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看板 C_Chat
作者 Sunpayus (SunPayus)
標題 [閒聊] 台漫的問題是畫技還是劇情
時間 Sun Jan 19 09:15:28 2025

我沒在看台漫，但以日漫來說只要劇情可以我是不怎麼在意畫得如何的
想問有在看台漫的各位，你們覺得台漫是劇本有還是畫功的問題比較大啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.14.27 (臺灣)
※ 作者: Sunpayus 2025-01-19 09:15:28
※ 文章代碼(AID): #1dZ58oWh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1737249330.A.82B.html
推 vm4m06: 劇本和分鏡1F 01/19 09:16
推 Julian9x9x9: 問題是推廣吧2F 01/19 09:16
→ daidaidai02: 沒錢請助手3F 01/19 09:17
推 arrenwu: 你沒在看台漫 那你想討論什麼？@@"4F 01/19 09:17
想問有在看台漫的人覺得台漫的問題在哪啊
※ 編輯: Sunpayus (111.83.14.27 臺灣), 01/19/2025 09:17:37
推 megah321: 現在資訊這麼發達，作品真的好不可能被埋沒5F 01/19 09:18
→ loverxa: 沒個夠力的平台吧 國產遊戲丟上steam 就算沒大紅多多少少也會有人去玩6F 01/19 09:19
我也覺得漫畫就是缺少像Steam這樣的平台
老實說要是沒Steam台灣這幾年根本不可能出那麼多獨立遊戲
→ megah321: 說缺乏行銷只是一種自我安慰8F 01/19 09:19
推 cactus44: 都有,技術特別在分鏡上差異很明顯9F 01/19 09:19
推 ppgame: 資訊發達也是靠錢堆宣傳出來的好嗎10F 01/19 09:20
→ r020412172: 真的有料的，這邊肯定會有人推薦的 對吧?11F 01/19 09:21
→ ppgame: 會有酒香不怕巷子深的想法有點太天真了12F 01/19 09:21
推 Julian9x9x9: 確實好作品大家能看
但畫一部漫畫的成本何其大
漫畫家花幾個月生出的作品如果不能保證有收益
那也很難有動力免費曝光
或是在創作階段就卻步13F 01/19 09:21
※ 編輯: Sunpayus (111.83.14.27 臺灣), 01/19/2025 09:21:53
→ Julian9x9x9: 又不是像跳跳那樣有整個體系跟收入規劃18F 01/19 09:22
推 buke: 資訊發達不就更需要行銷，不然哪來這麼多行銷公司跟行銷行業19F 01/19 09:22
推 arrenwu: 你只是要一個像Steam的平台的話Pateron/Fanbox/Fantia20F 01/19 09:23
→ Julian9x9x9: 這個層面來說就算真的天賦異稟的藝術家
頂多也是選擇去國外發展或投獎21F 01/19 09:23
→ arrenwu: 都是23F 01/19 09:23
→ xga00mex: 行銷啊 會行銷一坨屎都有人吃24F 01/19 09:23
→ yyc1217: 劇情跟分鏡手法吧 加上總是"正確"優先於"有趣"25F 01/19 09:23
→ arrenwu: 行銷在漫畫上面從來都不是無敵的。強推有用的話機八傳26F 01/19 09:24
→ xga00mex: 看那些垃圾免洗手遊狂放廣告 釣到幾個盤子就能活的很好27F 01/19 09:24
推 banbanzon: 那國產AV最大的問題是拍攝還是演出?28F 01/19 09:24
→ arrenwu: 就不會沒什麼人看了29F 01/19 09:24
推 buke: 平台想到的就CCC吧30F 01/19 09:25
→ arrenwu: 出版社的話國內我還真不是太熟 我只知道未來數位31F 01/19 09:25
→ r020412172: 我最後有印象的台灣作者是彭傑-現實是戀愛遊戲32F 01/19 09:25
推 ppgame: 沒有行銷，幾八傳大概回不過編輯會議33F 01/19 09:26
→ r020412172: 然後畫家是HAO  他畫的菈米真的讚34F 01/19 09:26
推 klaynaruto: 行銷讓人接觸 作品好留住人 不衝突 缺一不可啦35F 01/19 09:27
推 RockZelda: 想想台漫「代表作有哪些」，然後看看推廣程度和熱度36F 01/19 09:27
推 tigerking367: 行銷，好作品沒有人知道等於是從一開始就不存在37F 01/19 09:27
→ herboy: 大家都不知道的話問題就是行銷
知道了以後才能檢討內容啊38F 01/19 09:30
推 AmeNe43189: 行銷一定有功勞啊
即便是強推，只要有人注意到並且給出心得至少不會像丟進水裡迅速下沉那樣
現在台漫不就是一直突破不了國內市場嗎？國外我不確定推到哪裡去
但是捨棄國內市場也是不可能的吧？都掛名台漫了40F 01/19 09:31
推 S2357828: 沒行銷你連有機八傳都不知道46F 01/19 09:31
推 arrenwu: 為什麼要"捨棄國內市場"？47F 01/19 09:31
推 ssarc: 購買的管道和價位，例如CCC的不能在kobo買，龍朝大都也不能在kono 買，只能在bw買，臺灣能吸引人的已經比較少了，連買也不方便或特別貴自然消費意願更低48F 01/19 09:33
→ AmeNe43189: 我說「捨棄也是不可能的吧」
= =？
很明確表達意思了啊51F 01/19 09:33
