看板 C_Chat作者 togs (OP歡迎告知_看見會刪)標題 [閒聊] 好人做了一件壞事時間 Mon Dec 30 06:57:04 2024
希望日本漫畫或動畫為主。
有時看作品，會有種好人幾乎在劇情中一路人都表現不錯，
幫助了很多人，做了許多好事，
但某日做了一件壞事，就被大家全盤否定過去的行為，
甚至認為過去的善行都變成帶有惡意。
(反之，有些壞人，可能劇情中殺了許多人，
但某天救了一隻小狗，就被認為可能本性不壞之類。)
突然想問，有沒有這種"好人"做了一件壞事後，
被全盤否定的角色?
目前由於沒有想到，因此暫時採用舉例方式(可能不太恰當)；
例如旅途上幫了很多村民的欣梅爾，
在旅途結束後某天忍耐不住衝動，推倒某位女村民；
結果過去欣梅爾助人的行為、打倒魔王的事蹟，全部都被否定掉，
甚至被劇中其他人物認為是帶有意圖去幫助別人。
ps. 此處僅論acg作品中的角色。
ps2. 該好人做的事情，可以是有意而為之，也可以是無意；
例如上述的欣梅爾可以是有強推意圖，也可以是誤踏陷阱中了魔法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.67.75 (臺灣)
※ 作者: togs 2024-12-30 06:57:04
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※ 同主題文章:
[閒聊] 好人做了一件壞事後被全盤否定(限acg內)
12-30 06:57 togs.
→ crook0610: 不可能 絕對不可能 例子換一個 謝謝2F 12/30 06:59
我也覺得不可能，
不過剛一時想不到像是欣梅爾一樣形象超爆幹好的主角。
或是你舉一個例子，我用該例子直接將欣梅爾換掉?
※ 編輯: togs (36.231.67.75 臺灣), 12/30/2024 07:03:36
推 Lisanity: 對徐州屠城的曹操？
咔擦掉呂伯奢感覺也可以7F 12/30 07:02
推 jickey: 阿薩斯算嗎13F 12/30 07:10
推 knmoonbd: 全民公敵或金田一的殺人之類的劇情嗎14F 12/30 07:12
推 LonyIce: 人本來就有很多面，每個人道德觀也不盡相同，因為某個人某個作為不符合你的道德觀，就全盤否認的說他做的其他事都是虛假或偽善的，這蠻可笑的。一個人身上可以同時存在著你認為的善跟惡，並不相衝突16F 12/30 07:12
→ satheni: 很多吧，很多勇者反轉的劇情不都這樣嗎？20F 12/30 07:13
→ LonyIce: 上面舉的金田一就很多這樣的例子啊，很多平常很和善的人但選擇了犯罪，但他平常的和善就是裝的嗎？我不覺得是22F 12/30 07:14
→ togs: 回復: 附註部分已經提及僅討論acg範圍，但若有人這樣誤會25F 12/30 07:17
→ satheni: 譬如光頭一拳毀了隕石結果隕石碎片砸下來，結果沒人感謝他拯救了城鎮反而指責就是他打碎隕石才導致城市受損，光頭直接嗆回去為什麼不對隕石說26F 12/30 07:18
→ togs: 我也無法反駁，畢竟我無法干涉其他人看到文章時的想法29F 12/30 07:18
→ togs: 但我完全沒想要在這裡討論非acg的事情，31F 12/30 07:18
→ akway: 如果跑去作奸犯科殺人 當然會被否定阿32F 12/30 07:19
→ togs: 如果方便的話，可以分享一下要如何不被認為在釣
當然若有人有興趣可留言，我可以具體講出我問這問題的原因33F 12/30 07:19
→ satheni: 問心無愧就不要講那麼多話就好，文章沒有違規就算了35F 12/30 07:21
→ togs: 由於有人質疑，因此我才回
話說，勇者反轉的劇情好像有看過類似的，一時間沒想到作品名那種作品好像蠻多一開始就直接用這個背景當開頭
反例確實好找很多，像是5F說的胖虎36F 12/30 07:22
→ togs: 來看一下，頗有趣的設定 (未看先猜該作法應該不被認同)41F 12/30 07:28
推 kirbycopy: 悟空呀 家庭上沒照顧那麼全面被黑爆45F 12/30 07:30
→ a204a218: 現實就是如此啊，只要你有一個案底，那你做了一百件好事也沒屁用46F 12/30 07:31
推 sai007788: 尤菲當下人就沒了，也沒什麼好反轉的吧48F 12/30 07:32
→ togs: 剛查了一下，西蒙是指天元突破?
