看板 C_Chat作者 thesonofevil (四非亞心)標題 [魔戒] 甘道夫真的很厲害嗎?時間 Mon Dec 9 16:01:26 2024
如題
週末重溫了一下魔戒電影三部曲
因為是電影 所以當然還是有許多不足小說之處 還請各位指教
這次時隔多年再看 多了很多不同以往的心得
例如
甘道夫真的有劇中說的這麼厲害嗎?
大概清點一下劇中表現：
1.魔戒在他好友比爾博身上多年卻沒注意到，跟薩魯曼報告時連薩魯曼都傻眼了
不過有人說真的不能怪甘道夫，連他都沒發現大概誰都發現不了了
2.很尊敬薩魯曼，自稱是其好友，但卻沒發現薩魯曼早就早就墮落了
也導致他直接放佛羅多鴿子，而且聽人說其實薩魯曼不爽他很久了
.....甘道夫你是不是不懂人心
3.對皮聘跟剛鐸王極為不屑，常口出惡言，甚至後面直接揍剛鐸王了
雖然很爽，但卻有種他有點傲慢且不懂弱者心境的感覺
身為智者不是該循序善誘嗎，怎麼嘴輸剛鐸王後就邊罵邊走人了....
4.身為智者與推佛羅多上火坑的人，應該要負責開導佛羅多吧?
但他在礦坑開導佛羅多那段話講得真的挺爛的
比起開導更像是丟一句「人生不如意之事十之八九，挺住」而已，幹
後面山姆對佛羅多說的，有說服力且感動多了：
「因為我們相信這世上仍有美麗事物，值得我們拼上性命去守護」
5.聖盔谷戰役跑出去找援軍也不說清楚，直接脫戰4天
說真的去找援軍也不一定要他親自去吧?
隊伍最強的英雄單位在逆風局開場直接脫離戰場4天到底是什麼神操作
6.雖然好像聲望很高，朋友很多，外交力應該挺高的，但從結果來看....
同事薩魯曼叛變，最後收掉他的是樹人(不過甘道夫算有助攻)
精靈王因薩魯曼叛變而不挺甘道夫，最後回心轉意也是因為女兒，不是因為甘道夫
雖然救了洛汗王，但洛汗王也不鳥他的建言，堅持退到聖盔谷
說服剛鐸王時徹底失敗，想避重就輕的言論顯得連誠懇的皮聘都比他有良心
7.戰鬥方面，開頭被薩魯曼打爆算很正常，力戰炎魔打贏很猛
但升級白袍後，初戰薩魯曼結果被樹精搶尾刀
驅除洛汗王詛咒時是滿高光的，但聖盔谷戰時直接蒸發4天，第5天才來撿尾刀
再來剛鐸守衛戰，跑出去拿手電筒嚇跑戒靈迎接自己人
後來正式打守衛戰時，靠著皮聘圍毆才打死一隻戒靈
再來印象中就沒有其他戰鬥表現了
大概清點一下後覺得，作為隊伍中最有名望，最似智者的甘道夫
實際上表現卻常常被打臉，而比起出策，還比較常自己直接上去幹架
然後幹架就算了，還一堆打不贏的
在隊伍管理啦、決策啦、凝聚夥伴上啦，亞拉岡感覺都比甘道夫還扛好幾倍
甘道夫是不是其實過譽了？
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※ 作者: thesonofevil 2024-12-09 16:01:26
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※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 12/09/2024 16:02:01
噓 deepelves: 他單刷炎魔想成玩魂遊戲只有一條命好嗎1F 12/09 16:02
單刷炎魔那段很猛啦
但他後面滿掉漆的感覺 升級白袍後連戒靈都要靠皮聘補刀
難道戒靈比炎魔強?
