看板 C_Chat作者 renna038766 (微積分好難過)標題 [閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？時間 Thu Oct 24 15:47:37 2024
這幾天獵人卡、杰倫票被黃牛炒到很高
有人就說黃牛=正常市場機制
供需原理 物以稀為貴 大家都學過
像是蛋黃區的房子人人搶著住當然貴
或是市場上缺蛋時 1顆蛋15元很正常
黃牛=正常市場機制
該怎麼反駁 有沒有西洽
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※ 作者: renna038766 2024-10-24 15:47:37
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[閒聊] 黃牛=正常市場機制 怎麼反駁？
10-24 15:47 renna038766.
→ su4vu6: 壟斷市場者可亂喊價 何來自由市場2F 10/24 15:48
推 pauljet: 反駁？鬱金香泡沫表示3F 10/24 15:49
推 chejps3105: 要看商品類型，口語上的黃牛又不一定每個都是壟斷，有些真的是正常市場機制7F 10/24 15:49
→ SangoGO: 當然也可以說你正常市場機制可以放棄不買就是9F 10/24 15:50
推 ss1592xx: 如果只是代購本來就沒啥問題 黃牛問題是坐地起價
真的沒問題也不用特別立法了10F 10/24 15:50
→ AdmiralAdudu: 正常市場機制只在公平競爭且無外力干預下才會成立黃牛壟斷還談什麼機巴市場機制13F 10/24 15:51
推 ryanmulee: 不用反駁 不參與市場就不干自己的事了16F 10/24 15:51
推 andy0481: 主要是官方要控管 但台灣沒幾個官方會想要管的 賣完就好18F 10/24 15:51
推 egg781: 那個蛋很有問題吧XD19F 10/24 15:51
→ npc776: 正常機制下的害蟲 一點都沒說錯20F 10/24 15:52
→ seiya1201: 市場機制說得很對啊 就是你賣的貴 我就不跟你買囉23F 10/24 15:52
→ kasim15: 廠商原本就靠限量賺錢 黃牛篡位而已24F 10/24 15:52
→ egg781: 可是對需要主機市佔量的主機商來說~黃牛沒擋道嗎?26F 10/24 15:53
推 zxcmoney: 要說的話，確實是市場機制，畢竟本來是廠商想提高價值，所以才限量，黃牛其實也是順著廠商的想法堆的更高來轉賣，另一方面貧富分化，也讓有錢的更有錢，買的起黃牛，所以黃牛黃牛才能生存下去，只能存在便是合理27F 10/24 15:53
推 FLAS: 就廠商自己不控價而已 把物品價格拉到適當的位置黃牛哪會來31F 10/24 15:54
→ belucky: 黃牛違法啊 是在雲？32F 10/24 15:54
→ egg781: 黃牛害主機搶市佔的速度變慢~又影響實際的佔比33F 10/24 15:54
推 Hyouri: 壟斷這件事就有可能出問題 擡價啥的34F 10/24 15:55
→ belucky: 還在黃牛是正常市場機制 看一下新聞好嗎35F 10/24 15:55
推 roger2623900: 要說黃牛違法 又不是所有買低賣高都是違法 不然政府怎麼不抓房蟲 最大的黃牛就在房地產36F 10/24 15:55
推 ryanmulee: 黃牛賺到的就是原本賣家少賺的，支持把原價提高38F 10/24 15:55
→ egg781: 這個因為裡面有人自己就是房蟲-.-39F 10/24 15:56
→ belucky: 自己看一下查一下周杰倫黃牛票新聞40F 10/24 15:56
→ knives: 樓上不對吧，除非黃牛能把賣不掉的票退回給賣家，不然怎麼41F 10/24 15:56
→ belucky: 黃牛本來就會被處理42F 10/24 15:57
→ egg781: 而且還不只幾個而已,算是阻礙發展43F 10/24 15:57
→ knives: 會說是賣家少賺的呢44F 10/24 15:57
→ Shichimiya: 法律只有說賣票券的違法 轉賣商品似乎無法管45F 10/24 15:57
推 SSIKLO: 存在即合理，因為人性存在的東西所以沒有必要反駁46F 10/24 15:57