→ ssarc: 不過還好勇者略和福禍少年有在kobo上架還能買的到54F 01/19 09:34
推 arrenwu: 我的意思是 你掛名台漫與否都跟捨棄國內市場無關啊55F 01/19 09:34
→ ssarc: 最近想買劉興欽和朱德庸的作品電子版也是找不到地方買56F 01/19 09:34
→ arrenwu: 台灣並不是沒有漫畫家畫出像樣的作品，只是相較於日漫57F 01/19 09:35
推 killmax2: 都是吧58F 01/19 09:35
→ arrenwu: 我們國內沒有同樣規模的出版社而已59F 01/19 09:35
→ klaynaruto: 其實就光論本版 有些獨立遊戲作者會來打廣告 至少
大家也知道有這個遊戲 甚至買來玩 但很少看到什麼
台漫作者親自來版上發文推廣60F 01/19 09:35
→ onetear: 劇本以及人力不足 最後才是推廣63F 01/19 09:36
推 ppgame: 有人寫推廣文，但也沒什麼人看64F 01/19 09:37
推 Peurintesa: 現在這個時代來說是行銷吧65F 01/19 09:39
→ KudanAkito: 是產出66F 01/19 09:39
推 baychi999: 都是67F 01/19 09:39
推 ssarc: 像買國產遊戲很簡單，上steam就好，萬一太色或買不到還能去dl或自架官網，例如還願，而且他們要嘛夠大夠方便要嘛沒有drm，就像赤燭官網。可是我想買國產漫畫，要慢慢找又有drm，不方便68F 01/19 09:39
推 zoojeff123: 人設72F 01/19 09:41
→ KudanAkito: 人家締造ACG大國 那個作品跟廁紙一樣絡繹不絕
創意大便洗澡垂手可得
台灣人要他連載跟要他命一樣 把漫畫當世界名畫在幹73F 01/19 09:42
→ ssarc: 來板上推銷，貼連結，讓我無腦買，能做到就夠了，+1對現代人是小事。韋大的我也kobo全買了，現在在等龍朝大都有沒有機會上kobo，bw也買齊了。摺紙戰士有機會也想蒐集，硝化甘油的單本作品也不錯看76F 01/19 09:42
推 RockZelda: 出版社一個重要業務就是推廣和宣傳，算是行銷吧80F 01/19 09:42
推 arrenwu: 龍朝大都版權問題有解決嗎？81F 01/19 09:42
→ skyofme: 沒能見度吧，以前短漫也不會需要特別去關注什麼地方才看得到82F 01/19 09:43
推 Lupin97: 我覺得是劇本，畫技方面我個人喜歡的作者滿成熟的，劇本也不錯；但是不少作品的劇本確實娛樂性不高84F 01/19 09:43
→ skyofme: 現在變成是你不去特別關心那個圈子你也不會知道他幹啥了86F 01/19 09:43
推 greedycyan: 行銷87F 01/19 09:44
→ ackes: 是市場88F 01/19 09:44
→ greedycyan: 很多東西是明明有，但大家不知道當成沒有，造成市場越滾越小89F 01/19 09:44
推 arrenwu: 但我覺得要有能見度，至少要有個作品是有不少人都有在追連載的吧？91F 01/19 09:45
→ Lupin97: 日漫也有這樣的作品，例如<<北極百貨的秋乃小姐>>，原作漫畫在西恰討論度不高，反而要去改編後的電影板討論區才有比較多的心得文93F 01/19 09:46
→ lonechaos: 斷尾機率很高吧96F 01/19 09:46
推 jerry00116: 日本一堆作品都要靠動畫化才能打開知名度了，還有人在說好作品不會被埋沒，要不要看看一部作品動畫化要花多少錢XD97F 01/19 09:46
推 ssarc: 所以龍朝是版權問題才沒上kobo？可惜，作者畫的女角非常好看又種類豐富，蘿莉姐系軍武女應有盡有，大腿更是，讚！100F 01/19 09:47
→ arrenwu: 動畫化是取得更高的能見度，但是非常多漫畫在動畫化前
就有很多讀者了102F 01/19 09:47
→ Lupin97: 我自己看金漫獎的都吐槽大獎不是很娛樂的作品，個人反而喜歡次獎和入圍作104F 01/19 09:47
推 rainHime: 缺少快速又穩定產出的能力，日韓稿費是台灣兩倍以上，物價水準卻是台灣高，能請到的助手，能買到的素材都差一截106F 01/19 09:47
→ ssarc: 我是非常不介意再買一次只要能讓我離線蒐藏108F 01/19 09:47
推 Warwick0611: 劇情 邏輯有漏洞或本身不吸引人109F 01/19 09:47
→ arrenwu: 其實我比較喜歡 鎮邪甲冑 就是了 日前有看到BARZ好像
處理完劍獅的版權問題了？ 不知道有沒有機會繼續聯載110F 01/19 09:48
→ Lupin97: 去年金漫獎*112F 01/19 09:48
→ skyofme: 互相有關係，但以前網路創作比較蓬勃的時候跟現在比就是差蠻多的113F 01/19 09:48
推 CCNK: https://youtu.be/D5-jetRU7Qw?si=RAQJ4LtX5Sx74LDK115F 01/19 09:49
→ arrenwu: 日更計畫還活著的時候我覺得有點氣勢116F 01/19 09:49
→ ssarc: 讓我知道讓我想買讓我買到讓我能離線收藏，努力做到這些吧117F 01/19 09:49
推 S2357828: 好好做 老闆會看見你的努力118F 01/19 09:49
→ Lupin97: #1dYapb1R 早前整理的平臺資料119F 01/19 09:49
[討論] 關於一些臺漫台漫的平台或是新聞網站 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