推 Muilie: 他的神是比較出來的2F 12/09 16:03
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 12/09/2024 16:05:46
推 k1222: 被鎖帳號就只能這樣了4F 12/09 16:05
推 chifeng: 大刀教授 就問你怕不怕7F 12/09 16:06
噓 npc776: 他機體有掛限制器你知道嗎8F 12/09 16:06
可是即使不考慮戰力 他在智慧上的表現也有點不太好的感覺
還是他連智商都被限制了
推 undeadsin: 他老闆限制機體強度沒辦法 又不像索倫那個老闆在坐牢的9F 12/09 16:06
→ wayneshih: 三千年的貢獻被你說得不如90歲的人 那以後大家都剪綵就好啦11F 12/09 16:06
→ marx93521: 另外亞拉岡也不是普通人 他血統可是有GM送大禮包13F 12/09 16:07
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 12/09/2024 16:09:36
推 klaynaruto: 那個世界觀很講求層級差異 層級沒到應該連傷都傷不
到他15F 12/09 16:09
→ marx93521: 另外他不爽的那個不是剛鐸王 那是宰相17F 12/09 16:09
宰相是洛汗的巧言吧 那個活該
我說的剛鐸王是大兒子死後 甘道夫跑去勸戰時 嘴輸人家那段
推 noise5566: 邁雅最多只能從旁協助 提供指導
是剛好炎魔也是邁雅 甘道夫才解除封印18F 12/09 16:10
推 melzard: 他不是萬能 你讓他表現完美其他隊伍角色哪來的魅力20F 12/09 16:10
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 12/09/2024 16:12:19
→ h75311418: 他一個人忙那麼多事隊友一個黑化一個玩動物，能力鎖到只能放光魔法21F 12/09 16:11
→ melzard: 而且你去看他過程中追查真相 聯絡友方勢力 請問全中土有幾個人有本事和他一樣單人自由出入多個國家23F 12/09 16:11
我好奇的是非得他去嗎 其他人不行? 還是只有他那披白馬速度夠快?
→ melzard: 他會犯錯他有做不到的事情 但是要說過譽絕對不會有他26F 12/09 16:12
→ h75311418: 米那斯提力斯 迪耐瑟發瘋他還指揮守城耶28F 12/09 16:13
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 12/09/2024 16:14:51
推 marx93521: 那是宰相 剛鐸王只有一個就是亞拉岡29F 12/09 16:14
喔XDD 原來是說這個 也是啦
喔抱歉 名字搞錯
所以小說有提及馬匹這因素喔?
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 12/09/2024 16:16:25
推 melzard: 剩下幾個巫師 薩魯曼直接跳反 玩動物的擺爛等他叫才動31F 12/09 16:15
可能是因為剛鐸宰相兩個兒子都叫他父王的關係
→ melzard: 而且還動一下意思意思就不幹了 剩下兩個只有一句在東邊干擾 他是和索倫下這盤大棋的對弈者 還得自己親力親為幹一堆事情 已經可以了34F 12/09 16:17
推 protess: 劇中不是有說那隻白馬跑最快嗎37F 12/09 16:17
這樣好像好點
不然電影中伊歐莫在哪大家都知道
感覺找誰去都行
但如果是號招其他未登場勢力可能就要甘親自去了
→ shifa: 有 甘道夫的馬超快40F 12/09 16:18