悟空XD50F 12/30 07:32
→ syldsk: 做了壞事可能比較極端，真嗣那個比較像做壞一件事53F 12/30 07:33
→ s6031417: 也有那種大家一開始以為他是好人結果沒有他超級貪最後被送進去關的人啊54F 12/30 07:34
→ togs: 如果是問我的話，當初撰文時沒有設定，跟附註2一樣
該事情可以是無意，也可以是有意，這部分無限制57F 12/30 07:36
推 soda54020: 大家以為是做壞事，結果只是栽贓，對，琦玉就是說
你59F 12/30 07:36
→ fantasyhorse: 現實是有人案底一堆做過牢，但抱對神明，一樣走路有風還有人追捧勒61F 12/30 07:36
→ satheni: 做壞事有分等級啊，小至家庭沒顧好，中等革命軍中飽私囊，大到大規模屠殺，不管哪個ACG都出現過63F 12/30 07:37
推 sai007788: 詐騙仔頭子手往脖子抹一抹就有人死掉，他不是一樣用虔誠的動作拜神明66F 12/30 07:38
→ togs: 下次我備註直接寫 "無關+不要政治，若想聊我也無法阻止"XD69F 12/30 07:39
→ togs: @dal: 沒錯，我其實發文前有想寫不要政治，但想了一下算了71F 12/30 07:40
推 LonyIce: 蠻多人的觀念還停留在人都一定是絕對惡跟絕對善的想法，但事實上並不然72F 12/30 07:40
→ togs: 感覺若備註那樣寫，好像預設閱讀者立場似地74F 12/30 07:40
→ valorhu: acg中發生這種事也有可能是政治，無關是不太可能75F 12/30 07:40
→ togs: @sil: 確實會想定義，但文章可能變長，讀者大概會放棄讀吧76F 12/30 07:41
推 teresacream: 法環米凱拉啊，DLC一出他在本篇裡做過的所有好事全變成別有用心XD77F 12/30 07:42
→ sai007788: 遠到哭4的大BOSS也是惡人但是對主角好到你以為他是你親生老爸80F 12/30 07:42
推 valorhu: 有時好事壞事只是立場不同，換個角度都有可能變化82F 12/30 07:43
→ sai007788: 反而是那群反抗軍道貌岸然結果根本是一群垃圾83F 12/30 07:43
→ z2wen …
推 z2wen: 什麼立場不同，壞事就是壞事84F 12/30 07:44
→ togs: 澄清一下，我不認為"好人做了壞事仍是好人"85F 12/30 07:44
→ siro0207: 其實重點在於壞人做了一件好事就被當好人吧86F 12/30 07:44
→ togs: 若問我的話，我認為做的事情要分開討論，就事論事，無法相抵87F 12/30 07:44
→ z2wen …
→ z2wen: 違反法律就是壞事，就這麼簡單89F 12/30 07:44
推 nowingboy: 胖虎定律:無論一個人做了多少喪盡天良的壞事，只要做了一件好事，就會被認爲「其實他本質不壞
」，無論一個人做了多少對得起良心對得起世界對得起朋友對得起戀人的事，只要做了一
件比較齷齪的事，就會被人認爲「一直以來的善良都是裝出來的吧」。90F 12/30 07:45
→ togs: 壞人做了一件好事就被當好人，確實好像蠻容易出現96F 12/30 07:45
推 scotttomlee: 想到奇諾之旅有某國的領導，因為做很多好事累積很多點數，多到甚至殺人都可以的程度，所以還真的產生出他一生做盡善事，就是想為了殺人，於是決定在卸任前找個旅行者下手97F 12/30 07:45
推 tolowali: 我的英雄是你的仇人 這樣想就好一切都是利益問題101F 12/30 07:45
推 sai007788: 那不管法律用權威抓人算好事還壞事呢102F 12/30 07:45
→ siro0207: 不過說到底 用好人壞人來區分人類 基本上就是只會二分法103F 12/30 07:46
→ togs: nowing講得比我言簡意賅XD104F 12/30 07:46
→ sai007788: 像中共的法律都是參考用的，黨要抓人根本不用管法律105F 12/30 07:46
