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作者 dreackes (0.0/)
標題 Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
時間 Sat Dec 14 12:05:48 2024

※ 引述《er2324 (er2324)》之銘言：
: 我覺得這是看時代跟對方實力啦。
: 以前就算雙方差距有點大，
: 但因為武器也就那樣而已，頑強抵抗可能還會有獲勝的機會。
: 現代武器殺傷力一個比一個大。
: 尤其弱國跟強國武器的差距就更多。
: 也就是所謂的時空背景不同啦。
: 以前那些拋頭顱灑熱血就只適用於以前。
: 還有一點倒是跟以前沒變，
: 就是永遠都是不用上前線的人喊得最大聲。



我們從烏俄戰爭來看

開場的烏克蘭只有一堆破舊俄國軍武

又破又舊不說  連數量都很少

歐美國家武器?  只有少少數的反坦克武器(英美友情相送)

在這種極端劣勢下  俄國都無法快速取勝

這代表什麼?

現代戰爭防守方優勢被擴大到很誇張

即使軍武數量跟品質差異到如此  優勢軍力方都無法快速取勝

很多柵欄穿過來的會洗得好像說俄國大獲全勝

別鬧了  打到現在連基輔都沒拿下來就只代表俄國還在輸

前線繼續死人就是再繼續輸  烏克蘭也是毫無疑問的輸家


但停戰結果可能能讓他們不會在受到俄國威脅  還不算輸太多


俄國打到連老奶奶的底褲都拿出來了  再加上最精銳那一代人不是戰死

就是成為國家永久的累贅  不管停不停戰俄國都是最大的輸家

贏家?