推 chejps3105: 低買高賣的行為只有在非常限縮的商品算違法，只有那些算嚴格的黃牛，但實際上一般人口語上的黃牛包含了一堆合法行為47F 10/24 15:57
→ su4vu6: 當然能退票阿51F 10/24 15:57
→ zxcmoney: 主機的話，在廠商產量堆上去，來不及賣出的黃牛就只能自己吃下去，等同變成廠商的額外收入，或者說，有投機空間存在就會有人投機，本身就是一種市場機制53F 10/24 15:58
推 AdmiralAdudu: 炒房是不合理地熱絡市場營造出假需求 但它沒有壟斷 黃牛是強行壟斷強行製造出供給不足的現象61F 10/24 15:59
→ JaccWu: 會自然發生的市場機制 又不代表不會造成社會問題63F 10/24 16:00
→ RevanHsu: 不違法就算 違法就不算 會不會去抓就另一回事惹64F 10/24 16:00
→ waterjade: 黃牛問題不是轉賣而是壟斷讓人不能正常買啊67F 10/24 16:01
→ su4vu6: 炒房也是違法的阿 你們在啥一樣==69F 10/24 16:01
→ JaccWu: 而且限量情況下的黃牛70F 10/24 16:01
推 belucky: 說黃牛沒違法的去賣啊 我來檢舉你
一直在扯內71F 10/24 16:01
→ Kapenza: 搞到壟斷票源還講什麼市場咧...都給你賺就好了?73F 10/24 16:02
→ JaccWu: 如果屯貨的話 算不算是惡意？74F 10/24 16:02
→ ikaros35: 壟斷其實也只是因市場機制衍生而出的手段75F 10/24 16:02
推 FLAS: 先把炒房的宰光我就支持宰光黃牛 房屋是必需品演唱會可不是76F 10/24 16:02
→ knives: 現在的法規就是把高價轉賣演唱會票券就是非法的，說違法很79F 10/24 16:03
推 ss1592xx: 些還在幫黃牛辯解的 可以想想那為啥各國都要立法管制80F 10/24 16:03
推 owo0204: 違法了嗎 問這個問題就好。81F 10/24 16:03
→ JaccWu: 為什麼大家會有“正常市場機制”就不是問題的想法？82F 10/24 16:03
→ ikaros35: 簡單講 沒需求就不會有價 也就沒有黃牛 但幾乎不可能83F 10/24 16:03
推 Articletimo: 之前也在模型社團跟人吵過這個問題 他回你行你也來啊 後來其他社團的人也支持牛的做法 我就看開了85F 10/24 16:03
推 naideath: 只要能宰光黃牛 那就都ok 無關是不是必需品87F 10/24 16:04
→ JaccWu: 颱風菜價飆漲也可能是市場機制啊 那政府幹嘛倒貨88F 10/24 16:04
推 roger2623900: 炒房的手段就跟黃牛差不多啊 一個買了不住 一個買了不賣 導致市場失衡價格飆升89F 10/24 16:04
→ owo0204: 非民生必需品大部分沒在管，你囤蛋囤糧炒作肯定下去91F 10/24 16:05
→ waterjade: 現在黃牛很肥的 只要不是量非常大的商品都有可能被壟斷92F 10/24 16:05
推 bobby4755: 娛樂商品我覺得就正常 畢竟娛樂如果讓大家都能享用那就等於零元購了95F 10/24 16:05
→ owo0204: 沒 現在房子都賣到要排隊了 還不是你想買就買得到欸97F 10/24 16:06
推 egg781: 房子問題,全部都他們的人,怎麼跟他們鬥?99F 10/24 16:06
→ owo0204: 因為菜肉蛋油糧是民生必需品 沒有會動亂 所以政府管制 動漫商品不是。100F 10/24 16:07
→ bobby4755: 民生用品黃牛 那只是社會在培養未來的盜賊團102F 10/24 16:07
推 FLAS: 那正確要誰決定 法律? 現在會吵這個不就代表意見分歧嗎103F 10/24 16:07
推 roger840410: 夠大就叫哄抬或是壟斷了不叫黃牛；單純黃牛就市場機制沒問題啊104F 10/24 16:08
推 ghostxx: 黃牛違法然後勒??繼續賣啊107F 10/24 16:08
推 clickslither: 黃牛夫妻檔，主要透過駭客上網搶票，使用不正手法搶票就別想漂白108F 10/24 16:08
推 JaccWu: 逆選擇反淘汰也是市場機制啊
會產生的市場機制 本來就不一定不會造成問題110F 10/24 16:09
推 roger2623900: 黃牛會賺歸根究底就是商家搞限量啊...
