有在清潔，人煙稀少野狗多路上就都是便便241F 02/24 11:23
噓 blackstyles: 不然你以為貴族小雨傘怎麼來的 就是防從天而降的屎尿啊243F 02/24 11:36
推 ruby080808: 凡爾賽宮算半個謠言，主要其實應該是小便才對，因為凡爾賽宮平常來往的人和他廁所數量比起來，差距太大==245F 02/24 11:41
推 zerox123456: 我以為近代衛生觀念是南丁格爾推廣起來的 謝謝婦長248F 02/24 11:45
推 VIP: 收水肥收到變富豪的? 水肥那麼好賺嗎?
這樣難道不會有一堆人搶水肥?249F 02/24 11:49
→ mouscat: 南丁格爾是讓世人認知戰地醫護的重要性並提升護理人員地位吧 不過她在克里米亞的野戰醫院因為水被屍體糞便污染反而死不少人
某些意義上算是用慘痛代價為公衛做出貢獻251F 02/24 11:53
推 gpxman77: 有人被從城堡丟下，結果被下面一層厚厚的大便接著沒死255F 02/24 11:56
→ hydebeast: 中世紀歐洲 時間跟地域跨度都很大 不是每個時代每個地方都是這樣
古代的人也是人 他們也是會怕臭的260F 02/24 12:01
推 chuckni: 南丁格爾確立的應該是護士體系的標準，克里米亞戰爭後戰地醫療體系也是很多事件陸續改良的成果265F 02/24 12:13
→ Eijidate: 其實也不用說中世紀，巴黎和紐約好像就一堆人隨地便溺？尿騷味很濃的城市。267F 02/24 12:15
推 nwkasim: 不用講以前，看看現在的印度就好269F 02/24 12:21
推 sheldonlord: 不用到鄉下 維也納就一堆馬糞了 有次下雨路上都是馬糞味==270F 02/24 12:25
推 BensonLinZW: 人家中國人最有名就是愛喝熱水，怎樣都先殺菌一輪了，而且宋朝就有明礬淨水，水井也有規定不能開在茅房旁邊，雖然還是比不上羅馬的完整下水道，但要說跟歐洲黑暗時代一樣還是太誇張了啦272F 02/24 12:25
推 shoederl: 小書癡動畫第一季就這麼演啊276F 02/24 12:32
推 tel1255: 中世紀不只地上一堆黃金，家裡的黃金還都直接丟下在行人頭上真好心啊。
工業革命倫敦廢水排入泰晤士河，生活用水抽泰晤士河，真香277F 02/24 12:33
→ spfy: 中午不要討論這個＝＝281F 02/24 12:37
→ CaponeKal: 是中世紀教會亂搞讓衛生意識特別落後 不然更早的羅馬東歐可沒有這樣284F 02/24 13:19
推 tf010714: 古代中國的城市糞尿處理大概就像江戶那樣吧
唐朝就有專收水肥的職業記載了
因為日本的水肥處理方式就是從中國傳過去的286F 02/24 13:21
→ CaponeKal: 地下水道和大浴池很早就有了 是教會亂搞全敲掉 不然中世紀怎麼叫黑暗時代 就是直接文明倒退289F 02/24 13:29
→ zainc: 香水的發明就是因為法國人不愛洗澡的習慣出現的~291F 02/24 13:51
→ mouscat: 叫黑暗時代是文藝復興義大利人的宣傳成果 黑暗是指文明的黑暗 因為對他們「現代」人而言 「古代」希臘羅馬的偉大文明在「中間時代」被毀棄 但你說13-14世紀的義大利在衛生設施跟觀念上有沒有比較好 就很值得商榷了292F 02/24 13:57
推 asiakid: 第一次聽到尿從樓上往外潑真的超訝異296F 02/24 13:59
推 egg781: 跟騎馬也有一點關係吧?馬糞貢獻了一些298F 02/24 14:06
推 reaturn: 是，那時就算是各國首都那種頂尖之地也是滿地大便300F 02/24 14:12
→ mouscat: 實際上中世紀是有洗澡習慣的 不少地方也有延續水利設施開發 尤其是在宗教設施 中世紀後期城市興起製造的髒亂+黑死病影響的不洗澡習慣 才是這個刻板印象的由來301F 02/24 14:24
推 MIshad: 小知識 公衛概念 傳染病 細菌學都是19世紀開始研究304F 02/24 14:26
→ mouscat: 那之前只有醫學理論只有體液、瘴氣這種 效果很有限
隨地糞便這種事情 想一下在農業時代糞便是多重要的肥料就好 連20世紀小說都有關於採集高價鳥糞的敘述 這麼重要的東西真的會亂丟在城市路面沒人管？
中世紀與其說是黑暗時代 不如說是被黑時代 任何後面的時代黑一下來宣揚自己多進步都很方便305F 02/24 14:32
推 Retangle: 東正教地區就維持衛生比較好311F 02/24 14:45
推 ruby080808: 地下水道教會沒有亂搞全敲掉==相反他們通常是出錢來清人清水道的，他們真的要說搞掉的是浴場，但浴場也如同上面我講的，後期反而變成疾病的溫床，還有炮房==313F 02/24 14:55
推 Retangle: 日本的浴場就沒搞到跟歐洲一樣317F 02/24 14:58
推 skullxism: 明末17世紀就有「瘟疫論」著書，並非沒有公衛概念318F 02/24 15:11
推 ilohoo: 製作組還專門做了個屎倒淋頭區 走過去要小心319F 02/24 15:15
--