作者: Lupin97 (Lupin) 啊，我只是列個整理，哪天突發其想時寫文章會比較方便引用。 漫畫平臺： CCC追漫臺  CxC創利市集（話說發現seba蝴蝶在這穩定連載R18小說，啊那個《瀲灩遊》結局…？)
→ ssarc: 能做到錢都不是問題120F 01/19 09:49
→ shargo: 小朋友才做選擇 兩個都是121F 01/19 09:50
推 coffee112: 好作品也是要想辦法讓喜歡的人看到吧 不然也是122F 01/19 09:51
推 take86157: 市場吧
就整個大環境的問題 因為市場起不來就不會有口碑 沒有知名度就沒有收入 沒有收入就很難繼續投入這個產業
台漫其實大多都不差 畫工好的更是不少
行銷宣傳雖然也是一個點 不過就目前大眾有日韓漫可以選擇的話 不會再特地花錢買台漫
感覺就是在台推台漫比鄰近國家辛苦很多123F 01/19 09:51
噓 KingChang711: 沒有選擇科技代工130F 01/19 09:53
→ skyofme: 等成果的人比下去做的人多就是這樣131F 01/19 09:53
推 lc85301: 當然是讀者132F 01/19 09:54
推 ssarc: CCC有個煉乳咖啡也是想買但只能再他的官網買，這我就不會考慮，之前有comico的慘痛經驗，一次就夠了133F 01/19 09:54
→ skyofme: 加上發展越慢阻力越大135F 01/19 09:55
推 kimicino: 推廣跟平台 幾乎都在CCC上 但CCC的宣傳體感很沒力136F 01/19 09:57
推 Lhmstu: 劇情+分鏡137F 01/19 09:57
→ pov: 補助138F 01/19 09:57
噓 z900215ro: 跟3A一樣啊 台灣幹嘛要發展漫畫139F 01/19 09:57
→ Lhmstu: 喔對還有沒斷奶怎麼成長，被斷奶馬上哭140F 01/19 09:58
→ safy: 當然是行銷。有行銷作品不好最後得到的是差評141F 01/19 09:59
推 k798976869: 沒市場沒錢 想辦法賣英文漫還有機會142F 01/19 10:00
推 winiS: 環境吧，明明有辦同人誌展，卻沒人賣本143F 01/19 10:00
→ safy: 連差評都沒得到。不就是沒行銷…144F 01/19 10:00
→ skyofme: 有些也是舒適圈過太爽比方某個自稱自己不求財只為創作所以就要靠補助過活的145F 01/19 10:01
推 ssarc: 實體本已經不考慮了147F 01/19 10:02
→ winiS: cos妹的行動力都比較強，為什麼會搞成依賴ccc148F 01/19 10:02
→ ssarc: 除非我買了之後直接資源回收149F 01/19 10:02
推 kimicino: 要不是看噗浪才知道CCC 連西洽都沒幾篇文 行銷超失敗150F 01/19 10:03
推 nigatsuki: 如果要強烈宣傳CCC就要有更足夠的文宣費吧，其實相對前幾年行銷真的死水一攤，現在的CCC已經開始在試著做些什麼了，當然無法否認真的慢151F 01/19 10:04
推 winiS: 不要靠ccc啊，先印個30本去同人展賣不行?154F 01/19 10:06
→ HappyKH: 是市場155F 01/19 10:06
推 mc3308321: 想想有多少人在學生時期被問興趣是睡覺，就知道台灣的教育偏重何處？台灣人在最有創造力的階段都在幹嘛！接觸到什麼以及生命的累積，都是創造的題材156F 01/19 10:07
→ winiS: 這年頭sns那麼多，也不缺宣傳手段159F 01/19 10:07
→ PSP1234: 沒有平台跟市場吧160F 01/19 10:07
→ ghostxx: 作品要先有吸引人的點再來講行銷，畫垃圾靠行銷那叫信仰161F 01/19 10:07
推 asdf70044: 都有吧162F 01/19 10:07
推 ssarc: CCC只要弄個官方平台讓我可以查資訊，告訴我有沒有上kobo和bw，出到多少價格多少，或是你自家平台賣的能不能離線保存，這樣就夠了，剩下我可以自己來163F 01/19 10:07
→ winiS: 我在推特上都能看到台灣販賣機的情報本
幹嘛一定要上數位平台，那門檻比印本高多了166F 01/19 10:07
→ ssarc: 資訊的公開透明即時好閱讀，這個我覺得比較重要，要花的錢也不會太多168F 01/19 10:09
推 coffee112: 劇情跟分鏡還真的是 有人有辦法畫出長篇賣座的作品嗎？ 畫長之後 一堆問題會更浮現出來170F 01/19 10:09
推 raphin: 不夠商業化吧.. 影劇也是172F 01/19 10:09
推 jeh089: 宣傳吧 平常根本看不到台漫的宣傳 知名度當然低173F 01/19 10:13
推 RoChing: 我覺得台灣滿適合多點原作+作畫的組合174F 01/19 10:14
推 DA3921999: 畫技不會有問題175F 01/19 10:15
推 devilhades: 都有176F 01/19 10:16
推 nigatsuki: 不少作者同人展有在賣自己的創作啊，異人茶跡的季雅跟三女的日下棗都有177F 01/19 10:17
推 dennis2030: 沒什麼討論熱度，很多好作品被埋沒很可惜179F 01/19 10:17
→ c7683fh6: 市場 行銷 通路180F 01/19 10:18
推 Sheltis: 市場跟題材181F 01/19 10:18
推 philip1111: 烏龍院 小和尚 宅男打籃球 引路人182F 01/19 10:18
推 ssarc: 容易買，才容易有討論度183F 01/19 10:19
推 scotttomlee: 觀察十幾年來...大概是行銷問題184F 01/19 10:19