商家不搞限量 哪會有黃牛炒作空間112F 10/24 16:10
推 FLAS: 限量不是問題 價格不適當才是 一張門票100萬鎂也沒人說啥啊114F 10/24 16:12
推 JaccWu: 能被炒作的東西 也不見得是商家刻意限量啊115F 10/24 16:13
推 yeldnats: 轉賣票基本上一定違法，社維法64條 文創發展法10-1條，違法吸金、未經允許發行證券、投資契約也是自由市場機制，對啊116F 10/24 16:13
→ JaccWu: 搞不好是供給跟不上
像是生產的速度不夠 或像演唱會本來就不可能無限量119F 10/24 16:13
推 pingu9999999: 每張票官方都開放線上競標也是喊上天吧 官方定價留了太多溢價空間又不做管制121F 10/24 16:14
→ Kapenza: 演唱會表演座位怎麼可能不限量，管他場地能塞多少盡量賣?123F 10/24 16:14
→ saiboos: 黃牛用實力買票啊124F 10/24 16:14
→ JaccWu: 或是土地人力這種不容易快速變出來的125F 10/24 16:14
→ Kapenza: 各位進場前先去打一架搶位子?126F 10/24 16:15
→ JaccWu: 供給不足不一定是商家限量才會發生好嗎
應該說“商家刻意限量”
不過老實說 每張票競標喊上天 對於單一場演唱會來說127F 10/24 16:15
推 FLAS: 供給不足就不足啊 價格往上開到直接消費者會買單的上限啊130F 10/24 16:17
→ JaccWu: 的確是收益最大化吧？
但長期來說 可能會被反噬 會被盯上131F 10/24 16:17
推 roger840410: 演唱會主辦方應該巴不得買越貴越好吧，但藝人的經紀公司不會同意。133F 10/24 16:18
推 aaaaooo: 官方不太可能公開丟競標 所以像買CD之類抽選券的機制就是135F 10/24 16:18
→ JaccWu: 黃牛的問題之一是
黃牛的購買囤貨也會造成供給進一步的不足136F 10/24 16:18
推 andy0481: 搞到只有最瘋的幾個有錢粉絲能買 那就是快速燒乾名氣
正常公司才不會想要這樣搞138F 10/24 16:18
→ JaccWu: 也可能讓原本足夠的東西變得不足141F 10/24 16:19
→ bobby4755: 不可能不限量啊 演唱會場地就這麼大 模型製造成本就那142F 10/24 16:19
推 BlueNowhere: 黃牛是部分反映出購票機制的問題，如果是缺物資 像是雞蛋口罩…之類的，基本上都會限購 儘量以求公平，當然就算實名制也無法避免有人動歪腦筋，畢竟只要有利可圖 比黃牛更糟糕的事都有人幹，根源還是在人性的貪婪 這沒得解145F 10/24 16:19
推 ayuhb: 不正常好嗎150F 10/24 16:19
→ aaaaooo: 折衷的最佳解 這樣多少可以給營運拿到貼近市場價的收益151F 10/24 16:19
推 dos32408: 限制黃牛卻不限制房價就是假掰啊152F 10/24 16:19
推 FLAS: 因果反了 黃牛要有溢價才可能進場 他可是要扛風險的153F 10/24 16:20
→ FLAS: 假如黃牛肯進場 那就代表市場估值一開始就有問題155F 10/24 16:20
→ knives: 所以應該開放一些熱門的位子用競標的方式，然後規定不能退157F 10/24 16:22
推 jschenlemn: 說付出扛風險就合理就很好笑，那這樣詐騙販毒不也扛158F 10/24 16:22
→ kasim15: 資本社會 實力說話 廠商表面上要照顧廣大群眾 實際上最後還是淪為有能有錢的在掌控市場159F 10/24 16:22
→ knives: 票，這樣買賣方都能接受吧161F 10/24 16:22
推 OhtaniHR: 我一直覺得有問題的是機器人不是黃牛162F 10/24 16:22
推 Wooper: 反駁不了啊 就是有白癡會買163F 10/24 16:22
推 coffee112: 忘記哪裡看到的圖 有人說他請了幾個大學生去搶排隊 應該是有賺頭吧？164F 10/24 16:22
→ OhtaniHR: 相同套路到處有 不只黃牛票166F 10/24 16:23
→ coffee112: 有人喜歡想要 但沒啥時間去排 直接用錢換的迷粉吧？167F 10/24 16:23
→ knives: 有問題的從來是購票手段，如果大家都用正常方式購得，有啥168F 10/24 16:23
→ knives: 好靠北高價轉賣仔，明明就是自己技不如人170F 10/24 16:24
→ coffee112: 上次排寶可夢 皮卡丘的黃牛們 是不是虧了?171F 10/24 16:24
推 belucky: 難怪台灣是詐騙等犯罪之島 因為黃牛都有人幫他說話 唉 可憐172F 10/24 16:24
→ linzero: 必然現象。正不正常則是看評斷標準174F 10/24 16:25
推 pingu9999999: 主辦方不想純由市場機制決定票價 但在購票機制上又放任黃牛有賺取價差的空間175F 10/24 16:25
→ linzero: 就像闖紅燈、搶950美元以下罪刑也是必然會發生的177F 10/24 16:26
→ szeretlek945: 會有黃牛就是定價太便宜，官方定價最便宜的從10000開始賣，看哪個黃牛敢收票178F 10/24 16:26
→ smallox: 黃牛要被限制但房子可以市場機制？180F 10/24 16:26
推 nalthax: 炒作跟獨佔，就像中國把長江上游蓋滿水壩讓下游國家沒水用一樣181F 10/24 16:27
→ knives: 黃牛違法是你法律已經立法，在那之前他們可是沒違法阿185F 10/24 16:28
→ knives: 本來立那條就很奇怪，明明有問題的是購票機制卻要用立法限制188F 10/24 16:28
推 yokan: 黃牛就違法啊 一直扯炒房的邏輯是不是不好?