那幾個趁勢加入北約的俄國周邊國家

被俄國干涉已久的敘利亞

還有那些歐洲國家都贏了不少

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.144.183 (臺灣)
※ 作者: dreackes 2024-12-14 12:05:48
※ 文章代碼(AID): #1dNGGUxT (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1734149150.A.EDD.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
12-14 07:31 er2324.
Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
12-14 12:05 dreackes.
推 ayubabbit: 這不是因為烏克蘭很大嗎  當年二戰中國軍備也超爛
日本也沒辦法三月亡華啊1F 12/14 12:07
→ dreackes: 你知道基輔在哪裡嗎?  你可以看一下地圖喔3F 12/14 12:07
→ ayubabbit: 當時日本大概也大不到1/4中國
              打4F 12/14 12:08
推 ianlin1216: 俄國在輸？？拜託告訴我不是在反串6F 12/14 12:08
→ ayubabbit: 輸啊  哪裡賺了7F 12/14 12:09
→ dreackes: 俄國在輸阿  還是有人真的覺得打成這樣俄國贏了XD8F 12/14 12:09
→ ianlin1216: 能源出口嚇嚇叫跟我講要輸了？9F 12/14 12:09
→ ayubabbit: 能源輸出本來就是它們能賺的吧10F 12/14 12:09
→ dreackes: 說的好像沒開戰俄國不能賣能源似的XD11F 12/14 12:09
推 pg2000: 希望你不是反串，要不然太好笑了12F 12/14 12:09
→ ianlin1216: 一直賺外匯造軍火要怎麼輸13F 12/14 12:09
→ dreackes: 尤其一點最好笑的  俄國軍武一堆訂單被退XD14F 12/14 12:10
→ ayubabbit: 打到還要找北韓那種國家幫忙物資了15F 12/14 12:10
→ pg2000: 很多人再唱衰俄國經濟 卻不敢把歐洲經濟拿出來比16F 12/14 12:10
→ astinky: 剛發動戰爭那時候還說一個小時還是三個小時要拿下基輔咧17F 12/14 12:10
→ dreackes: 現在大家都知道俄國貨就是XD18F 12/14 12:10
推 chrisjohn214: 烏克蘭最大贏家！19F 12/14 12:11
→ flydogbus: 覺得俄羅斯在贏可以把身家弄到俄羅斯銀行，現在有20%喔！20F 12/14 12:11
→ dreackes: 文章裡就說了烏克蘭也是輸家阿  笑死  誰說烏克蘭贏了22F 12/14 12:11
→ pg2000: 俄國貨如果真爛 那輸給俄的北約軍火是什麼?23F 12/14 12:12
→ gfabbh: 要不要直接說打仗都是輸家，不打仗看戲的才是贏家呀。24F 12/14 12:12
→ dreackes: 真的贏家也寫在文章裡面了  真的贏爽爽25F 12/14 12:12
推 HarukaJ: 是要多孝子才會覺得俄羅斯是贏家？？？？26F 12/14 12:12
→ dreackes: 不打仗看戲爽賺好幾年和平還趁勢加入北約的  爽贏阿27F 12/14 12:13
推 qweertyui891: 歐洲的確贏麻，北約沒有傷到一絲一毫28F 12/14 12:13
推 game721006: 對，烏克蘭贏定了，台灣挺烏克蘭到底29F 12/14 12:13
推 ayubabbit: 看戲真的很爽  大家一起感受二戰美國的快樂
大家快樂的看了2年的笑話   希望大家不要成為笑話主角30F 12/14 12:13
推 ianlin1216: 打死烏軍的砲彈 每10發大概有1發是台灣贊助造的32F 12/14 12:14
→ dreackes: 有人真的覺得俄國是贏家嚇死我了  最精華那代人非死即傷33F 12/14 12:14
→ tim1112: 俄不就老招靠人多，跟武器沒啥關係34F 12/14 12:14
→ ianlin1216: 便宜的俄國煤礦實在太香了35F 12/14 12:14
→ dreackes: 打完了之後不知道整個國家要崩潰多久  我是說俄國36F 12/14 12:14
推 ww: 蘇聯入侵阿富汗傷亡7萬人 結果蘇聯瓦解 這次俄羅斯已傷亡70萬人 大家都在等著看後面的好戲37F 12/14 12:15