→ skyofme: 都是不想跨出舒適圈，但我覺得就一個產業來講消費者比較有理由不跨出舒適圈185F 01/19 10:19
→ ssarc: 所以我覺得最基本要有電子版，然後要上國際大平臺，kobo和bw187F 01/19 10:20
→ scotttomlee: 畢竟宣傳行銷可以擴展市場 達到一定程度 通路就來了189F 01/19 10:21
→ ssarc: 不然至少要上讀墨190F 01/19 10:21
推 nigatsuki: 很多作者都是同人+原創都有在做，CWT、台創祭都會出展191F 01/19 10:21
→ scotttomlee: 所以當年PS行銷戰術真的很成功 畢竟本身來不夠成熟的192F 01/19 10:21
→ salamender: 是劇本和文案，日本那套可是幾十年的經驗累積193F 01/19 10:22
→ scotttomlee: 先靠行銷 剩下其他品質之類的事等穩住後的事194F 01/19 10:22
推 sheryl861025: 老時說…真的是劇情…不少空有畫技劇情無聊的作品195F 01/19 10:22
推 deity1266: 不夠商業化（宣傳.更新速度.長篇）196F 01/19 10:22
→ nigatsuki: 讀墨不少台漫哦，其實還不錯197F 01/19 10:22
→ scotttomlee: (穩定後若還是只剩行銷 那就反而被看破了198F 01/19 10:22
→ salamender: 畫技可能還是最不需要擔心的199F 01/19 10:22
→ nigatsuki: 但真的宣傳力道有限，商業化後出版社宣傳經費也是有限吧200F 01/19 10:23
推 hsshkisskiss: 都有問題 還有自以為是大手的莫名自信心是最大問題202F 01/19 10:24
推 hitsukix: 東西好不怕推不動啦，看看九日203F 01/19 10:24
推 ssarc: 讀墨不能備份，只好不考慮，不過有上架就是好事204F 01/19 10:24
→ scotttomlee: 畢竟台漫宣傳都是期間限定阿...不在意的還是不在意205F 01/19 10:24
推 fenix220: 台灣刁民吧206F 01/19 10:24
→ salamender: 有coser騎士團小圈圈，作者也有小圈圈嗎qq207F 01/19 10:25
→ ssarc: 東西好不好是買家和銷售量決定，不是賣家208F 01/19 10:25
→ scotttomlee: 美日ACG的動畫或電影本身就是長期行銷了(只是還能賺209F 01/19 10:25
推 nigatsuki: 我剛剛查了一下KOBO其實也有，只是我自己用的是Readmoo所以比較熟悉210F 01/19 10:26
→ hsshkisskiss: 就是補助拿太多了所以商業化失敗啊 有稅金可以拿 幹嘛認真畫212F 01/19 10:26
→ scotttomlee: 其實跟手遊合作也算 不過近幾年好像少很多(台ACG214F 01/19 10:27
推 luckymore: 畫技沒啥問題 問題出在分鏡 劇情 對話和人設215F 01/19 10:27
推 k798976869: 和行銷也沒關係 像韓國弄一個線上平臺讓人方便花錢穩定收入比較有用216F 01/19 10:28
→ kasim15: 都缺爛218F 01/19 10:28
→ k798976869: 根本沒人要花錢買 做再好也沒用219F 01/19 10:28
→ knives: 市場吧220F 01/19 10:29
推 leo125160909: 題材只能做原住民跟4-11，是能做出三小221F 01/19 10:29
→ ssarc: kobo也上架不少，但很多還是沒有很可惜，煉乳咖啡和龍朝大都222F 01/19 10:30
推 edwinrw: 都是 看咒術就知道編輯也很重要 沒有五條只有虎杖會這麼紅？日漫這麼強不是沒原因224F 01/19 10:31
推 nigatsuki: 查了一下連鎖咖啡滴答滴好像沒有商業版單行本，這就更麻煩了
煉乳啦226F 01/19 10:33
推 ssarc: 所以只好pass了，好漫畫很多不是非你不可
日更計畫時代也有一個香港作品實驗品家族，那個不了了之也是很可惜229F 01/19 10:34
推 RINPE: 市場太小和壞鄰居啦 台灣人怎麼可能比人差232F 01/19 10:36
推 zero00072: 暗黑商沒知名度利潤不想幫宣傳；沒有地下經濟沒有話題更沒有暗黑商。看看娃娃機都在賣什麼娃娃的暗黑版。233F 01/19 10:36
→ mashedbrain: 我自己有追台漫，是CCC紙本雜誌的讀者，通常從噗浪關注作者235F 01/19 10:37
→ haseyo25: 缺乏完整體系吧，其實都稍微有點斷層237F 01/19 10:37
推 zero00072: 不知道一番賞會不會跟臺漫合作？扭蛋機呢？238F 01/19 10:38
→ mashedbrain: 會出商業誌的一定是留言所說同人能賣30本以上的人239F 01/19 10:38
推 king8277: 劇情 厲害的編劇 0240F 01/19 10:39
→ mashedbrain: 以前CCC發過問卷調查，填問卷的人主要是20代女性，顯241F 01/19 10:39
→ kasim15: 網路上被酸爆的日本異世界作品結果觀看數都高 先去創作受眾廣的作品吧 別成天想有的沒的242F 01/19 10:40
→ mashedbrain: 然與西洽受眾不同
https://www.creative-comic.tw/zh/special_topics/55244F 01/19 10:40
線上讀者在哪裡？數位漫畫閱讀數據揭密 | CCC追漫台
魔鏡魔鏡告訴我，讀者到底要什麼？ ...

