看板 C_Chat作者 hank81177 (AboilNoise)標題 [新聞] 任天堂於股東大會回應「NS性能不足」問題時間 Tue Jun 27 19:09:27 2023
任天堂於股東大會回應「NS性能不足」問題 開發部:有限制才能做出有趣遊戲
2023-06-27 17:26 遊戲角落 阿杰
於六月底甫結束的任天堂股東大會上,許多股東都利用機會詢問本家主機的問題,畢竟這
關乎這間百年老店未來的商業發展。席間,便有股東詢問已推出七年的 Switch 機能是否
已經到達「極限」?對此公司的幾位高級長官都提出了他們的見解。
任天堂董事成員兼軟件開發部部長高橋伸也認為,從遊戲開發的從業人員角度,他認為現
有的任天堂 Switch 機能是足夠的。許多開發者會很有野心,追求更好的電腦規格,但他
認為那不是任天堂的特色。
高橋伸也接續說明,打從任天堂開始製作電子遊戲,他們的目標都沒有改變,都是在「有
限制」的情況下製作遊戲,他認為「因為限制,才可以製作出一些有樂趣的東西」。他自
詡任天堂也有實現這個願景的實力。
另一位資深員工,董事成員兼硬件開發部長鹽田興則說,他們目前的工作,是確保任天
堂 Switch 這個主機硬體,能「順利且長期」的支援遊戲開法者做遊戲,回顧過去為了做
到這點,他的部門付出許多工作心力,未來也會如此。
社長古川俊太郎則提到另外一件事,他表示 NS 主機銷售 1.2 億台,生命週期又如此地
長,對任天堂也是個未知領域。未來如何把 NS 上註冊的客戶(NSO)和手機上註冊如《
寶可夢 GO》的客戶,總計超過 2.9 億的玩家盡可能轉移到下一世代主機,是他現在正思
考的問題。
https://game.udn.com/game/story/122089/7261857
Switch再戰十年!
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.123.117 (臺灣)
※ 作者: hank81177 2023-06-27 19:09:27
※ 文章代碼(AID): #1aciDfYU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687864169.A.89E.html
推 aiiueo: 路徑依賴,都懂啦6F 06/27 19:11
推 panzerbug: 任家遊戲像xb3用upscale的,未來用n家dlss就好啦12F 06/27 19:12
→ KotoriCute: 如果未來新機繼續用NS那顆地瓜,我就是相信他的話14F 06/27 19:12
推 Lhmstu: 確實,有限制才會有創意對吧!15F 06/27 19:12
→ hoe1101: 難怪朱紫這麼好玩,懂了17F 06/27 19:13
→ mayolane: 要DLSS還要配老黃新的GPU,任天堂太貪婪了不可能18F 06/27 19:13
推 SSIKLO: 這就是你們一台主機賣七年的理由?27F 06/27 19:14
推 panzerbug: 我一直期待古代那種外掛零件組合增強性能的時代重返29F 06/27 19:14
→ mayolane: 現在有提供SOC方案的也只有AMD,頂多再算個高通,除非下一代繼續地瓜不然我想不到繼續用NV的理由31F 06/27 19:14
推 nowucme: 好哦 那你給我改回超任規格怎麼樣33F 06/27 19:14
→ hoe1101: 下一代升級等同WIIU的意思嗎,CPU擺爛34F 06/27 19:15
推 philip81501: 我覺得就中庸就好 不是每個人都想買破萬主機 效能太37F 06/27 19:15
推 dos32408: 看索尼主機效能多好結果端出最後生還者2這種遊戲40F 06/27 19:15
推 WiLLSTW: 有 Nvidia在Switch上面有特別幫忙處理軟體的部分 這方面42F 06/27 19:16
推 fuhu66: 今島,就木43F 06/27 19:16
→ WiLLSTW: 是AMD比較弱甚至高通完全沒有的44F 06/27 19:16
→ devilhades: 如果回顧主機歷史,會發現他們在同世代效能最好的那幾台主機最後銷量遊戲量都在比慘47F 06/27 19:16
→ llabc1000: 你們不覺得在馬鈴薯上面玩遊戲很cooooooool嗎(設計對白50F 06/27 19:17
推 KotoriCute: 老任如果NS的後繼機如果有向下相容能力只能繼續用老黃的SOC55F 06/27 19:17