訴諸偽善 了解一下190F 10/24 16:28
推 JaccWu: 覺得立那條法很奇怪的請去訴求修法
不然目前就是違法啊192F 10/24 16:29
推 FLAS: 因為就雙標噁心 大問題放任不作為 小問題重拳出擊194F 10/24 16:29
推 ParkXiyeon: 畢竟炒房的人都有錢買黃牛票 老百姓只能吞下去195F 10/24 16:30
→ knives: 為什麼我覺得奇怪，就要去訴求修法，你誰啦197F 10/24 16:30
推 Gjerry: 有黃牛的存在就代表實際價值被低估，要解決就是要讓黃牛的風險/成本變高。提高售價，實名制，抽選制都可以。198F 10/24 16:31
推 belucky: 笑了 有問題的地方被處理不好嗎 還分大問題小問題
200F 10/24 16:31
→ knives: 本來就是制度的問題，卻妄想用立法處理，那請問黃牛解決了202F 10/24 16:31
推 JaccWu: 覺得法不合理的話 除了修法還有什麼處理方法嗎？205F 10/24 16:32
→ acpupu: 的確是自由市場正常運作 有價差可以賺誰不想賺
想禁也禁不了一定會有黑市 真的無解206F 10/24 16:33
推 Gjerry: 抵制不實名制的廠商之類的208F 10/24 16:33
推 FLAS: 就開心地買黃牛票啊209F 10/24 16:33
→ JaccWu: 我可以語氣不好讓你覺得我在嗆？
**我可能語氣210F 10/24 16:33
→ knives: 因為黃牛問題，從來就不是法律能解決的阿212F 10/24 16:33
→ JaccWu: 不然那條法律不是就在那邊嗎？213F 10/24 16:34
→ knives: 我的意思是黃牛會違法是你法律認定這個行為是違法，但是這214F 10/24 16:34
→ Gjerry: 其實就看主辦方的目的是什麼，如果只是賺錢當然就隨便，反正搶破頭是民眾的事情。216F 10/24 16:35
→ knives: 個法律就不能解決黃牛阿，那修法還是一樣阿218F 10/24 16:35
推 ssarc: 有畜生就會有屠夫，合理219F 10/24 16:36
→ knives: 當初就87妄想用法律來打黃牛，就跟打詐四法87%像，終究還是要回到砍頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做一樣的道理220F 10/24 16:37
→ Gjerry: 修法難以解決，二手市場還是會存在，也許設立廠商自建二手交易的平台，硬性規定價格上限，可以解決部分問題，但廠商大概沒什麼動力，畢竟也是成本223F 10/24 16:39
推 yeldnats: 立法了 這次周杰倫票黃牛大咖也被抓了，你還要怎樣？ 那我也可以說把闖紅燈的規定廢掉啊，開放違法吸金啊，反正都是法律認定違法而且也沒解決問題227F 10/24 16:40
→ hcder4126: 黃牛違法耶 但台灣就沒有官方想管230F 10/24 16:40
推 usoko: 如果主辦單位有說「禁止轉售」 那黃牛就不叫市場機制231F 10/24 16:41
推 FLAS: 就你要支持啥是你的自由 但別人也是一樣而已232F 10/24 16:41
→ usoko: 單純的違法 不要把「沒被抓到」當成是合法
但如果主辦單位沒說禁止轉售 那黃牛就是合法的 沒啥好說233F 10/24 16:41
→ wcp59478: 多久才抓一次 而且真的是大咖嗎235F 10/24 16:41
→ usoko: 至於要解決黃牛問題 辦法前面就有人討論過了236F 10/24 16:41
推 greg90326: 先看當事人是誰 再看當事人在網路上順不順風 逆風的話隨便噴幾句就會一一堆人幫你噴了237F 10/24 16:42
推 Gjerry: 主要還是要靠廠商解決240F 10/24 16:42
推 Jamesyuu: 預售票本來就是期權性質，一定會有場外交易，經濟公司想禁止就實名制限制流通241F 10/24 16:45
推 owo0204: 無法反駁 不然你報警吧243F 10/24 16:49
推 lolicat: 市場機制 非民生用品我覺得隨便 不買獵人卡不看演唱會又不會死245F 10/24 16:52