→ game721006: 歐洲現在超爽的 能源爽爽用 經濟蓬勃發展 政局穩定
內部一片祥和39F 12/14 12:15
→ dreackes: 烏克蘭還能期待歐美的重建資金41F 12/14 12:15
推 rock5421: 看一下底下覺得俄國贏麻的id 搜個推文就知道什麼咖小了42F 12/14 12:16
→ manilo: 雙輸罷了，總不會自己代入俄羅斯吧43F 12/14 12:16
→ rock5421: 他們過沒幾句就是反觀只會比烏克蘭慘這種44F 12/14 12:17
→ horrorghost: 沒人說俄羅斯打得好，但他也沒有輸45F 12/14 12:17
推 ayubabbit: 俄羅斯或成最後贏家46F 12/14 12:17
→ horrorghost: 中美 > 俄羅斯 > 歐洲 > 烏克蘭，勝負就是這樣47F 12/14 12:17
→ rock5421: 白癡才會開戰 普丁就是低能兒白癡下三濫，現在就是看習近平能蠢到什麼程度48F 12/14 12:17
→ BronyXrG: 打起來的雙輸阿 旁邊看戲吃瓜爽賺阿50F 12/14 12:17
→ chrisjohn214: 戰爭就一邊輸一邊贏啊，騙自己有比較好嗎，笑死51F 12/14 12:17
→ poke001: 俄國打成這樣已經算輸了啦52F 12/14 12:18
→ qweertyui891: 俄羅斯早就接收烏克蘭數百萬難民，俄羅斯人口搞不好還是增加的欸53F 12/14 12:18
→ BronyXrG: 阿現在想當看戲的不行是要當雙輸那邊比較好逆55F 12/14 12:18
→ horrorghost: 只看烏俄兩國的話，那當然是烏輸俄贏啊56F 12/14 12:18
→ ayubabbit: 就看你怎麼看 有看過賭盤就知道  有那種讓分局的57F 12/14 12:18
推 yomo2: 俄羅斯連敘利亞小弟都丟了 還去求以前看不起的北韓
 居然還有人吹贏家？？？58F 12/14 12:18
→ ayubabbit: 現在俄羅斯就像是中國跟足球踢足球 最後6:7
                      日本60F 12/14 12:18
→ flydogbus: 印度：Am I a joke to you?62F 12/14 12:19
推 Nighty7222: 軍事排名第二（笑）63F 12/14 12:19
→ horrorghost: 另外這篇內文一開始就錯了，好像烏克蘭軍力很廢一樣64F 12/14 12:20
推 jeff666: 吹半天結果大國打小國打到現在還沒打下來 只覺得很可笑我是不知道烏克蘭軍力如何啦65F 12/14 12:20
推 kevinduh4: 以後會贏啊... 那塊地的天然資源67F 12/14 12:21
推 MarchelKaton: 俄粉當初吹說大人打小孩，一小時攻佔基輔，然後就...www68F 12/14 12:21
推 Bugquan:  為什麼沒有雙輸的選項，推文說的好像一定得俄贏70F 12/14 12:21
→ horrorghost: 旁邊看戲最賺沒錯，可是台灣就是想站隊71F 12/14 12:21
→ kevinduh4: 而且烏克蘭一定是輸家啊...72F 12/14 12:21
→ poke001: 不用知道烏克蘭軍力如何阿 只要知道軍事排名第二那個73F 12/14 12:22
推 ayubabbit: 台灣有站隊嗎 不是買俄羅斯煤礦買得很爽
還是台灣實際上黃俄74F 12/14 12:22
推 MarchelKaton: 笑死人的天下第二76F 12/14 12:23
推 Nighty7222: 八卦站隊了啊。還幫忙造謠77F 12/14 12:23
→ qweertyui891: 以色列也不可能完全殲滅巴勒斯坦阿，不是100就是0的思想不奇怪嗎？78F 12/14 12:23
推 manilo: 軍板也都站好隊了拉80F 12/14 12:24
→ MarchelKaton: 對了俄粉還不敢講說瓦格納在非洲打超爛81F 12/14 12:24
推 direct: 看到烏克蘭只有破舊軍武就不用看了82F 12/14 12:24
→ ayubabbit: 台灣是尚書大人吧 川普贏的時候一堆川粉83F 12/14 12:24
→ direct: 連烏克蘭獨立前是蘇聯軍事重鎮都不知道84F 12/14 12:24
→ ayubabbit: 川普沒贏的時候一堆希拉蕊粉85F 12/14 12:25
→ horrorghost: 說真的，台灣先看自己的國軍吧，都要沒有軍人了86F 12/14 12:25
推 DiMammaMia: 打快三年了 還要北韓主委加碼送人頭去堆屍 這樣雖贏但輸了吧87F 12/14 12:26