 
→ haseyo25: 像宣傳日本會有知名藝人進行正面宣傳，台灣這邊怎麼知名的講涼宮大家都知道247F 01/19 10:40
→ mashedbrain: http://i.imgur.com/Eud3uMv.jpg249F 01/19 10:40
推 sFKP: 市場小也是一個250F 01/19 10:41
推 doomsday0728: 市場吧251F 01/19 10:41
推 kingion: 這個嘛...其實業內直接詢問能接觸第一線的同行就有回饋252F 01/19 10:42
→ haseyo25: 我現在查才發現CCC好像沒有官方推特，有些只看推特的可能就接觸不到問卷253F 01/19 10:42
→ kingion: 像是國內同人誌作家或社團，有沒有在同人國內動漫?255F 01/19 10:43
推 shinelusnake: 問題是想做職業漫畫家直接去日本發展就好了，隔壁有早就發展成熟的產業鏈，還在等你在那裡畫大餅從0開始做256F 01/19 10:43
→ mashedbrain: https://www.creative-comic.tw/special_topics/55啊丟錯連結，這才是259F 01/19 10:43
線上讀者在哪裡？數位漫畫閱讀數據揭密 | CCC追漫台
魔鏡魔鏡告訴我，讀者到底要什麼？ ...

 
→ shinelusnake: 日本早就血流成河的連載環境也不會有什麼品質不佳的作品一直拿補助的問題，沒銷量就是腰斬，甚至連連載的機會都沒有261F 01/19 10:45
→ haseyo25: 確實台灣漫畫家投稿日本並連載成功，產業相對穩固差別264F 01/19 10:45
→ AmeNe43189: 我覺得很微妙的就是，多數都開設帳號在噗浪上
臉書雖然使用者多，但是會了解相關資訊的很少，更不用講推特了
感覺很少藉由論壇去擴資訊？像PTT可能就發個錢引流之類的265F 01/19 10:45
→ mashedbrain: 總之去BOOKWALKER漫畫類別搜尋蓋亞、大辣、大塊、臉譜
很多台漫都有上電子書，所以不是這問題270F 01/19 10:45
推 winiS: 也不用發錢，貼幾張亮點就好了，像上面那篇成步堂x黑傑克273F 01/19 10:47
→ shinelusnake: 我看到作品不錯的作者都直接去日本發展，對他們來說講日文也不是太大的問題274F 01/19 10:47
→ winiS: 太依賴ccc就是最大的問題，怎麼搞的就不知道了 (4-11怕276F 01/19 10:47
→ mashedbrain: 不論這裡有多討厭噗浪使用者，實際上那邊就是聚集了很多台灣創作者277F 01/19 10:48
→ haseyo25: 我個人感受是：FB一直有觸及限制跟詭異的Ban判定、噗浪有點像是多數創作者存在的地方所以新讀者可能比較少279F 01/19 10:49
→ shinelusnake: 雖然台灣ACG受眾廣，大眾接受度高，但也不代表都得樣樣好，我覺得光是遊戲做的好就已經很棒了281F 01/19 10:49
推 nigatsuki: 哪裡有什麼問題，在用CCC的就知道那邊其實什麼都有啊，頂多就是沒有R18啦283F 01/19 10:50
推 AmeNe43189: 痾對啊，我知道創作者都聚集那邊，但顯然跟一般大眾要搭上線有難度吧？除非電視瘋狂買廣告、在網頁上投廣告以外，很少能真正知道他們、對他們作品了解甚至是關鍵字抓一下眼前之類的管道285F 01/19 10:50
→ shinelusnake: 臉書太多不確定因素，曝光率暴跌要你買廣告、莫名砍粉專也不講理由不是沒見過，相對噗浪幾乎沒看過類似的問題289F 01/19 10:51
→ winiS: 那就好啦，哪有什麼問題，有ccc治百病292F 01/19 10:51
→ AmeNe43189: ＊眼球293F 01/19 10:51
→ nigatsuki: 現在大部分也是有在用IG就是，FB好像已經不多了294F 01/19 10:51
→ winiS: 一般的大眾乖乖看sns逛書店買電子書就好了
千萬不要思考觸及太撕裂的問題，嗯嗯295F 01/19 10:51
→ nigatsuki: 我可沒這麼說，只是作為平台他就不是什麼很死板只會放特定題材的東西297F 01/19 10:52
推 h0103661: 噗浪最大的問題就是小圈圈阿，人甚至沒ptt多299F 01/19 10:55
→ AmeNe43189: 也沒侷限臉書啊，能用的論壇、SNS都用讓潛在讀者注意到才是正常想法吧？
但就很少，必須特地了解才有300F 01/19 10:56
→ salamender: 噗浪會被厭惡絕對不是創作者...而是網軍起家的練兵地303F 01/19 10:56
推 warchado: 都很爛 就像台灣電影一樣毫無優點304F 01/19 10:58
推 wvookevp: ptt現在也是練兵地啊305F 01/19 10:59