推 w28103566: 貨幣市場也是正常市場機制，央行出來管制就是錯誤的？247F 10/24 16:53
推 felix1031: 黃牛是不正常的需求，所以是不正常的市場機制248F 10/24 16:53
推 NiMaDerB: 無法可管 就市場機制沒錯249F 10/24 16:54
→ lolicat: 主辦單位嘴巴說說禁止轉售 實際上也沒打算管 真的要管 很多方法 電腦抽籤 限制實名核對身分等等 要不要做而已 就算不能完全消滅黃牛但起碼可以一定程度抑制吧250F 10/24 16:55
→ keeperess: 文創法內的黃牛行為也只有罰款,沒有刑責的
跟罰安全帽一樣,所以成效其實不太能期待253F 10/24 16:56
→ shifa: 黃牛跟壟斷 是兩件事情255F 10/24 16:56
→ lolicat: 提高售價也不代表黃牛囤貨成本提高 畢竟他可以先收訂金甚至全額收256F 10/24 16:57
→ lolicat: 比如說杰倫一張票8800 變成18800有沒有人會買 一樣有259F 10/24 16:58
推 DarkyIsCat: 岩漿也可以喝 什麼都說正常世界上就沒有不正常的事了262F 10/24 16:58
→ keeperess: 杰倫票黃牛咖會被逮是主嫌還有涉及偽造文書跟詐欺264F 10/24 16:59
→ lolicat: 對主辦來說 票賣出去 錢收進來就沒他的事 幹嘛花成本去管黃牛265F 10/24 16:59
→ BOARAY: 反駁什麼 不是被抓一堆夫妻了267F 10/24 16:59
→ lolicat: 獵人卡也一樣 假設一人限購兩包而且綁套餐 表示黃牛要囤貨的成本大幅提高 但麥當勞一樣心態我卡片賣出去就好了又或者50萬套賣完再追加50萬套 100萬套 這些卡片大家都能買到 卡片就沒炒作價值了一樣意思268F 10/24 17:00
噓 owo0204: 為什麼一直有人拿貨幣 蛋 這種會造成社會動盪的重要物資出來比啊 ==
獵人卡充其量就只是玩具而已273F 10/24 17:05
推 zzz50126: 我是覺得乾脆直接訂價到10萬 演唱會這種初始售價就過低有點像蓋國宅一戶100萬拿出來賣 所有人都知道買到就能賺錢 就會變這樣(像當初國宅抽籤抽到外面直接有人6萬現金買)
房子你現在要當黃牛 去買一戶 然後10倍賣也可以 但肯定沒人要 因為都知道買了不能賺276F 10/24 17:08
噓 alpeti258: 所以沒買到會怎樣，想要的加價買呀282F 10/24 17:09
→ zzz50126: 因為使用者願意出的錢就那樣 但演唱會是粉絲願意出10萬大家搶3000的票 搶到就有大幅報酬 才會變這樣283F 10/24 17:10
噓 eas06u4: 已經立法管制了 不要說正常 黃牛就是違法的行為285F 10/24 17:10
→ zzz50126: 我個人是支持全數競標
競標代表就算標到也沒有報酬了 因為那就是當下能販賣的最高價 除非又有意外 歌手宣布退休之類的287F 10/24 17:11
推 ex990000: 讓票平台網頁都在賣票平台旁邊了 就問你既然是讓票為何不是原價？要加價就是黃牛290F 10/24 17:13
推 zzz50126: 房子這種當下最高價者得 要說黃牛反而奇怪 國宅短期轉賣才是黃牛293F 10/24 17:16
推 tonsie: 官方加價賣才是市場機制好嗎 違法的東西討倫啥295F 10/24 17:17
推 UrFather: 笑死 敢不敢以後蓋房子不准轉賣的☺296F 10/24 17:23
推 lee70404: 黃牛：我賣的不是票是一杯水附贈票298F 10/24 17:24
推 AmakusaSora: 先不管是不是正常市場機制，只要想想你想要的東西有人搶先買走，但他不需要，只是要買來然後高於原本價格賣給你，都會覺得這個人很討厭吧？299F 10/24 17:25
推 Fuuin: 只要搞限量就是無解302F 10/24 17:31
推 LSND: 主辦方不推實名制就是市場機制303F 10/24 17:32
推 owo0204: 違法那不然你報警吧304F 10/24 17:34