→ spfy: 現在媒體太可怕了 我看報紙以為川普會輸到脫褲89F 12/14 12:26
推 ianlin1216: 軍武板不只站隊還瘋狂水桶90F 12/14 12:26
→ qweertyui891: 薪水太低當然沒人91F 12/14 12:27
推 pg2000: 只能說歐美媒體沒這樣自慰 自尊心過不去92F 12/14 12:27
推 Nighty7222: 八卦水桶標準說別人？93F 12/14 12:27
→ pg2000: 北約多少雇傭兵在烏 台灣戰死的就幾個了94F 12/14 12:28
推 fhirdtc98c: 號稱世界第二打成這樣真的滿烙賽的95F 12/14 12:28
推 game721006: 安啦，他們都說全世界挺台灣，戰到底啦96F 12/14 12:29
→ blackhippo: 世界第二..還有陸路連結都能烙賽成這樣了..97F 12/14 12:29
→ qweertyui891: 就問開戰的原因跟目的，烏克蘭最終加入北約就是俄羅斯輸，烏克蘭不可能加入北約就能當俄羅斯贏98F 12/14 12:29
→ blackhippo: 看到烙賽趕快改勝利條件.穩不輸100F 12/14 12:30
推 lnceric008: 敘利亞是俄羅斯殖民地嗎 什麼叫俄羅斯丟了敘利亞==101F 12/14 12:31
推 game721006: 烏克蘭贏麻了 未來前景大好102F 12/14 12:32
推 horrorghost: 其實我不知道歐洲看到敘利亞爆炸是在高興啥？103F 12/14 12:32
→ dreackes: 連敘利亞跟俄羅斯關係都不懂得先去旁邊讀歷史104F 12/14 12:32
→ horrorghost: 又要一堆難民囉= =105F 12/14 12:32
推 chrisjohn214: 輸贏用嘴巴說的，原來是徵文比賽，我還以為是打仗XD106F 12/14 12:32
推 Bugquan: 歐洲說了不接難民啊，還說換了政府你不是難民，可以回去了108F 12/14 12:33
推 pg2000: 主要是能瓦解伊朗對以色列的包圍網
另外可以期待土耳其和伊朗兩個在爭伊斯蘭老大互毆110F 12/14 12:33
推 urzakim: 俄國輸到烏克蘭要被川普壓著頭下跪了112F 12/14 12:34
→ labbat: 不是有開圖外掛？全地圖視野外加精準飽和轟炸
俄國那個一百多人的精銳特種部隊直接變成砲灰113F 12/14 12:34
推 mushrimp5466: 當然是雙輸啊 烏克蘭很慘但俄羅斯也沒好多少 而且想下車也下不了115F 12/14 12:34
→ labbat: 基輔機場的時候117F 12/14 12:35
→ urzakim: 還得靠川普 勝之不武118F 12/14 12:35
推 game721006: 川普只是嘴秋啦119F 12/14 12:36
推 shortoneal: 兩三年剛開打的時候可不是這樣講的，都覺得烏克蘭會被直接全通首都，結果普丁塑造的那高深莫測的人設直接就崩塌了，呵呵120F 12/14 12:36
噓 a9724145300: 打下來還要管粉累ㄟ，讓你消耗到玩不下去就好惹，打下你不如圍住你，還圍個愛心狀呢，啾咪123F 12/14 12:36
→ charlietk3: B站清一色推文敘利亞以前只能吃大餅現在連大餅沒得吃老哥怎麼看125F 12/14 12:37
推 a8856554: 這裏也有黃俄孝子XDD127F 12/14 12:38
→ wcp59478: 真打下去對人民而言一定是兩邊都輸好嗎128F 12/14 12:38
→ dreackes: 到處都有啦  柵欄仔無所不在129F 12/14 12:38
推 umapyoisuki: 戰爭打越久輸越多開戰沒瞬間拿下就已經是個小丑了130F 12/14 12:38
推 rochiou28: 現在是哪邊打越久輸越多你要確定欸==131F 12/14 12:39
→ neige923: 還在傭兵啊，國際軍團是烏軍正式編制132F 12/14 12:39
推 narutokai: 除非能打到對方無條件投降，不然勝負當然用嘴說的啊，看看中共畫的抗戰地圖，畫得密集恐懼症都要發作了133F 12/14 12:40
推 pg2000: 就是傭兵阿 不然是什麼?135F 12/14 12:40
噓 kasim15: 俄國輸了XDD136F 12/14 12:41
推 a25785885: 這個我敢說中又贏 贏家蠻多的 反正不會是烏俄137F 12/14 12:43
推 umapyoisuki: 兩邊都越打約輸啊 不然有哪一邊過得有之前爽的嗎138F 12/14 12:43