推 jaychen99: 問就是擺，當初韓漫往網路連載發展時，台漫還在只會短篇四格306F 01/19 10:59
推 winiS: 那你有看到哪個作者只在ptt宣傳作品的嗎? 呵呵308F 01/19 10:59
推 kimicino: 噗浪小圈圈能有多少效果
韓漫廣告現在無所不在 滑line都能看到309F 01/19 11:01
→ winiS: sns哪要投啥廣告，定期貼，有tag，有轉貼 自然就會推開了311F 01/19 11:02
推 nigatsuki: 以前有本台灣輕小叫《有五個姊姊的我注定要單身了啊》那作者以前在輕小板滿常宣傳的。這本我沒看，不過成果應該不錯，還有改編電影312F 01/19 11:03
→ winiS: 至少其他有做的台灣漫畫家，都能這樣慢慢推廣，直到上連載315F 01/19 11:03
→ mashedbrain: 小圈圈在創作者身上體現的另一面是讀者忠誠度較高
大手追蹤者幾百幾千近萬大有人在，我不認為貼文觸及低於西洽一篇文章
漫畫本質上是次文化，台漫則是次文化中的次文化
推廣成效還無法達到像魷魚遊戲、進擊巨人那種大眾程度
但如果不推廣或扶植，台漫創作週期跟風險大，使創作者寧願畫歐美日漫同人，更不可能發展起來，這是雞生蛋蛋生雞的狀況316F 01/19 11:03
推 olys: 劇情和分鏡 以前買CCC的時候就有發現這個問題，畫技反而沒問題了。因為劇情要廣泛閱讀圈外作品和反覆雕琢，要作到門檻高325F 01/19 11:04
→ nigatsuki: 一開始角川輕小說獎（那時候好像還不叫角角者）剛出來的時候有好幾個作者都有自己上來宣傳過327F 01/19 11:05
→ haseyo25: 要到魷魚遊戲那個層級就需要媒體或藝人宣傳了329F 01/19 11:05
→ nigatsuki: 漫畫的部分我記得C洽有過，也是作者自己上來，昨天也有一個作者有宣傳，但是他隱藏在回文裡面就XD330F 01/19 11:06
推 winiS: 畫同人不能發展是哪來的奇怪論點??
不要說走那邊發展的就會被台漫界切割耶，這樣很桑心
這樣不就變成不"4-11"的就不是台漫惹… 哭啊332F 01/19 11:06
→ mashedbrain: 同人也可以發展很成功啊，我兩邊都看
但同一個人在畫同人時就沒精力畫原創題材了335F 01/19 11:09
推 SinPerson: 非常見漫畫出版社推出的作品最大的問題就是出版社把漫畫、小說當成一般書籍再出，包裝精美，但出書時間不穩，有時候會懷疑是不是腰斬，這情況一多就不太想碰337F 01/19 11:10
→ mashedbrain: 實際上很多創作者是從同人場起家的，而且台漫不只4-11題材…340F 01/19 11:11
→ winiS: 看太少惹啦，有雙棲的有畫同人反攻原作的也有同人裡畫原創型月社更是整個團都是同人搞起來的，隨便抓一隻出來都是黑歷史過，後來設定有的還能轉正
就看要不要認最後攻上日本連載的那群作家了，每個都同人過342F 01/19 11:11
推 don741026: 可以直接講哪些可以看的嗎？ 你不說我哪知道那些是台漫（我也覺得是推廣和曝光）346F 01/19 11:16
推 nigatsuki: 型月社一路以來走的都是原創同人而沒有走過其他作品的同人，m大應該是想說以目前台灣的情況作者通常會在作品同人跟原創中選一個。不過其實台灣不少也都是兩邊跑的348F 01/19 11:16
→ diablohinet: 文化底蘊352F 01/19 11:16
推 lanjack: 拿三色坊作品裡面的非H分鏡畫風去對比所謂的台漫吧，還看不出來我也是沒辦法353F 01/19 11:17
推 Alcatraz666: 行銷吧 CCC我看連C洽有用過的人都少355F 01/19 11:18
噓 z2wen: 是連出都不該出356F 01/19 11:18
推 tomalex: (′・ω・‵) 沒在看還發不就是廢文嗎357F 01/19 11:18
推 nigatsuki: 樓上d大 昨天有一篇  #1dYtHdMR 裡面有滿多的358F 01/19 11:18
[閒聊] 我伸手，請推薦你覺得好看的臺漫給我 - ACG板 - Disp BBS
IAMCSH 看到各位如此踴躍的討論臺漫這一個 最陌生的熟人。 剛好最近終於有空檔可以玩物壯志。 買了超想玩的沉沒意志，但是又覺得 不夠，不如就多看看漫畫好了。 我都很好奇臺灣漫畫現在有什麼特別 的作品。
→ Alcatraz666: 畫技感覺不是問題 劇情我覺得見仁見智359F 01/19 11:18
推 winiS: 哈亞西跟龜藍啪火，我喜歡畫面簡潔一點的360F 01/19 11:19
→ mashedbrain: 我絕對沒有貶低同人的意思，這些創作者不論在同人場或商業出版創作，我都會跟
事實上我不認為台漫沒大眾化就等於失敗
但去同人場跟獨立書店的基數有限，現在非要討論「大眾化」就不得不拉到商業原創的發展現況361F 01/19 11:19
