看板 C_Chat作者 er2324 (er2324)標題 Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態時間 Sat Dec 14 07:31:47 2024
我覺得這是看時代跟對方實力啦。
以前就算雙方差距有點大，
但因為武器也就那樣而已，頑強抵抗可能還會有獲勝的機會。
現代武器殺傷力一個比一個大。
尤其弱國跟強國武器的差距就更多。
也就是所謂的時空背景不同啦。
以前那些拋頭顱灑熱血就只適用於以前。
還有一點倒是跟以前沒變，
就是永遠都是不用上前線的人喊得最大聲。
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※ 作者: er2324 2024-12-14 07:31:47
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Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
12-14 07:31 er2324.
推 RLAPH: 如果我家人小孩都在美國 我一定喊最大聲1F 12/14 07:37
推 p200404: 還有投降的人喊最大聲3F 12/14 07:46
推 benson60913: 其實你也沒有說出什麼洞見 論述很空加上沒理論事證的支持 但總之看得出來你想表達投降主義萬歲 嘻嘻4F 12/14 07:52
推 soda54020: 當過兵的都知道，根本不能打仗的部隊，大概只有沒
當過兵的才喊比較大聲
裝備都用借的、妥善率差到爆6F 12/14 07:56
→ satheni: 現代比較複雜的是政治關係，基本上你只要不是秒投降人家都不會想打你，因為沒有利益。所以投降喊太大聲就會像烏克蘭被打9F 12/14 07:58
推 billy791122: 你是指俄跟烏的武器差距差不多嗎
以跟哈瑪斯的差距夠大了吧，還不是死傷很多12F 12/14 08:00
推 rafe: 有人想洗腦大家是烏克蘭投降才會被打
因為如果烏克蘭是堅持要加入北約防衛自己
然後被美國當馬前卒控制的贏不了
然後又屈辱的被逼著要談和
這種論述對於党實在是不太好14F 12/14 08:06
→ satheni: 俄羅斯的戰略評估就是投降的人夠多才敢補給都不帶就直接闖進去啊，至於空降大隊變煙火就另一件事情了19F 12/14 08:13
→ pwseki206: R大的理論就Mearsheimer那派的見解阿，但烏克蘭的獨立畢竟就前蘇聯給的(但條件是你沒必須嚴守中立)，你竟然違約在先倒向西方那俄羅斯打你在某些程度上非無理由就是。但台灣敢無視在國關上占優的現實主義繼續堅持早就21F 12/14 08:16
→ pwseki206: 被掃進歷史博物館的理想主義繼續自欺欺人還真的蠻有種26F 12/14 08:17
→ pwseki206: *但條件是你必須永久嚴守中立，不能叛變倒向任何一方不過呢，小國真的是識相點：看看烏克蘭用葬送自己前途的方式說明「在戰爭與屈辱面前，你選擇了戰爭！可是，，戰爭過後，你仍得面對屈辱！」的小國悲劇命運呢，我們還是最好想清楚自己要什麼。避免挑釁、別選死路才是求生的王道捏
投降有時候是保全自己的唯一解，看看烏克蘭為了空泛的28F 12/14 08:18
推 urzakim: 烏克蘭在戰爭開始前喊的不是投降啊35F 12/14 08:25
→ pwseki206: 意識形態讓自己陷入失敗國家、自己前途完全毀滅的命運厚，我不知道為何還會有人學不乖主張要以卵擊石的跟大國戰到底。想清楚，自己想不想白白送死沒人收拾36F 12/14 08:25
→ urzakim: 因為鼓吹戰爭的人能從中獲利啊39F 12/14 08:28
推 Goodanswer: 我只能說當今政府的外交政策已經到了極度智障的境界40F 12/14 08:33