→ qweertyui891: 戰後在怎麼慘都是能復原的，不知道吵戰損能幹嘛139F 12/14 12:43
→ kasim15: 經典貼標籤假討論140F 12/14 12:43
推 qwe88016: 戰損都能復原那幹嘛反戰XD 你以為在玩遊戲喔141F 12/14 12:44
推 Kt51000: 俄羅斯現在這鳥樣還有人吹，就知道現在意識形態被滲透的有多可怕了142F 12/14 12:44
→ chanceiam: https://i.imgur.com/PxdcVj9.jpeg144F 12/14 12:44
推 violing613: 要學也學二戰的比利時盧森堡 學烏克蘭傻傻的145F 12/14 12:45
→ dreackes: 這裡誰說要學烏克蘭了  笑死146F 12/14 12:45
→ qwe88016: 有人要掰了147F 12/14 12:45
推 game721006: 關於戰損能復原這件事，讓我們問問被核彈炸過的日本的感想（遞麥148F 12/14 12:45
推 Lisanity: 144F掰150F 12/14 12:46
推 q2825842: 最大贏家算土耳其，烏俄都被普丁的野心害慘，但是停戰後俄羅斯如果還是普丁極權恐怕前景也是黯淡151F 12/14 12:46
→ game721006: 台灣學烏克蘭不是用說的，是用做的153F 12/14 12:46
→ fhirdtc98c: 現在還沒打下來就開始鬼轉講要反攻到門口了，不然就是圍住就好，強啊我們世界第二大國。154F 12/14 12:46
→ qwe88016: 柵欄仔洗圖機器人是不是不知道4-11156F 12/14 12:47
→ kasim15: 美國援助=俄國輸,美國退讓=俄國輸 帥帥帥
反正貼貼標籤就打贏戰爭了157F 12/14 12:48
推 snake7222: 美國最贏而已，賣軍火能源，削弱俄。159F 12/14 12:48
→ kasim15: 某個聚集(自稱)軍事專家的地方都掰不下去 還有人在撐
歐美一堆政權挺烏到垮台 也是贏吧160F 12/14 12:50
→ pg2000: 美國絕對不算贏的那一方，因為明顯盟友信心會有動搖
真的贏的我只能說中國而已
冷戰以後以美國為首的西方秩序 迎來的第一個挑戰者162F 12/14 12:53
推 GaoLinHua: 中國跟足球踢足球最後6:7 笑死165F 12/14 12:57
推 shawncarter: 有些人的世界線裡面 中俄北韓伊朗敘利亞這種國家都是一直贏 貨幣貶值一半、青壯年勞動力迅速消滅、國民生活一天比一天悲慘都沒關係166F 12/14 12:58
推 qweertyui891: 美國也開始對盟友要越來越多錢了，盟友心裡苦 但盟友不說169F 12/14 12:58
→ wcp59478: 我知道你還有錢171F 12/14 12:59
→ luckyodi: 無人機技術替補了非常多戰力 這塊台灣不注重 中國可是無人機大國 有沒有想過這個問題172F 12/14 12:59
推 testlab: 戰爭沒有贏家，雖然某些人只會說中俄又贏==174F 12/14 12:59
→ luckyodi: 敘利亞被12天幹爆也有烏克蘭支援無人機訓練
還在想著步兵拿槍去掃 真的是有點不行175F 12/14 13:00
推 shawncarter: 美國盟友還有錢能給，反觀美國敵人177F 12/14 13:02
推 whitertiger: 看一圈八卦版講烏俄戰爭的話題，幫俄羅斯講話的很多，可是俄羅斯不是侵略者嗎？不幫烏克蘭講話就算了，還認為烏克蘭為啥不投降，這心態有問題吧178F 12/14 13:02
推 rochiou28: 你怎麼不問問川普181F 12/14 13:02
推 pg2000: 台灣需要俄羅斯牽制中國，把他們送作堆才有病吧182F 12/14 13:03
→ whitertiger: 會不會哪天中國入侵台灣了，八卦政黑的這群人還是幫入侵者講話，要台灣不要反抗乖乖跪下等死？183F 12/14 13:03
→ pg2000: 還是你要說，台灣的戰略方針就是把對手聯合聚集起來
一起消滅?185F 12/14 13:04
→ asdfg0612: 原來有人覺得中俄不在同一邊…187F 12/14 13:04
推 probsk: 俄羅斯牽制自己的小弟幹嘛188F 12/14 13:05
→ gotofumihisa: 這是人命的問題 以前人命靠民族主義 愛國主義賣情懷 可以去堆屍 現在活老百姓更加重視生活品質 會願意防守死鬥的人還有多少189F 12/14 13:05
推 gametv: 一戰封神紹伊古，1小時22分速通基輔192F 12/14 13:06
推 pg2000: 怎麼可能會覺得俄甘心讓中國越來越大?193F 12/14 13:06