→ mouscat: 獨佔者算不算市場機制 會不會造成市場不效率?305F 10/24 17:35
推 jeans1020: 以後演唱會門票都用競標的好了 省的想去的買不到 官方也少賺錢307F 10/24 17:38
推 c88tm: 本來就是阿不然要政府介入幹嘛309F 10/24 17:39
→ ScottBrooks: 壟斷票源(用程式搶走一堆票)不行，剩下自由轉賣我覺得ok310F 10/24 17:40
噓 twic: 反駁就是視為營業行為要課營業稅納管之類的312F 10/24 17:41
→ mouscat: 現在不是19世紀古典自由主義剛出來的時候了==313F 10/24 17:41
→ twic: 頂多就是消費行為課稅但轉賣這種事阻止不了的315F 10/24 17:44
推 c24253994: 不用反駁 美國以此為生的人多到可以形成產業鏈316F 10/24 17:45
→ greg90326: 黃牛=正常市場機制的話代表正常市場機制就是個笑話317F 10/24 17:46
推 FLAS: 現實笑話多的是啊 法律也早就是笑話了 市場機制至少合理319F 10/24 17:49
→ bc0121: 黃牛是市場機制ok呀，房價漲到飛天也是市場機制，如果打擊黃牛不行，那是不是也不該打房?320F 10/24 17:49
推 Lizus: 黃牛看那個票量就知道 根本不是什麼市場機制 政府介入合理322F 10/24 17:49
→ j198811: 就跟房價一樣啊，市場機制啊，只要大家還想買並且買得起，就不可能跌324F 10/24 17:51
→ Lizus: 一般人人工搶票 搶個3-5張已經極限了 黃牛一搞幾百張 市場機制個鬼327F 10/24 17:51
→ mmmpkxabc36: 還在市場機制 他購買的方式跟別人就不一樣市場機制個雞巴331F 10/24 17:56
推 owo0204: 有違法那你趕快報警==333F 10/24 17:58
→ wcp59478: 問題是不是必需品才有該不該處理的問題334F 10/24 17:59
推 adk147852: 這就是抓不完的原因阿 要反駁什麼336F 10/24 18:05
推 pikaMH: 房子是生活必需品更不應該炒啊337F 10/24 18:05
推 Lizus: 有誰買房一次買幾百間的 麻煩講一下339F 10/24 18:08
推 samnpc: 是去跟法官說340F 10/24 18:10
→ lpdpCossette: 雖然自己是絕對不買 不過閒錢很多不在意會買黃牛的人很多所以無法反駁341F 10/24 18:13
推 Hard1980: 你知道國外有合法的二手票卷交易網站嗎？344F 10/24 18:14
→ n555123: 他就是二級市場，這東西你可以說本質沒有違反那種比較底層的基礎法律；但具體有沒有違法跟他是不是二級市場沒關345F 10/24 18:16
推 Lizus: 你如果和一般人乖乖人工搶票 搶完你要賣十倍 隨便你 都用347F 10/24 18:16
→ n555123: 係，主要看當前法規跟「店規」怎麼走，像主辦方禁止轉售那個就比較接近店規，法規你只能等跟上。而且從過往看，你會發現這其實就只是「限量造成的抬價」而已，過去歷史一直都在發生這件事情，你應該要想的是為什麼票跟書的黃牛就這麼惹人厭而不是還在糾結這東西跟法律的關係
我覺得主要幾個原因1.他價格反應的時間很快，今天完售今天翻倍。2.他的門檻很低，太多人能夠參與了怨靈很多。
3.最後是我認為最重要的，他在這麼多人能參與的狀況下，卻是競爭手段最不公平的項目之一，我認為這個東西如果存在一個很公平的銷售競爭方式比如領號碼牌而且強制一人一份再把代排大隊排除掉，那還不至於造成這麼大問題，但這東西經常就是別人直接攻擊網站或程式單硬跑，甚至一個人買幾百份，隔天就拿來加價賣，這才是最顧人怨的地方348F 10/24 18:16
→ Lizus: 機器人亂搞 還義正嚴詞說市場機制 這就噁心了361F 10/24 18:17
→ dong531: 對啊，黃牛違法啊，但是在犯罪天堂違個法怎麼了嗎？違建違不違法？久了變既存違建沒人敢修法，違停違不違法？久了立委還禁止你檢舉，幾乎等於實質合法話，黃牛很嚴重？362F 10/24 18:17