※ 編輯: thesonofevil (49.216.46.169 臺灣), 12/09/2024 16:20:35
推 CCNK: 他老闆上強度限制41F 12/09 16:19
我只記得馬初登場時有吹一下那馬多屌
但找援軍時有點忘了有沒有再提
→ shifa: 只看電影沒辦法理解魔戒的基本設定很正常
前幾天剛好也是有魔戒文 對一般閱聽人來說 魔戒的基本架構43F 12/09 16:19
推 h75311418: 電影載體為了不讓劇情複雜錯亂有簡略改邊一些細節45F 12/09 16:20
→ shifa: 在劇中表現得太隱晦而且跟現在ACG概念不同46F 12/09 16:20
話說我剛好想問一下關於我的第一條
既然甘根本沒發現那是魔戒
那為啥還一直要比爾伯留下戒指 甚至恐嚇他啊
※ 編輯: thesonofevil (49.216.46.169 臺灣), 12/09/2024 16:22:32
→ shifa: 會有這些問題很正常 核心問題還是在於甘道夫的定位47F 12/09 16:21
推 holybless: 中土勢力沒那麼團結他才要跑來跑去呀48F 12/09 16:21
→ shifa: 跟至尊戒的power到底是什麼 你前面幾個問題才有辦法有解50F 12/09 16:22
※ 編輯: thesonofevil (49.216.46.169 臺灣), 12/09/2024 16:25:31
→ shifa: 印象中不是甘道夫叫比爾博給佛羅多嗎54F 12/09 16:24
對阿 但順序上他那時不是不知道那是魔戒嗎
他之後回去查資料才回來丟火爐驗證的
小說甚至讓佛等了17年
那為啥最初他會硬要把他從比爾博手上拿走
是說為啥查資料要查17年
電影也有斷杖 但好像沒嘴爛薩
推 marx93521: 魔戒拿太久都會出事 難保比爾博不會變成第二個咕魯57F 12/09 16:25
→ deepelves: 跟著一起來中土工作的同事，一個背叛、一個摸魚58F 12/09 16:26
※ 編輯: thesonofevil (49.216.46.169 臺灣), 12/09/2024 16:27:50
推 h75311418: 比爾博被侵蝕很久，叫他交出來反應就很奇怪了59F 12/09 16:26
→ deepelves: 兩個做敵後間諜的任務可能已經陣亡
甘道夫到處救火已經很盡責了60F 12/09 16:26
推 k1222: 死了沒差拉 提早收工而已 回西方還省事 總比被老闆丟回去好62F 12/09 16:27
※ 編輯: thesonofevil (49.216.46.169 臺灣), 12/09/2024 16:29:55
→ ColdBlaze: 戒靈王也是電影加戲，本來只有對峙一下就飛去找洛汗人63F 12/09 16:29
白甘到底打不打的過戒靈啊
如果打的過 他不就以1擋百嗎
但電影裡他根本沒開過無雙
還是說有限制他不能打人之類的
→ shifa: 這邊印象有點模糊 好像是要跟比爾博說這東西怪怪的64F 12/09 16:29
→ mealoop: 皮聘就搞事仔欠罵啊 甘道夫只是外派打工仔不是聖人ㄝ65F 12/09 16:29
→ shifa: 甘道夫一開始沒意識到是至尊戒 畢竟被咕嚕帶去地下很久了66F 12/09 16:30
※ 編輯: thesonofevil (49.216.46.169 臺灣), 12/09/2024 16:31:42
→ shifa: 而且至尊戒的事蹟基本超少 因為索倫被砍手指後就被埃西鐸拿走但是沒多久沉屍河底 至尊戒不知所蹤67F 12/09 16:30
我知道 所以才覺得奇怪 那他幹麻非要比爾博放棄戒指
※ 編輯: thesonofevil (49.216.46.169 臺灣), 12/09/2024 16:32:42
→ shifa: 咕嚕撿到至尊戒也沒拿去幹大事 藏到從哈比人變咕嚕69F 12/09 16:32