推 aa851202: 原po問的不是「有哪些角色」嗎？怎麼一堆人答非所問回答的卻是「這個行為對不對」？106F 12/30 07:46
→ z2wen …
推 z2wen: 做壞事還要辯稱是為了正義，那才好笑108F 12/30 07:47
→ togs: 幹對耶，我都忘了我是問角色XD 笑死110F 12/30 07:48
→ z2wen …
→ z2wen: 夜神月以為自己是正義就亂殺人，結果信徒盲目支持111F 12/30 07:48
→ togs: 確實二分法不適合，過往我好像會備註"好人壞人自行定義即可"113F 12/30 07:49
→ sai007788: 因為他的確殺掉了惡人啊
盾勇在槍勇傳裡面根本傻好人115F 12/30 07:49
推 rock5421: 現實是壞事作盡還有信徒吧117F 12/30 07:50
→ sai007788: 他只要沒被婊子陷害就不會暴走翻轉118F 12/30 07:50
推 jpnldvh: 魯魯修的扇？基本上還算好人 但為了女人賣隊友被嘴爛119F 12/30 07:51
→ aulaulrul4: 扇除了賣隊友以外也沒做什麼特別的事情吧…120F 12/30 07:52
→ sai007788: 講白了現實中誰沒有想過希望有個筆記本可以殺死法律也無法制裁的大惡人，你說他殺了好多FBI，殺了追查他的人，可是世界的確在往好的方向前進啊
除了衝動殺人的之外，惡意謀殺之類的重度犯罪在L死後的那段時間大幅減少，這就是筆記本帶來的現象121F 12/30 07:53
推 neerer: 戀愛漫畫常見橋段，男主角跟自己表妹一起逛街，準備給主角女友送情人節禮物，卻剛好被女友見到、誤會他出軌，女友當下沒勇氣抓包，事後也不接受「那是我表妹」的答案，就這樣冷戰好幾集，搞到男友遇上新的曖昧女角（略126F 12/30 07:55
→ Gouda: heaven's feel130F 12/30 07:55
→ VL1003: 你就知道「浪子回頭」有多高的 CP 值131F 12/30 07:55
推 scotttomlee: 好壞是相對的，直接用是否守序會比較適合，雖然不同社會價值觀會有不同答案，大人之國裡，小孩若不想成為大人，父母是要負責殺掉孩子的規定，以我們現實來看很扯，但那國家很正常，因為是孩子犯錯，但也符合做錯一件事就該死的該國價值觀132F 12/30 07:56
推 loverxa: 曹魏世界觀的于禁137F 12/30 07:56
推 ayubabbit: 于禁真的有夠衰
不過他應該算是政治錯誤 剛好遇到曹丕這個爛人138F 12/30 07:57
→ ifudosks54: 現代地下城的獵人跟聖女題材應該蠻多的
一個很可能因為救城市，破壞到建築被求償跟追責
一個沒有一直做完美聖母榜樣就容易被情勒+當騙子140F 12/30 07:58
→ zw39107: 也有可能好人的部分都是演的，本來就是想做壞事143F 12/30 07:58
推 Lisanity: 對吼 我沒想到同歸于禁(ry144F 12/30 08:00
→ Lisanity: 于禁在曹魏算是還不錯 只是被水淹七軍以後反而縮了146F 12/30 08:01
推 s87269x: monster裡的醫生，因為救了殺人魔結果被陷害成殺人魔147F 12/30 08:01
推 shinobunodok: 你說奇樂信徒盲目支持月 可今天如果你的至親好友被殺害 兇手因為各種理由活跳跳的甚至可能根本沒被關 月幫你幹掉了他 你肯定也喊奇樂大人啦148F 12/30 08:01
→ VL1003: 死亡筆記本老實講… 要不是劇本殺讓 L 有辦法縮小範圍去威脅到月，如果月不帶私情且驗證那些犯罪事實存在，應該沒人會反對他，除了一些聖母。151F 12/30 08:04
推 orange18: 悲傷五階段之第三階段：討價還價154F 12/30 08:06
→ lyrelyre: 劇本殺+1；要是把月寫成不帶私慾，大概很難被某些人接受。156F 12/30 08:06
→ z2wen …
推 z2wen: 夜神月代天行道不代表他做的就是對的耶，尼亞說得好，就是158F 12/30 08:07