推 Hosimati: 現實就是你小國不管選擇戰爭還是屈辱，多半都是隔壁那個大國在主導侵略。你選擇屈辱就是要被得寸進尺直到有天你受不了了還是變成戰爭，你選擇戰爭也是隔壁大國想扁你扁到你屈辱42F 12/14 08:43
→ pwseki206: 那就學新加坡靈活點誰都不得罪阿，新加坡政府從李光耀46F 12/14 08:44
→ Hosimati: 然後就會有你們所謂的“不用上戰場的”，現在在這邊講風涼話講的最大聲47F 12/14 08:44
推 pg2000: 烏就搞不清楚自己國際定位49F 12/14 08:45
→ pwseki206: 到現在黃循財苦口婆心勸你小國要識趣點你都不甩要重壓50F 12/14 08:45
→ Hosimati: 什麼歷史學到的經驗，其實你也只是拿自己需要的部分出來講而已51F 12/14 08:45
→ pg2000: 對親西的烏方來說，親俄的烏不算烏克蘭人53F 12/14 08:46
→ Hosimati: 這也是必殺技，誰叫你不畫好三角形，因為真的有人畫三角形到出事，你的問題還是誰叫你沒畫好54F 12/14 08:46
→ pg2000: 不重視自己人民/一意孤行/不尊重敵人 被瓦解就不意外56F 12/14 08:47
→ Hosimati: 從來沒有一個世界叫做，你選了一個方向就一路順風
不重視自己人民w，你的意思是強行無視民意中斷跟歐盟的協議舔俄？57F 12/14 08:47
推 Yanrei: 怎麼有人能把俄羅斯入侵講的好像都是烏克蘭的錯...60F 12/14 08:50
→ Hosimati: 你看看才幾年過去，已經有人洗了記憶在帶風向了61F 12/14 08:51
→ pwseki206: 當然是烏克蘭的主過失阿，就說了烏克蘭是蘇聯用來當緩衝區的人造獨立國家。你既然要毀約親西方人家當然能打62F 12/14 08:52
推 Hosimati: 亞努克維奇的競選承諾是入歐盟，結果被俄國施壓只能當俄國的狗，然後有人覺得這叫作親歐派的錯64F 12/14 08:53
→ pwseki206: 這就是現實主義一貫的立場，殘忍但老實66F 12/14 08:53
→ Hosimati: 真的別笑死人
大國小國博弈，大國就是佔主導權，不知道哪來的邏輯責任盡在小國w67F 12/14 08:53
推 pg2000: 沒說親歐派的錯 但那為什麼導致親俄派叛變鬧獨立?
民主國家本來就該尋找最大公約數 不是多事霸凌少數70F 12/14 08:54
推 Yanrei: 光議會通過跟歐盟簽訂經貿協定，就可以詮釋成什麼烏克蘭撕毀協議、然後合理化俄國的入侵，到底是誰撕毀協議啊，真的神邏輯72F 12/14 08:55
→ pwseki206: 2014尊嚴革命->合法總統被推翻->赴俄尋求協助->東烏克75F 12/14 08:55
→ Hosimati: 你怎麼不問是誰先打破競選承諾當俄羅斯的狗76F 12/14 08:55
→ pwseki206: 蘭軍事衝突。所以是你先挑起革命推翻民選總統所致77F 12/14 08:55
→ e3633577: 主過失都是侵略的那一方啦，檢討被侵略的那方真噁心78F 12/14 08:55
→ Hosimati: 我只能說，歷史對有的人來說就是工具而已，你怎麼不問問尊嚴革命之前是發生什麼事79F 12/14 08:56
→ pg2000: 被入侵永遠是自己不夠強 因為你的敵人是不可控的
你也知道競選只是為了權力，有些事情你就是要面對現實阿81F 12/14 08:56
推 MrJB: 奇怪，投降的人就是想投降 喊大聲錯了嗎？最可怕的是自己和後代不上場打卻叫你上場的人吧？83F 12/14 08:57
推 Yanrei: 不夠強是拿來自我檢討警惕，而不是來幫侵略合理化的工具86F 12/14 08:58
→ Hosimati: 你知道民主就是最大公約數，然後選上的亞努克維奇競選承諾包含歐盟嗎？然後你知道議會投票也是偏向加入歐盟嗎？到底是誰違背民心？87F 12/14 08:58
→ pg2000: 不不不，你不懂我意思 你的民心純粹多數>少數就是民心
但這就是導致烏克蘭國家認統分裂的主要原因