→ mealoop: 聖盔谷那段記得是真的只有他能去找援軍70F 12/09 16:32
推 h75311418: 他有比一般人強的智慧跟法術被鎖住但不是全知全能呀71F 12/09 16:32
→ shifa: 比爾博拿到也是藏起來 加上索倫前期力量還沒復甦 找戒指的能力還沒完全回覆 就不知道到底至尊戒在哪裡
所以甘道夫看到至尊戒第一時間也沒辦法認定 還算合理72F 12/09 16:32
不能確認合理阿
我是好奇為啥非要比留下戒指
只是一個隱形戒的話也沒理由非要他丟下吧
還是甘真的是看到啥戒指總之先收走看看再說
→ mealoop: 甘道夫的使命是引導不是幹架 而且打巫王還有葛羅芬戴爾的白癡預言75F 12/09 16:33
小說才有的？
推 k1222: 有些東西看小說比較快 尤其雙城 電影改了不少77F 12/09 16:34
推 zzro: 很厲害 一開始遠征隊要去哪被他直接否決改目的地不是78F 12/09 16:34
→ shifa: 中土基本也沒有至尊戒的圖鑑 只能到處去找資料79F 12/09 16:34
→ shifa: 而且甘道夫還有個問題是他的任務不只是找那個戒指是什麼 81F 12/09 16:35
→ felixden: 你還是直接看小說吧.....不然很難解釋 82F 12/09 16:35
→ deepelves: 而且中土大陸這麼多一般魔戒，無法確定那顆就是至尊戒 83F 12/09 16:35
→ mealoop: 愛隆不挺甘道夫那段是導演亂改 從瑞文戴爾出發時亞拉岡就 帶重鑄聖劍上路了 84F 12/09 16:35
靠XDD
這樣改真的很像愛隆私藏寶劍落跑欸
推 k1222: 甘手上就有帶3戒了還沒辦法確定也是偏扯 86F 12/09 16:35
→ shifa: 只能說覺得怪怪的吧 畢竟至尊戒只有在當時才出現過89F 12/09 16:36
→ deepelves: 看過至尊戒的要不是不知道就是死光了90F 12/09 16:37
→ shifa: 只是在哈比人那一段甘道夫理論上就要有警覺了91F 12/09 16:37
→ RX11: 純看電影會覺得甘道夫除了打炎魔和搬救兵以外沒幹嘛很正常92F 12/09 16:37
→ mealoop: 反正就電影為了曲折瞎雞巴亂改 死的戒靈只有梅里和伊歐玟殺的巫王93F 12/09 16:37
※ 編輯: thesonofevil (49.216.46.169 臺灣), 12/09/2024 16:40:56
→ shifa: 但魔戒的世界觀 精靈活久了會疲憊 感覺邁雅活久了也會鈍= =95F 12/09 16:38
推 seventeenlig: 追蹤功能是至尊戒獨有而且需要持有者發動，精靈戒頂多能發現自己正在被追蹤，沒有反追蹤或探索功能96F 12/09 16:40
→ mealoop: 被罵亂翻的朱版都比電影貼近原作多了==98F 12/09 16:40
推 ColdBlaze: 單純戰鬥力拿巔峰索倫做個參考，單幹贏人皇+精靈王
不靠權能以一當百應該不太可能100F 12/09 16:41
但他灰袍時期就勉強跟炎魔同歸欸
升白袍後理論上比炎魔強？
炎魔應該能以一擋百吧
※ 編輯: thesonofevil (49.216.46.169 臺灣), 12/09/2024 16:43:15
→ deepelves: 甘道夫持有火之戒，那顆的功能又不是讓人認出至尊戒103F 12/09 16:42
→ gigiii1134: 人家要負責引導史詩劇，直接開無雙小心被革職104F 12/09 16:42
→ mealoop: 電影巫王也有講那句預言no man can kill me
火戒是士氣光環而已 而且是瑟丹送的105F 12/09 16:44
推 gigiii1134: 一個人要身兼觀音+八戒的工作，他直接開大悟空唐僧就沒有西遊可以演了108F 12/09 16:45
啥意思 小說岡哥比電影還罩?
