看板 C_Chat作者 Sugimoto5566 (馬丁)標題 [閒聊] 中國守城很強攻城卻不行?時間 Wed Oct 23 11:20:03 2024
玩世紀帝國的時候
中國文明長城能力值可以增加
但攻城武器如火砲
或是科技樹的攻城工程師卻不能研發
中國科技樹是不是都點到防守 有沒有西洽
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※ 作者: Sugimoto5566 2024-10-23 11:20:03
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推 melzard: 宋朝的鍋
不然漢武帝當時用半輩子加整個帝國去幹死匈奴根本不是點防守科技1F 10/23 11:20
→ cor1os: 戰國時期其實燕跟趙國也是蓋了不少段長城,泰皇只是連起來5F 10/23 11:23
推 Ardve: 東亞怪物分房，發展久了都大城就只能欺負北邊部落了6F 10/23 11:23
推 none049: 農耕文明打遊牧民族的狀況去點攻城科技幹嘛?8F 10/23 11:24
推 iqeqicq: 台灣知名旅行家楊春龍先生在他的北京旅遊書中寫，
歷史上中國多次亡於北方外族，足證長城是無用廢物9F 10/23 11:24
→ joe2: 科技力太低了
農奴個性 一個騎馬的衝進來就被殺翻11F 10/23 11:24
→ joe2: 農奴國家唯一的武器就是「腐化」14F 10/23 11:25
推 vfgb35: 世紀帝國一開始偏愛缺陷美跟平衡瞎搞了一堆設定 像不列顛一開始沒火砲也沒火砲戰船真的很瞎15F 10/23 11:26
→ joe2: 送錢給匈奴 送奴隸給匈奴 讓匈奴過的爽 開始腐化墮落17F 10/23 11:26
推 owo0204: 長城廢？想必歷代統治者都是智障，無用廢物還一直加強18F 10/23 11:26
→ joe2: 宋國這招就超厲害的 直接腐化遼國跟金國19F 10/23 11:26
→ vfgb35: 後期文明大量使用增益特點時更曝露這些問題20F 10/23 11:26
→ joe2: 火炮技術在歐洲跟中東也是橫掃啊21F 10/23 11:27
推 weltschmerz: 長城的功能本來就不是防守大軍 他是防小股集團搶劫的時候關門打狗用的22F 10/23 11:27
→ joe2: 後來傳去中原 直接殺翻所有東亞技術
家康一砲就把茶茶給嚇死了24F 10/23 11:27
推 Ardve: 不過守城是點真的高 中亞被秒殺 宋直接扛蒙古主力半世紀==26F 10/23 11:28
→ owo0204: 長城沒有防禦功能==？長城逼人要嘛下馬爬牆，要嘛帶攻城武器，一定規模以下的遊牧民族幾乎過不來，步兵還可以通過長城高速調動 哪裡廢27F 10/23 11:28
→ cor1os: 長城最主要的功能就是封鎖游牧民族的移動力
不然以他的高度是要擋個屌,純粹噁心你的馬匹而已30F 10/23 11:29
→ owo0204: 長城蓋下去讓小股牧民搶劫難度飆到地獄級 沒到一定規模根本過不來32F 10/23 11:29
→ CCNK: 宋 入關後 騎兵車來車去34F 10/23 11:30
→ owo0204: 馬不會爬牆 ，你只能硬砸一個洞進來 ，等你搶完要回家洞就給你堵了35F 10/23 11:30
推 Y1999: 長城是拿來擋馬用的，比步兵中國人可就沒在怕了37F 10/23 11:31
推 ballby: 君士坦丁扛到1453年才被土耳其用烏爾班大砲
翹開，所以東羅馬也很廢38F 10/23 11:31
推 vfgb35: 楊春龍那說法完全是錯的 北方外族能幹掉中原王朝全都繞過長城這關 晉室內亂是關內外族點火 遼金蒙古侵宋時早沒有長城屏障 吳三桂開城前長城也是好好把清擋在外面40F 10/23 11:31
→ joe2: 遊牧民族比較缺乏大量後勤資源 只能打短的43F 10/23 11:32
推 wei115: 看歷史就知道 中國最強是規模化 只要是舉國大工程 中國都屌打世界 但其他就普普 像是結構力學 歐洲那邊一直在更新 建了一堆奇觀等級的大教堂 對比來說就是故宮 結構普普
大概落後西方幾百年 但整體面積就靠背大44F 10/23 11:32
→ joe2: 除非農奴邊境管事的去投靠游牧仔 就像吳三桂XDDD48F 10/23 11:32
→ vfgb35: 別說冷兵器 甚至到19世紀熱兵器成熟前 碉堡工事就是硬骨頭一塊49F 10/23 11:33
→ none049: 原來是繞過去，看來yoyo曾經去過北方的事蹟要被挖出來了51F 10/23 11:34