國家認同90F 12/14 08:59
→ pwseki206: 既然多數選擇違約，那就自己擔後果。最後就是獨立地位93F 12/14 09:00
→ pg2000: 沒說對錯，既然選擇就是要承受責任 畢竟選擇權在烏手上\94F 12/14 09:00
推 Hosimati: 最根本就是，俄羅斯在背後操弄，霸凌烏克蘭的多數、綁架烏克蘭的少數95F 12/14 09:00
→ pwseki206: 被大國收回就這麼簡單。所以從一開始就不同情烏克蘭97F 12/14 09:01
→ Hosimati: 真的很好笑，我覺得你可以誠實點，就是烏克蘭舔的不夠大力，沒有給霸凌者舔到舒舒服服，誰叫你拳頭小活該99F 12/14 09:02
→ pg2000: 就算人家被洗腦，那你為什麼要派軍隊攻擊被洗腦的人
沒錯 我就是要這樣說阿101F 12/14 09:03
→ pwseki206: 舔的不夠(X) 重視實然(O) 得罪說句，成天開口閉口都是103F 12/14 09:04
噓 orange18: 那如果投降某強國會被某更強國轟炸，要怎麼辦？104F 12/14 09:04
→ pwseki206: 應然面的理想主義小白兔在二戰之後早就被殲滅了105F 12/14 09:05
→ pg2000: 拳頭小就是活該106F 12/14 09:05
→ pwseki206: 畢竟國際關係是重實力重拳頭，誰跟你應該怎樣怎樣107F 12/14 09:05
推 Hosimati: 好了，無敵的三角形大師們，怎樣都是你們贏，因為歷史上那些畫三角形失敗的都會被開除三角形籍，誰叫他們不好好畫108F 12/14 09:06
推 SpiceKey: 笑死 合理化侵略的黃俄孝子論述怎麼從柵欄蔓延到這裡來了= =111F 12/14 09:06
推 ianlin1216: 樓上快去簽烏克蘭啊 不要上網嘴砲
烏克蘭現在可缺人了 都要抓18歲上去呢113F 12/14 09:06
→ Hosimati: 好啦，那投降派要去簽什麼115F 12/14 09:07
推 pg2000: 所以現實才很多霸凌者走不出去 畢竟人際關係就這樣
更正 被霸凌者走不出去116F 12/14 09:07
推 rabbithouse: 平常遇到霸凌一口一個反擊至上，奇怪怎麼遇到某些議118F 12/14 09:09
推 Lhmstu: 在後方的喊最大聲119F 12/14 09:09
→ pg2000: 但國際社會就是現實主義，而且沒有人能懲戒最大的國家121F 12/14 09:09
→ yomo2: 一堆人在哪鼓吹投降主義 霸凌者最愛霸凌不抵抗的人
啦123F 12/14 09:10
→ Lhmstu: 一堆不想當兵在那邊喊就很好笑125F 12/14 09:10
推 pg2000: 對，就是要讓自己強起來，你去指責敵人是沒用的126F 12/14 09:11
推 Hosimati: 有些事真的不可思議，一直被某些人無視。例如亞努克維奇親俄然後又打著加入歐盟勝選，真的選上後背後的俄羅斯爸爸又翻臉不爽你加入經濟合作組織，在他們的理論裡他應該也是在畫三角形，卻不會拿這個當作失敗的例子129F 12/14 09:17
推 s6031417: 蛤，我以為我看的是西恰。怎麼這串一堆常常在那邊洗失敗主義的又冒出來了133F 12/14 09:17
→ Hosimati: 又例如，有一個人喊著和平談判解決衝突，最後選上了總統，妥妥就是那些投降派最支持的實踐者，結果等這位選上總統要去跟俄羅斯和平談判的時候，俄羅斯鳥都不鳥你只想繼續侵略拿更多領土135F 12/14 09:19
噓 game636610: 你講對了，所以我們要積極發展武器，看看台灣哪些黨在擋國防139F 12/14 09:20
→ Hosimati: 投降派可能都忘了，這個主張和平談判的就叫則倫斯基141F 12/14 09:20
推 pg2000: 從現在的結果，你如果覺得亞努克維做法是錯的..我不能說啥被人推翻鬧到內亂.再鬧到被入侵 還是指責THEY的錯?