→ mealoop: 電影：88歲歲亞拉岡 迷惘成長中111F 12/09 16:46
推 Mika7699: 建言沒聽進去 應該只是電影細節省略很多 艾隆沒有不挺甘道夫 洛漢退守聖盔谷 以前祖先就在那打贏勝仗 狄奈瑟112F 12/09 16:47
我記得電影中甘跟岡都是說退聖盔谷是下策 地形就是個死路
→ Mika7699: 是跟索倫對線到起笑 覺得不會贏114F 12/09 16:47
→ mealoop: 還在黑門前差點被食人妖打扁 廢到笑115F 12/09 16:47
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 12/09/2024 16:49:53
推 ColdBlaze: 第一紀元炎魔打贏精靈王都是圍上去敲116F 12/09 16:49
→ shifa: 理論上 炎魔應該要贏甘道夫 被甘道夫弄到同歸於盡超虧117F 12/09 16:50
推 CCNK: 5巫師都在中土大陸跑來跑去啊118F 12/09 16:50
→ shifa: 因為炎魔跟甘道夫的階級都是下級神邁雅
但是炎魔理論上沒有被nerf 但是甘道夫被老闆曼威nerf
因為曼威這種上級神維拉基本上不能插手中土事務 所以就搞幾個邁雅當代理人跑腿 然後還要上debuff限制權能
但是炎魔這種一開始就跟著索倫老闆魔苟斯在混的根本沒有120F 12/09 16:50
推 islandant: 甘道夫有懷疑但是不確定 所以讓比爾博留下給佛羅多
要回來找好找
不然比爾博到處亂跑到時候確定是至尊魔戒也找不到125F 12/09 16:53
→ shifa: 被debuff到 所以才說灰袍甘道夫跟炎魔同歸於盡算是賺了
這些設定都要看精靈寶鑽才會比較知道 只看魔戒電影或小說128F 12/09 16:53
→ islandant: 然後對 岡哥在小說裡更威沒有錯 基本上是超級賽亞人130F 12/09 16:55
電影岡哥是臭臉哥www
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 12/09/2024 16:56:20
→ shifa: 就沒那麼多設定來源可以推敲133F 12/09 16:55
推 h75311418: 迪耐瑟也是電影簡略容易誤會的，原本也是有能力的宰相正面對抗索倫多年後來又死兒子發瘋134F 12/09 16:56
他跟甘對峙那段 甘要皮聘閉嘴 不要多說 但皮聘最後忍不住誠實相報
結果比起甘 宰相跟願意跟皮聘說話 打臉甘道夫 甘道夫事後還很不爽
這裡讓我對甘扣分很多
而且我以為照王道走 就是皮聘花時間解開宰相的心結 說服他 讓甘道夫對皮聘讚譽有佳
但誰知道結果就是宰相一路瘋到底....
→ Liddell1256: 電影其實我也沒覺得有更好的辦法，這邊是劉備長坂坡136F 12/09 16:57
推 marx93521: 亞拉岡設定上應該是遠征隊最強的 主神送的外掛血統137F 12/09 16:57
→ shifa: 至尊戒乃至於真知水晶的作用在電影甚至小說也讓人霧颯颯139F 12/09 16:57
→ Liddell1256: 小說這邊也有改，原本要去賭河口，但是走到一半得知140F 12/09 16:58
推 BusterPosey: 一句You shall not pass是多少大學生的噩夢141F 12/09 16:58
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 12/09/2024 17:02:14
→ h75311418: 電影不能說改動都是差的，因為全部在加下去演電影時長還有改動是能理解為什麼要改143F 12/09 16:58
→ shifa: 基本上能跟索倫對話第一時間不被搞瘋的都是強者145F 12/09 16:58
推 simonkq1: 五個邁亞一個叛變一個怠職兩個失蹤，就剩甘道夫一個在幹活，已經很罩了146F 12/09 16:59
→ shifa: 皮聘跟索倫打視訊電話才多久就要撩下去了148F 12/09 16:59
...這樣愛隆不就給寶劍外就沒其他支援了?
那小說找亡靈軍團的事是啥時告訴岡的
→ shifa: 迪耐瑟也算很扛了 連薩魯曼這種高階巫師跟索倫視訊電話都150F 12/09 17:00
推 Mika7699: 有興趣的話 去看青蛙刀聖的魔戒世界觀講解 其他細節跟問題可以看三川魔石151F 12/09 17:00
→ shifa: 被寢反 你就知道索倫多會用視訊電話 = =153F 12/09 17:00
推 h75311418: 皮聘那個角色塑造有趣在你看他開雷，但結果反而是好的趣味154F 12/09 17:01
→ mealoop: 砍戲就算了 問題是又加了一堆沒必要的戲156F 12/09 17:02
推 marx93521: 迪耐瑟電影出場的時候就精神已經崩潰邊緣 不然想想他可是在亞拉岡不在的時候帶領剛鐸扛魔多扛那麼久157F 12/09 17:03
但他在電影真的待遇很慘
→ mealoop: 亞拉岡摔河真的是爛到笑159F 12/09 17:03
小說有摔嗎?
說真的摔沒多久就好像沒事一般自己回去 那當初花時間描寫他摔河幹嘛....