推 njnjy: 缺好的責任編輯366F 01/19 11:20
→ winiS: 同人本來就沒啥好低的，甚至非18禁有更大的一片天地
同人場的基數絕對不會有限，要限也只有讀者的腦袋瓜而已367F 01/19 11:20
→ njnjy: 當年鄭問大師跟日方合作讓他對漫畫有不一樣的思路369F 01/19 11:21
→ winiS: 就像看到同人就直覺情色的奇怪讀者，並沒有好唄370F 01/19 11:22
→ njnjy: 90年代台漫一堆直接斷尾的371F 01/19 11:22
→ winiS: 責編與出版體系是另一回事了，那個台灣完全沒有，攻日本吧台灣這邊可以從大學社團出身，有群同好可以討論就已經是含金湯匙了，要期望專業的分鏡指導、劇情編排是不存在的372F 01/19 11:22
推 HyperLollipo: 失紋格的漫畫版就是台灣人畫的，市場的因素比較大吧 台灣乖乖代工就好了375F 01/19 11:25
推 s77329: 讀者377F 01/19 11:27
推 kof78225: 劇本跟分鏡 大多只適合畫四格378F 01/19 11:27
推 dongdong0405: 找日本出版社換血成日漫 洗一下血統379F 01/19 11:33
→ allenlee6710: 有的問題在畫技 有的問題在劇情 有的都有問題 有的都沒問題 問題不能一概而論380F 01/19 11:35
推 gm79227922: 日韓已經升級成多媒體戰略每一個層級都相互連結382F 01/19 11:35
推 chocoball: 題材吧 圖書館有台漫展區 掃了一下全部書名...我還是去看別的
你台漫直接抄個妖精來台灣 應該不難吧383F 01/19 11:35
→ gm79227922: 日韓已經是成熟的產業鏈了 不是一部作品可以逆轉
看看日本爛大街的異世界 配合動畫化一樣賺到手軟386F 01/19 11:37
推 SinPerson: 台漫還有一個問題就是角色的造型跟個性不太鮮明，雖然有的讀完後覺得不錯，但要去回想裡面的角色就不如日漫深刻，即使是校園漫，日本作品不只是主角，就連配角都很鮮明388F 01/19 11:38
→ haseyo25: 造型那個可能要從剪影認得出角色才行（？）392F 01/19 11:39
推 breadking: 你就想想有活俠傳等級劇情的漫畫有可能不紅嗎
現實就是能寫出這種劇情的鳥熊是異類393F 01/19 11:39
→ lewisk: 平淡的創意卻以華麗的預算來掩飾395F 01/19 11:43
→ SCLPAL: 幾年前台視植劇場的深夜劇有的我有興趣,然後回買同名漫畫396F 01/19 11:48
推 a951l753vin: 責編跟劇情397F 01/19 11:48
推 WPFARBHR: 劇情398F 01/19 11:51
→ orcazodiac: 是市場399F 01/19 11:52
→ minihyde: 以前討論過 因為過去殖民緣故文化底蘊不夠成熟
但問題較大的是願意畫漫畫的人太少 畫漫畫的誘因(包括知名度)太低紛紛投靠圖文作家400F 01/19 11:53
推 tonylolz: 應該是補助吧403F 01/19 11:55
推 grandzxcv: 割韭菜404F 01/19 11:59
推 fewhy: 去問一下在日本發展的台灣漫畫家應該會有很特別的答案吧
我覺得劇情是一個很大的問題 因為日本現在也有很多原作者畫技本身不是一個問題  但是畫技兼顧產量不是靠興趣就能做好的事情405F 01/19 12:03
推 trogtor: 劇情吧，優秀的劇本家很缺的，各領域都缺409F 01/19 12:05
推 shrimpp2: 市場產業環環相扣 就算在日本吃不飽的漫畫家多的是410F 01/19 12:08
→ alinwang: 是淹沒在日漫紅海中看不見。411F 01/19 12:09
推 justice0926: 劇情 平台412F 01/19 12:10
推 Faicha: 同人場不乏漫畫本，如果認真逛過每一攤就會發現有大部分作品連讓讀者能夠順暢理解內容都做不到，甚至包含一些畫技優秀的大老或大手攤。我就問連小黃本都能畫到讀者看不懂是要怎麼推廣413F 01/19 12:16
推 gossip123456: 我覺得找閱讀通路很不方便，如果可以整合線上閱讀平台的話對推廣應該有幫助417F 01/19 12:19
推 onnax: 日本的漫畫出版業說有系統也沒好到哪裡去，新人或助手也是吃不起飯靠爸媽養419F 01/19 12:19
→ chocoball: 鳥山明一開始也是上班族賺了錢才轉漫畫家421F 01/19 12:21
→ onnax: 日本美術大學或專門學校畢業當漫畫家成功的也一樣少之又少，絕大部分都吃土兩三年就退出業界了422F 01/19 12:23
→ nisioisin: 劇情  日本異世界廁紙一大堆 台漫連廁紙都…424F 01/19 12:25