推 rambo2728: 跟動保法一樣就是為了保護多數人的感受，畢竟黃牛是少數365F 10/24 18:17
→ dong531: 我看以後門票競標化不遠了，搞不好還是商機367F 10/24 18:18
→ n555123: 我覺得黃牛用法規去禁止只是他們在銷售端無能為力的妥協而且說白了道高一尺魔高一丈，立法甚至比改善銷售端簡單368F 10/24 18:19
推 rambo2728: 否則這社會太多行為就是黃牛的行為了，只是名稱不同而已，且被多數人默認370F 10/24 18:19
噓 girafa: 黃牛和房子類比是？
抱歉 不小心噓到 推回來372F 10/24 18:20
推 linfon00: 廠商不搞限量 ...黃牛就消失了375F 10/24 18:23
→ Hard1980: 另外像機票票價也是浮動的376F 10/24 18:28
推 zzz50126: 不要再拿房子來模糊焦點惹 差太多惹377F 10/24 18:28
推 Lizus: 演唱會這種也不可能無限量就是了378F 10/24 18:29
→ inversexxx: 資本市場正常的運作是要反駁什麼 你硬要管制價格反而379F 10/24 18:29
→ inversexxx: 造成更多額外行政成本 你自己提的蛋價問題就是個案例了 平常壓價壓到盤商去剝削供給農民有比較好嗎?381F 10/24 18:30
→ inversexxx: 台灣人的便利生活很多都是基於剝削基層得來的 就你們這些整天喊管管管活在空中樓閣的得了便宜還賣乖384F 10/24 18:31
推 homeboy528: 黃牛是賣家少賺沒錯啊，賣家沒有辦法有效區分消費者的各自的願付價格，才會給黃牛套利空間386F 10/24 18:33
→ inversexxx: 嫌蛋太貴現在市場有十顆三十的還不趕快去囤?388F 10/24 18:33
→ homeboy528: 如果賣家可以成功用各自的最高願付價格提供消費者交易的話，黃牛就沒有賺頭了，經濟學有教XD389F 10/24 18:33
→ chiz2: 你以為會講出這種話的人有打算跟你講邏輯講道理然後被你反駁嗎？392F 10/24 18:38
推 A98454: 對啊，市場機制啊，買家聯合拒買黃牛票，黃牛就無法生存了啊，黃牛能生存代表消費者願意給黃牛賺啊394F 10/24 18:39
→ js0431: 就跟雞蛋一樣啊 幫你發現其實這東西沒有也沒怎樣396F 10/24 18:41
推 frank0927: 很多黃牛都插隊、解壓縮、機器人搶票，很多都怎麼算不上正常購買手段397F 10/24 18:41
→ chiz2: 你要知道很多時候基本上別人隨便瞎雞巴亂講一堆都是沒打算跟你講邏輯講事物的本質原理的
你用邏輯腦去聽他們在講什麼只會自己誤入迷陣而已
因為從一開始他們講的就是死胡同沒邏輯的399F 10/24 18:41
推 sumaihui: 就經濟學理論是的，供需決定價格，就怕外力介入或人謀不臧403F 10/24 18:43
→ n555123: 我覺得這更像是典型的避重就輕，你被帶進去法律問題就已經輸了，因為二級市場不會也不該違法，你跟他聊銷售端的不正當競爭他一定只會給你一句各憑本事，這就中國人最愛用的「開外掛也是一種本事」，本你妹，啊你就顧人怨嘛405F 10/24 18:47
→ inversexxx: 扯什麼外掛 外掛破壞遊戲體驗是在你開遊戲使用者條款就明令禁止的 根本無關市場機制的東西不要亂套好嗎410F 10/24 18:53
→ TSMCfabXX: 供需法則 雙方是供給者(甲方) 與需求者
黃牛可以在次級市場說自己也是供給者
但甲方通常有法律條款來應對轉供其他營利的不法行為
即人人得而誅之412F 10/24 18:54
推 holyhelm: 老實講我覺得無法反駁，誰叫你也想要那樣貨品416F 10/24 18:54
→ inversexxx: 還有到底是銷售端的競爭還是購買方的競爭要不要理順點417F 10/24 18:55
→ TSMCfabXX: 因此討論次級市場合不合法 並非重點
因為行為本身已經踩線418F 10/24 18:55