→ z2wen: 殺人犯
→ z2wen: 殺人犯幫你復仇，想像陳進興幫你殺掉仇敵，你會感到高興？
→ z2wen: 不髒自己又能得到復仇快感，確實滿足人性啦
→ jpnldvh: 法律都能被嘴亂殺人了 筆記本一定被嘴爛的162F 12/30 08:09
→ jpnldvh: 好壞隨人定義 這種討論根本不會有結果164F 12/30 08:11
推 sai007788: 你用上帝視角看月就是個殘暴的殺人犯沒錯啊165F 12/30 08:11
→ jpnldvh: 好人做了一件壞事被否定 那他就是壞人了 之前的好事當然就不算166F 12/30 08:12
→ z2wen …
推 z2wen: 夜神月代成陳進興，他的神性就消失了，完全不會期待殺人犯168F 12/30 08:12
→ z2wen: 幫自己復仇有多喜悅
→ sai007788: 但是故事中除了那團人之外沒人知道奇樂是誰，也不知道FBI，L的死亡跟奇樂有關170F 12/30 08:12
推 tim1112: 月殺的人搞不好比筆記本裡的犯人還多了，他才是真正的殺人魔啊172F 12/30 08:12
→ z2wen …
→ z2wen: 夜神月是因為超自然殺人法才被吹上天，沒了特殊能力，你看174F 12/30 08:13
→ z2wen: 多少人會接受
→ pili955030: 魯魯修也許符合？但魯魯修到底能不能定義為好人....我不知道176F 12/30 08:14
→ jpnldvh: 不懂月怎會被討論 先不論是不是好人 他不是只做一件壞事吧 雖然看來整體Z>B178F 12/30 08:15
→ aulaulrul4: 講白了月殺犯人也只是駭日本警察電腦跟看報紙辦案…180F 12/30 08:15
噓 AAAdolph: 所以你認為，只要一個人做過好事，他殺人放火都應該被原諒嗎？181F 12/30 08:16
→ jpnldvh: 劇情裡有說月不是會看犯案動機和背景酌情調整嗎 雖然是他的標準184F 12/30 08:17
推 MrJB: 我知道有個在特定媒介上忘記寫什麼甚至不知道是不是他寫的 這壞事讓他被追殺至今呢
還好這跟不簽聯絡簿一樣 都只是某些acg中一定有過這種誇大不實的虛構情節186F 12/30 08:17
推 virusDA: 不就電車難題 反方怎麼看壞事都是無限大的壞190F 12/30 08:18
→ MrJB: 對吧191F 12/30 08:18
→ virusDA: 正方會覺得必要之惡 選擇原諒 顧全局
哥殺 殺了一堆哥布靈 包含幼童，難道他就是壞人嗎？
站在哥布靈的角度 當然會覺得哥殺十惡不赦192F 12/30 08:18
→ eva05s: 突然想到勇者私闖民宅翻箱倒櫃算不算195F 12/30 08:23
→ nalthax: 盾之勇者成名錄？很多主角一開始都是這樣被排擠還是被退隊，不過都不是因為性侵喔，這是犯罪性侵199F 12/30 08:34
→ satheni: 月根本不該被放進來討論，他哪有被全盤否定203F 12/30 08:41
推 yangtsur: you build 100 bridge but you suck 1 dick. you are not bridge builder, you are dick sucker..,想到這句名言204F 12/30 08:41
推 neddchiu: 我只有認識假好人做一堆壞事的 ☺207F 12/30 08:43
推 CTUST: 打輸戰爭，何種爭鬥不好說208F 12/30 08:47
推 MrJB: 不簽聯絡簿或被甚至其他人簽而被全盤否定罪大惡極 這只是玩梗對吧？^^209F 12/30 08:48
→ weiman0702: 有想到一個不太好的例子
地獄少女有一集 某個同學救了一個被霸凌的人
結果對方誤會 被送進地獄 只覺得他很衰小==211F 12/30 08:48
推 Usako: 怎麼他說他忘記寫什麼大家就信啊，有人會相信說謊成信的人嗎214F 12/30 08:52
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