推 LipaCat5566: 設定上就是很猛規定在大陸上只能當npc所以看起來普通160F 12/09 17:03
→ shifa: 被索倫腐化的角色基本上就沒救了 迪耐瑟算最後有找回一點尊嚴 果然只有視訊電話洗腦還是不夠 = =161F 12/09 17:04
有找回尊嚴?? 電影版他直接發瘋被燒死ㄟ
→ mealoop: 小說聖盔那段原本是希優頓+伊歐墨 白天來的援軍是只有口頭提到的西谷領主 啊怕電影觀眾看不懂就把伊歐墨移到援軍 精靈補上原本伊歐墨的缺==163F 12/09 17:06
→ npc776: 小說腎虧谷無聊死了(ry167F 12/09 17:09
→ xxxzxcvb: 能力被限制阿 打炎魔才全開吧168F 12/09 17:09
推 zzz71084482: 皮聘是劇情加速師啊，他手賤去摸真知水晶讓索倫調兵力去打剛鐸，佛羅多才能順利遷入黑門170F 12/09 17:18
→ tot9221: 1. 甘道夫有懷疑才去調查，一直到第一本開頭才確認
3 那是宰相不是王…172F 12/09 17:18
→ zzz71084482: 迪耐瑟在小說根本是天下第二人，能正面扛索倫，電影居然拍成一個老番癲174F 12/09 17:19
→ mealoop: 迪耐瑟頭銜是攝政王 要說王也不是不行啦…176F 12/09 17:20
→ tot9221: 7 他敢用魔力戰鬥就等著被一如搞177F 12/09 17:20
→ mealoop: 托老寫魔戒還沒有什麼丟火球的概念 只有真言術==178F 12/09 17:22
→ tot9221: 你大概只適合現代那種心靈雞湯式的輕小179F 12/09 17:23
→ mealoop: 也不是沒用魔力戰鬥 點火封門都算吧
我是傾向某些力量直接被限制用不了 而不是用了會被搞180F 12/09 17:23
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 12/09/2024 17:30:23
推 sawalee0811: 剛鐸那個是攝政王 懂嗎 不是真王 真王是亞拉岡
然後攝政王是用真知水晶用到瘋掉 變成誰都不聽182F 12/09 17:28
→ hsiehfat: 3. 你有沒有注意到那是攝政王，他並沒有坐在中間王位上5. 他的馬叫shadowfax，是馬中之王，中土世界最快的馬只有那個腳力才有辦法及時找到援兵回來184F 12/09 17:30
推 h75311418: 所以才說攝政王代管王權只是原本的王消失了後來才等到亞拉岡187F 12/09 17:32
→ hsiehfat: 6. 政治本來就是這樣，他只能從旁建言，無法強迫189F 12/09 17:32
說是這樣說 但最後甘直接敲暈他搶指揮權阿XDD
→ hsiehfat: 7. 他的出力被他老闆(維拉)限制了大部分，他也不願意呀190F 12/09 17:33
→ h75311418: 羅賓漢的故事獅心王理查不見所以才有約翰攝政191F 12/09 17:34
推 akiue: 我覺得大家會被劇裡的樣子誤導，以為是什麼老法師，其實應該類似土地公才對。192F 12/09 17:35
呃...吉祥物的概念?
→ u4vm0: 小說的亞拉岡好像沒很抗拒當王194F 12/09 17:44
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 12/09/2024 17:49:25
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 12/09/2024 17:51:30
推 send99555: 甘遇到炎魔才能開帳號權限火力全開，對一般人只能用LED照他195F 12/09 17:53
推 Kaken: 其實關於甘道夫的強弱問題，電影裡並沒有講的很明白，會覺得甘道夫過譽好像不是不能理解197F 12/09 17:53
→ Kaken: 但他老闆限制他基本上只能當GM，他只能試圖引導別人破關，除非碰到非常人能處理的，其他不能自己插手200F 12/09 17:55
→ Narzaschao: 另外魔戒的魔法其實跟後來D&D系統化的戰鬥魔法在設定上就不太一樣了 裡面的魔法比較類似種族的天生能力202F 12/09 17:56
推 Solid4: 土地公是湯姆龐巴迪w204F 12/09 17:58
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