→ v9300087: 劇本阿 不是8+9就是黑道 真的很台 根本上不了臺面425F 01/19 12:25
→ nisioisin: 畫技只是最基本的 很多都畫得很好426F 01/19 12:25
推 aa779922: 推廣吧...台灣一堆漫畫都很好看427F 01/19 12:30
推 u4vm0: 不是不去同人展賣本，CCC很多作者就是同人起家的，同人跟有政府挹注你取材和編輯資源，能做的題材和精緻程度差很多428F 01/19 12:31
推 pili955030: 宣傳吧，劇情跟畫技其實都有不錯的，但問題大眾可能會不太知道有其存在430F 01/19 12:36
推 cryalice: 畫技沒問題，一直都是劇本沒亮眼，大部分都小情小愛的爛劇本432F 01/19 12:39
→ qaz556644: 畫技+劇情我推壞菇和黑青434F 01/19 12:42
推 vasia: 都是435F 01/19 12:43
推 marinetauren: 缺個集中練蠱的環境吧 競爭還有方便展示給人看蠱王436F 01/19 12:44
→ lain2002: 主要是平台問題, 政府真要補助就該補助平台437F 01/19 12:48
推 karta018: 技能樹點歪，資源都被挖去做圖卡了438F 01/19 12:55
推 denny41606: 是劇情 日本漫畫家學歷不高也很多會讀書會查證 但台漫多數給你補助要你唬爛什麼都可以 這樣怎麼可能想得出能說服正常人的劇情439F 01/19 12:58
推 mkcg5825: 劇情 平台 產業模式 宣傳 支援442F 01/19 13:04
→ Solonius: 板上最有印象的是 奪心魔之必要 吧 從國外紅回來443F 01/19 13:08
推 l3161316: 劇情吧 台灣有什麼能成為流行的劇情嗎444F 01/19 13:09
→ chuckni: 問題是台灣人沒興趣，這以前就討論到爛了，台灣漫畫直接要跟成熟市場的東西對抗，台灣人並不會因為你是本土化就給你機會，因為目標客群一開始就是吃慣外國貨的人445F 01/19 13:21
推 metam: 劇情阿，畫技花時間練，起碼不醜448F 01/19 13:26
推 chinobe: 台漫聽起來太low 不潮沒市場449F 01/19 13:26
→ OEC100: 靠CCC不就等於慢性死亡，現在AI時代平台還要媒合翻譯功能直接打國際賽，你目標定位一個打不出國的東西450F 01/19 13:47
推 hugi147: 很懂分鏡在台灣應該去當瑟瑟攝影師發財了，cp值比較高 (⊙ω⊙)452F 01/19 13:55
推 Sunblacktea: 題材吧 有些畫技很好題材卻小眾的 就很難推廣454F 01/19 14:09
→ leo255112: 紅不起來的絕大多數都劇本不行455F 01/19 14:10
推 wittmann4213: 像RIVER 543那樣，每年靠募資專案也能撐下去，繼續發單行本456F 01/19 14:12
噓 klm619: 認真回你，編輯與出版社要佔很大的問題，劇情與畫技日漫有畫得好劇情爛（大暮）也有畫得爛劇情好的（ONE)，當然也有都爛的，但我們都能看到這些漫畫家百花齊放，層層疊疊交織出如此多樣的文化，臺灣呢？哪個紅就代理哪個，認真想挖掘好的原生創作者、想培養創作環境的出版社少之又少，編輯就算有心但你出版社沒心思搞研發，只想賺快錢，當然永遠追著別人跑，我們依然還是文化被傾銷國，而非文化輸出國。畫技與劇情只是假議題而已。458F 01/19 14:22
推 wen880225: 畫技跟畫風吧？之前看了幾個不說我還以為是十年前的日漫466F 01/19 14:28
推 sm801101: 劇情和分鏡468F 01/19 14:33
推 radiobird789: 詐騙投資的能見度都比台漫高了
行銷真的很重要呀469F 01/19 14:38
→ tim910282: 小圈圈471F 01/19 14:39
推 FourDollarC: 人家5、6個腦力激盪+4人以上助手出來的成品跟1人想1人畫出的成品，真的是要鬼才等級才能比吧472F 01/19 14:46
推 alieya19: 分鏡吧 漫畫分鏡很吃才能 分鏡好才讀得通順 當然我是指傳統日漫 如果台灣要走條漫模式可能相對比較容易一些474F 01/19 15:05
推 PatlaborGao2: 要有數位平台煉蠱 紅的再發實體
政府帶頭建立 小說家 Webtoon 之類的平台 我才相信真的有心476F 01/19 15:13
→ Arashi0731: 劇情深度很重要啊，台灣不重視文組，怎麼可能寫出好劇情479F 01/19 15:40
推 tkuuav: 問題是補助481F 01/19 18:47
推 ken0927ken: 人太少 日韓一堆沙子總能淘出黃金482F 01/19 19:57

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