→ dreackes: 先回答無人機問題  烏俄戰爭的無人機戰術台灣能用194F 12/14 13:07
→ testlab: 183樓不用哪天，現在就能看到了==195F 12/14 13:07
→ dreackes: 但中國不一定能用喔196F 12/14 13:07
→ sunwell123: 不知道耶，不奢求提升，但投降後生活品質就不會下降嗎197F 12/14 13:07
→ dreackes: 這也是台灣屬於跨海登陸作戰防禦方的一個優勢199F 12/14 13:07
推 rronbang: 死邊疆少數民族窮人，不知道莫斯科人多不多200F 12/14 13:09
推 qweertyui891: 聯合國百國支持巴勒斯坦也是美國一票否決，世界就是這樣201F 12/14 13:09
推 probsk: 中國一堆軍工核心技術捏在俄爹手上 乖巧的很203F 12/14 13:12
推 rochiou28: 但現在無人機技術是中國贏俄吧？204F 12/14 13:14
推 Hosimati: 問就是中共幫助俄羅斯戰後重建，中又贏205F 12/14 13:18
推 Erurize: 戰爭不是結束打贏才是贏家，不然小鬍子前期贏成那樣.最後還是輸了206F 12/14 13:18
推 TF00207374: 敘從世俗極權>宗教極權208F 12/14 13:22
推 pandoraz: 世界第二的軍力，而且還不用渡海，打成這副德性209F 12/14 13:28
推 jya: 烏俄戰爭真的是兩邊雙輸，差別在於結束後誰會比較慘，真正的贏家文章也講的很清楚了，還要洗俄羅斯贏的也很可悲210F 12/14 13:28
→ howenchong: 不會再受到俄威脅？呵呵212F 12/14 13:37
推 HGJman: 打仗本來就雙輸，一戰二戰哪有贏家？大家都死傷慘重重創經濟跟人口，日子都很苦，為什麼二戰後無大規模戰爭，因為經濟學觀念發達，經濟需要的基本要素第一個就叫人口213F 12/14 13:39
→ howenchong: 烏能撐是因為代理人戰爭，瘋狂輸血。川一說不輸血了，就只能停戰。還有你知道無人機最大國是中國嗎？台灣目前還沒人可軍用的無人機嗎？無知也要有個限度。216F 12/14 13:40
→ dreackes: 那請問如何把中國無人機丟來台灣XD  烏俄戰爭用的可是小型短程無人機喔  無人機大國?
你要怎麼把它運用在台海戰爭上219F 12/14 13:41
推 ab4daa: 反串得不錯222F 12/14 13:42
→ dreackes: 再說了川說不輸血你哪裡看到烏克蘭想停XD223F 12/14 13:43
推 pg2000: 澤總自己態度都放軟了 不徵兵就表示沒打算繼續耗了224F 12/14 13:43
→ www115ui8: 俄國輸光在中亞跟中東影響力還變中共小弟 這還不慘？225F 12/14 13:44
推 lungyu: 俄羅斯的紅線與戰略目標一退再退，退到可以自慰自己贏了為止，笑死226F 12/14 13:44
→ dreackes: 澤總是說不擴大徵兵阿  美國要的是澤總放寬徵兵年齡228F 12/14 13:44
→ lungyu: 更可悲的是因為烏俄戰爭導致失去敘利亞，根本虧翻了，埃蘇丹才是那個贏麻了的人229F 12/14 13:45
推 www115ui8: 拋棄自己小弟跑去跟敵人示好也是蔚為奇觀231F 12/14 13:46
推 taikonkimo: 澤總自己女兒也19歲了 怎可能開放18歲ww232F 12/14 13:46
推 lungyu: 真正被速通的只有大馬士革233F 12/14 13:49
推 civiC8763: 講戰爭的話選俄一定是等贏
但是烙賽成這樣，俄方該有被審視為輸家的覺悟234F 12/14 13:50
→ a034506618: 大家都好踴躍，我相信台灣一定不缺兵236F 12/14 13:52
推 nekokick: 反正打仗了死我們這些下等人而已啊237F 12/14 13:52
→ TCPai: 西歐或成最大贏家！民主陣線萬歲238F 12/14 13:54
→ roxas: 烏克蘭輸 俄羅斯輸 鄉民贏麻了239F 12/14 13:54
噓 Vladivostok: 烏克蘭本來是軍事工業輸出國，破舊三小240F 12/14 13:54
→ dreackes: 破舊阿  你要不要估狗開戰前烏克蘭有的軍武241F 12/14 13:54
推 www115ui8: 真主黨跟伊朗也是輸家 失去敘利亞這個補給路線
戈蘭高地還被以色列占領 地利盡失242F 12/14 13:57

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