推 jamescle23: 買賣房子，政府都必須打房了還能跟黃牛扯一起喔，扯一起的邏輯堪憂420F 10/24 18:55
→ inversexxx: 再扯 顧人怨和人家手法合不合規是兩回事好嗎422F 10/24 18:56
→ TSMCfabXX: 踩到廠商的線 --> 封鎖你的會員權利
踩到法律的線 --> 被抓423F 10/24 18:56
推 holyhelm: 駭客手法或雇用人頭我覺得用法律管理是不錯。單純掃貨轉賣這種我覺得真的就市場機制425F 10/24 18:58
推 mc3308321: 就是因為並非正常市場機制，才被歸類為黑市427F 10/24 18:58
→ inversexxx: 立法禁止黃牛高機率還助長黑市猖獗氾濫 更不安全428F 10/24 19:00
→ holyhelm: 當然前提是非民生必需品就是了429F 10/24 19:00
推 richer6605: 錢給表演者才叫市場機制好嗎 黃牛憑什麼賺錢 那麼囂張就是因為沒法律管430F 10/24 19:02
→ n555123: 銷售端不完善造成的買方競爭不公平你為什麼要拆成兩句ㄏ外掛只是比喻，而且我也說了法規跟店規不一樣，太顧人怨那你就是會遇到別人去把店規推動成法規，你生氣得讓我很好奇原因，但我不會再回你了，我不打算說服誰432F 10/24 19:03
→ chinobe: 正常入手來源 加價賣沒大問題436F 10/24 19:06
→ BOARAY: 所以反黃牛法不就上了嗎 包含機器人掃票 然後呢就今天那個夫妻 還有誰437F 10/24 19:11
推 q2520q: 法律也是人定義的，就像只有文藝票、車票幾類才禁止黃牛，房屋的話他們也只是要抑制房價才有幾年內脫手會有罰則，時間過你加價賣掉一樣沒事，你要掛1坪多少也是你爽就好441F 10/24 19:33
推 ssc40109: 《文創發展法》第10條之1 加價轉售將處票價10-60倍罰鍰444F 10/24 19:35
推 pride014: 當然是扁他然後說這是叢林法則呀445F 10/24 19:40
推 SeTeVen: 祝福對方S全家阿，跟房蟲一起去給車撞447F 10/24 19:57
→ e2c4o6: 但你喜歡的的東西買不到只是因為被買走拿去高價賣的時候看你開不開心啊448F 10/24 20:05
推 ejru65m4: 市場機制的精髓在自我調節 依照供需價格經營生產去達到競爭淘汰跟最適化。你現在偽造需求當然市場就異常化
市場發揮作用還有賴規則的維持 通常是政府扮演該角色 所以當年政府也要跟著市場化也是被批評的點之一
政府必須把負面的外溢化遏止 正常兩間工廠 一家合法處理廢棄 一家隨便排放 他的污染處理成本外溢變成大眾負擔。兩家競爭當然是違法的那家勝出
這種不公平的競爭需要政府去取締
市場的真諦在強者勝出 而不是違反規則者勝出
因為強者可以提供更適合的商品跟服務450F 10/24 20:05
→ houjay: 炒房的人也是黃牛啊，怎麼不抓460F 10/24 20:12
→ ejru65m4: 不是一句市場機制就可以為所欲為
市場失靈的問題 也需要矯治 而不是存在於市場中即合理歸根究底 我們運用市場是因為他可以汰弱留強 做最適化分配 如果異常 我們甚至可以拋棄市場462F 10/24 20:16
噓 miname: 承認自己是牛很難嗎？
黑市交易算正常市場機制，你的器官被賣掉也是466F 10/24 20:39
推 CostDown: 商家不回眼紅嗎? 就像玩家賣虛寶 自己只能賺基本月卡錢結果現在遊戲商自己賣虛寶了468F 10/24 20:51
推 jba445566: 誇張一點說，人口買賣也是市場機制？473F 10/24 21:41
噓 kingo2327: 惡意哄抬 壟斷哪裡正常市場機制？474F 10/24 22:30
→ refusekkk: 何必反駁 賣票是黃牛 賣房是經濟火車頭 根本笑死475F 10/24 22:30
推 ZXEVA: 這種避重就輕的邏輯，就跟他玩無限上剛啊。
你就拿一把刀抵住他脖子，跟他說有人花十萬買他的命，
你出幾萬買我不動手？自由市場機制讚讚。476F 10/24 23:50
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