推 philip81501: 某些人就只會無限上綱 老實說GB也一堆你想不到的玩法57F 06/27 19:18
→ Slas: "有限制的效能"和降低效能不一樣嘿 說要降回超認有點滑坡了59F 06/27 19:18
推 panzerbug: 老黃應該會繼續賣低價地瓜給老任,保留在遊戲機市場的份額?61F 06/27 19:18
推 mayolane: 如果有辦法用Phoenix的話直接模擬就好啦64F 06/27 19:18
→ devilhades: 反而Wii跟Switch這兩台近20多年最成功的機子,論效能都是同世代最糟糕的65F 06/27 19:18
推 cww7911: 其他工作室聽到大概會氣死67F 06/27 19:19
推 madeinheaven: 也就是NVIDIA Tegra X1的BUG才讓NS很好被破解70F 06/27 19:19
→ mayolane: ROG Ally都能比NS玩王國之淚順暢ㄌ71F 06/27 19:19
推 Tosca: 主要問題是電視幾乎都4K但電腦螢幕停留在1080P
所以NS的性能其實接電腦螢幕是夠的 接電視就越來越囧73F 06/27 19:19
→ KotoriCute: 老任不太可能捨棄老黃的資源,去用AMD的SOC76F 06/27 19:20
→ Tosca: 八卦是馬力歐賽車8應該真的快十年了82F 06/27 19:21
推 panzerbug: ns2主機本體用新地瓜,然後過幾年再出新製程的ns2,還有選配的dlss底座84F 06/27 19:21
→ Tosca: 因為太賣了所以寧願出超大包更新也不出第九代86F 06/27 19:21
推 yangtsur: 這標題沒翻錯嗎?太引戰了真想嘴88F 06/27 19:21
推 vivianqq30: 笑死 超級幹話 為了回答問題掰一個自己都不信的幹話90F 06/27 19:21
→ Tosca: 然後minecraft一直更新一直優化所以NS越跑越順91F 06/27 19:21
→ panzerbug: 反正都用上一代的技術和晶片,便宜穩定清庫存?93F 06/27 19:22
推 dos32408: 專注遊戲性比空有畫面沒有內涵好太多了95F 06/27 19:22
→ mayolane: 反正任天堂自己定位NS都是主機了續航很重要ㄇ96F 06/27 19:23
推 gsock: 縱容97F 06/27 19:23
推 ging1995: 確實 看很多人說30FPS才好玩98F 06/27 19:23
推 chargo: 一堆人說FF16戰鬥會掉frame 其實王國之心更嚴重99F 06/27 19:23
推 metam: 底下工程師會發瘋100F 06/27 19:23
→ chargo: 兩個都是很好的遊戲 問題是Switch的性能真的就是不夠用了101F 06/27 19:23
推 GSIP1115: 這主機已經是跨世代的產物了,還要繼續用102F 06/27 19:23
→ krousxchen: NS就掌機硬體,拿家機性能標準要求很奇怪103F 06/27 19:23
噓 sooge: 希望能在NS上面玩到2077 肯定更有趣104F 06/27 19:24
推 aggressorX: 你本家遊戲都他媽的快跑不動了 又不是叫你上其他廠遊戲105F 06/27 19:24
推 panzerbug: ns2=>掌機1080p 基座 1440p 然後ps5 pro穩定4k60 大作8k30107F 06/27 19:24
→ chargo: 說錯 不是王國之心 王國之淚才對= =109F 06/27 19:24
推 Hua0722: 性能跟好玩有正相關嗎= =?111F 06/27 19:25
→ hoe1101: 基座要求1440P你也要求太高了112F 06/27 19:25
推 Lass1n: 這樣手機最好玩了113F 06/27 19:25
→ mayolane: ROG Ally續航問題在Z1E低功耗下CPU跟GPU搶功耗114F 06/27 19:26
推 panzerbug: 我假定的高性能底座是5年後才有XDD115F 06/27 19:26
→ mayolane: 所以把八核砍成六核幫助會很大118F 06/27 19:26
推 zxc227785: 答案是有,符文5 steam版絕對比NS版好玩119F 06/27 19:26
推 QoGIVoQ: 30FPS再戰20年120F 06/27 19:26
推 ahinetn123: 確實 把機體設定成紅白機可以創造完全好玩遊戲122F 06/27 19:26