我也只能說為自己的選擇負責而已，民主國家就是這樣144F 12/14 09:27
→ ocwandu: 在地仕紳開門開的最快147F 12/14 09:33
→ shargo: 喊最大聲的 都住在美國了150F 12/14 09:51
推 slygun: 我們一起大聲說出來151F 12/14 09:55
推 shargo: 曾經的英雄澤倫斯基要被叫囂派 推去當投降派了嗎@@152F 12/14 09:55
推 eachgo: 這篇那些主張「烏克蘭因為想加入歐盟 所以被俄羅斯侵略 責任都在烏克蘭」的人是不是都還活在19世紀？？
二戰後為了避免人類重蹈覆轍 聯合國憲章寫著「主權國家之領土完整及政治獨立應受尊重」
俄羅斯身為五常之一公然違背國際制序 還一堆洗地仔在幫俄宣傳
也不想想為什麼中國死都不願意承認中華民國是獨立主權國家的原因
真的是被賣了還幫人數鈔票153F 12/14 09:56
推 pg2000: 聯合國就五常分贓利益用的東西，俄國就是五常 很難理解嗎五常就是秩序 挑戰秩序的是烏方162F 12/14 09:58
推 pass9487: 如果有人揚言要搶劫.性侵你，你會挑釁.反抗.放棄？164F 12/14 09:59
推 soda54020: 聯合國如果有作用，就不需要拍阿依卡的救贖紀錄片
，強國要侵略你，誰管得住165F 12/14 09:59
推 goseienn: 我覺得討論抵抗或投降的話題，都必須是服過兵役的人，沒當過兵的人禁止發言167F 12/14 09:59
→ pg2000: 美國入侵伊拉克阿富汗也沒人會說化 因為那就是秩序169F 12/14 09:59
噓 Bugquan: 柵欄壞了啊，黃鵝孝子亂竄170F 12/14 10:00
推 s50189: 不夠強是自己問題而不是拿給敵人當理由吧== 被拿下後生不如死的一卡車耶171F 12/14 10:02
→ kusotoripeko: 烏克蘭現在爛債一堆，也不曉得具體怎麼還
還一大堆人變殘障，老了身體差問題會更多173F 12/14 10:03
推 soda54020: 國家需要你，國軍也需要，有錢領還能保家衛國，賺
爛175F 12/14 10:04
推 tetsu327: 選戰爭的領導人 通常小孩都在國外 嘻嘻178F 12/14 10:06
→ s50189: 執意要打的俄也是不會好過到哪啦 表面快活就是大家一起跳下去 那怎不譴責開槍的俄國要嘴被迫做出選擇的人179F 12/14 10:07
→ Bugquan: 因為是鵝孝子啊，老爸大鵝沒有錯，都是烏克蘭惡意抵抗的錯181F 12/14 10:08
推 soda54020: 你可以抵抗，但結果就是這麼爛，哈哈，同理183F 12/14 10:11
推 Hosimati: 亞努克維奇不就你們某些人心中的畫三角，只是畫的不好被揭開其實他就是俄羅斯養的
然後我講則倫斯基以前，就是要告訴你你個主張談和停戰的人是怎麼被鄰居惡霸逼成堅決抵抗的，結果有人要曲解成被我推去當投降派？184F 12/14 10:18
推 Kt51000: 可憐啊，一堆為獨裁國家洗地的189F 12/14 10:23
推 Goodanswer: 當民主國家普遍軟爛，自然很多人會為了生存傾向獨裁國家，有什麼好奇怪的191F 12/14 10:25
推 zzzzoooo: 我要是住在安逸強盛的外國 我一定天天拋頭顱灑熱血聲援戰到最後一兵一卒看看我們頑強的抵抗力193F 12/14 10:30
推 pg2000: 把國家搞爛成這樣，只要理想是對的 一切就ok195F 12/14 10:33
→ healworld: 還是那句，表現的越軟弱越是會被霸凌者欺負，誠服等待你的也不會是什麼好日子196F 12/14 10:47
→ Merkle: 真的永遠都是不用上前線的人喊得最大聲 那麼有衛國精神的麻煩志願役先簽下去198F 12/14 11:00
→ nightyao: 以哈是種族滅絕戰爭，烏俄是佔領，差很多。200F 12/14 11:01
→ Merkle: 國家更替 改朝換代影響最大的不是底層人民 是上面既存的權貴階級
權貴階層為了鞏固自己的領導地位 向底層人民去灌輸民族國家精神 這樣需要打仗的時候才有腦殘願意去上戰場201F 12/14 11:01
噓 RayPTTer: 武器差距大？你是想開著戰機去徵稅還是扛著核彈管治安？如果連自己的利益都不願守護那去當沙皇農奴就好啦，幹嘛轉型為近現代國家205F 12/14 11:03
推 Nighty7222: 不是收錢的內應喊最大聲嗎
整天對自己人喊著要和平不要戰爭。然後對面整天來門口鬧208F 12/14 11:09
推 game721006: 你們到底在認真什麼呢？台灣一堆人早就被莫須有的仇恨洗到腦子壞掉看不清顯示，那麼認真有啥用？沒看過海賊王魚人島篇嗎？211F 12/14 11:28
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