推 meredith001: 長城除了城牆還有那龐大的人員跟後勤 所以很多王朝末期經濟不行長城就無法維持了52F 10/23 11:35
→ iqeqicq: 長城只保漢地18省，不含滿蒙維藏啊55F 10/23 11:36
推 narutokai: 長城確實是讓清朝遲遲無法入主中原，但也沒辦法完全把清軍擋在外面，不然皇太極也不會天天進來零元購了56F 10/23 11:36
→ rofellosx: 有拉 古早攻城技術並不強，築個城牆防禦效果好60F 10/23 11:36
推 owo0204: 遊牧民要靠硬碰硬弄開長城基本上非常困難 比陣地戰中原王朝沒在怕的62F 10/23 11:37
→ sunwell123: 我記得君士坦丁堡被砲砸也有緊急修補，那個砲無法連發，淪陷的主因還是守軍忘了關門66F 10/23 11:37
→ c610457: 有一派說法是，中國在18世紀打的西北遊牧民族，跟在南方森林山區打緬甸，都不適合大口徑火炮運用或運輸，這限制了火炮技術的發展68F 10/23 11:38
推 vfgb35: 明會完蛋也是天災歉收 中央沒錢只好不斷裁撤戍卒 然後當中有個人就不爽造反了71F 10/23 11:38
噓 lianginptt: 攻城看你多缺德阿，蒙古人去鄉野搜刮戰俘填壕溝、消耗守城資源，漢人敢這麼幹嗎？73F 10/23 11:39
→ vfgb35: 宋沒戰馬是產地的問題 以前戰馬是跟礦一樣的存在75F 10/23 11:39
推 curance: 台灣那個旅行家講那話讓人笑死76F 10/23 11:39
→ vfgb35: 不然劉徹也不用拿大批錢糧人力去討種馬77F 10/23 11:40
推 owo0204: 漢地平常也沒有攻城的需要啊，又不是天天內戰78F 10/23 11:40
推 kakuj: 中原王朝攻守城科技很爛呀 清康熙朝初戰沙俄就很明顯的差距79F 10/23 11:43
推 melzard: 說長城廢的人自己搞不清楚狀況 真是自大的言論80F 10/23 11:44
→ kakuj: 君堡被鄂圖曼打下跟大砲也沒有關係 主因就兵力不足連城牆都沒法占滿 金角灣被突破後的夜襲焚船失敗就gg了81F 10/23 11:46
推 hsinhanchu: 中國沒有應用數學，等於城堡建築、工兵、砲兵都會有一個硬上限卡在那邊無法突破83F 10/23 11:48
推 vfgb35: 跟數學無關啦 有需求才有生產 歐陸火砲就是打城牆工事行得通 後來才各種轉分支去對應配合陣形打
為什麼中原不聰明點用火砲？打不穿啊 東西方同時期的城牆規模跟強度不在一個等級上87F 10/23 11:51
→ vfgb35: 當年中原工事用現在的話講就是"美國size" 粗大 設計一般但硬體質好92F 10/23 11:54
推 CCNK: 宋馬不行啊 陣地結陣就被衝爛的份 想要追擊也沒有高機動力94F 10/23 11:54
推 meredith001: 中國沒有稜堡這種惡夢 所以攻城武器的需求也沒那麼大很多設計甚至是引水一沖就沒了95F 10/23 11:56
推 iwinlottery: 朱元璋時城牆的磚不是要刻工匠名字，豆腐渣是要砍頭的97F 10/23 11:58
→ owo0204: 中國也不需要突破上限啊，光靠物量就是冷兵器時代頂了
能硬打得過的沒幾個 後面用砲打那也跟蓋怎樣無關了100F 10/23 12:01
推 gpxman77: 守城守到把蒙古大汗打死改變世界歷史走向你說猛不猛103F 10/23 12:07
→ xxxzxcvb: 中國只有內戰時才會攻城吧104F 10/23 12:08
→ sunwell123: 蒙哥是不是被打死的還有疑慮，也有說法是軍中有瘟疫傳播病死105F 10/23 12:10
推 comicreader: 死因是怎樣其實不重要，打到那時候中國變成獎盃，
誰拿的下誰就是未來大汗，你死了就換下一個，
蒙古征服中國兼併亞洲大陸整合成洲際商圈是既定國策能倖免的是靠地理因素免於征服的區域，狼群看不到
的地方蒙古人就征服不了，對中國來說其實也是同樣
道理，那些邊關要不草原沙漠叢林，沒事就想衝進來
我去打還水土不服，邊界就卡在那邊，時候到了被人
撞牆，守城很辛苦的，到現在也是同樣情況
只是對象跟做法還有手段不一樣，這部分就別說了107F 10/23 12:12
推 ken327639: 中國要養馬也可以，但是會不符合經濟效益（1年59萬
錢產馬，對比澶淵之盟1年30萬給大遼）把養馬的經費
拿去發展科技更好，（床子弩射死蕭撻凜）118F 10/23 13:10
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