推 supaucat: 那王國之淚用gameboy運行的話 豈不是好玩到破表123F 06/27 19:27
→ krousxchen: 甚至用模擬去相容ns根本就是脫褲子放屁,nv比amd強,用amd根本降級124F 06/27 19:27
推 watchr: 連股東都想不明白就是他媽的生不出來你們才有機會問,生得出來早就公布了126F 06/27 19:27
推 asiakid: 遊戲部門應該很幹ww128F 06/27 19:27
→ dby9dby9: 把優化爛效能的時間拿來讓遊戲更好玩不行嗎?129F 06/27 19:27
→ leung3740250: mobile下的功耗牆就7w,x86的東西的是要怎麼跑贏arm131F 06/27 19:28
→ mayolane: 想繼續用NV你叫老黃生新的SOC出來ㄚ133F 06/27 19:28
推 hutao: 這就是有實力的人講幹話的從容嗎134F 06/27 19:28
→ krousxchen: 老任不可能改用x86,老黃早在ns上市前就說過他們會跟老任一直合作135F 06/27 19:29
→ b79205: 真欠罵的回答137F 06/27 19:29
推 Boasoul: 反正到時候再出HD、4K..板 就好了 選我正解138F 06/27 19:29
推 Bugquan: 不過不同掌機比功耗,好歹先選同樣的遊戲再說,不然遊戲不一樣,負載也差很大140F 06/27 19:30
→ leung3740250: api都是老黃做的,你覺得找別家重新打造一套api要不要錢?142F 06/27 19:30
推 DAEVA: 很適合去從政145F 06/27 19:32
→ a7788783: 很FC,SFC時代的發言146F 06/27 19:33
推 ringtweety: 社長古川就講的很社長 沒說主機沒問題但什麼都在準備148F 06/27 19:35
噓 ss91608ss: 遊戲是好玩沒錯 但遲遲不開發新世代機種還拿這很明顯唬爛的話來搪塞 是把玩家都當什麼?149F 06/27 19:35
→ ringtweety: 不過他本來就不是靠遊戲開發上位的 比較能應付153F 06/27 19:36
推 alinwang: 銷量擺在那就說明性能不重要。154F 06/27 19:36
推 cynthiajul: 可是NS就真的又爛又好玩,我去年初組了3080結果大
部分時間還是在玩NS。155F 06/27 19:36
→ krousxchen: 一定早就開發了,只是還沒到公布時刻,當然打死不認157F 06/27 19:37
→ chejrk: 嘴砲 VR賣不好 沒多久就又推出新機159F 06/27 19:38
推 qscgg: 那怎麼不繼續用紅白機160F 06/27 19:38
推 twic: 島161F 06/27 19:38
→ CCNK: 銷售金額就擺在那裡162F 06/27 19:39
推 inte629l: 到底有多喜歡負重訓練阿XD163F 06/27 19:39
推 scott032: 不過人家就做出王淚了 你想嘴也嘴不起來164F 06/27 19:39
→ jackz: 把玩家當白痴 可惜玩家吃這套165F 06/27 19:39
推 Tosca: 其實應該考慮NS2可以向下相容遊戲卡夾和搖桿
這樣出新一代主機的阻力比較沒那麼大
PS5完全可以向下相容PS4166F 06/27 19:39
推 tedyen: 說壓價格讓更多人願意購買主機才是正確說法吧169F 06/27 19:39
推 mayolane: 20幀540p啊不就好棒棒170F 06/27 19:40
→ ging1995: 王國之淚掉幀 超容易3D暈 斷斷續續的還沒破完 哭171F 06/27 19:40
推 a58524andy: 看來老黃應該是覺得現在PC遊戲太不有趣了173F 06/27 19:40
推 kenyun: 只有聽過脫索的 沒聽過脫任的174F 06/27 19:40
→ bident: 跟刻苦的環境才會讀書一樣 邏輯不通176F 06/27 19:41
→ kenyun: 話說最近只玩RPG MK的"小"遊戲 老惹嗎178F 06/27 19:42
推 Bugquan: 起碼說受疫情打亂計畫,也比說幹話強多了180F 06/27 19:42
推 spy19: 這邏輯蠻怪的 雖然說不可能 但難道任天堂的遊戲製作團隊181F 06/27 19:43
推 loverxa: 中國:懂了 有黨的限制 才能激發出各種奇葩xp182F 06/27 19:43
→ sorrycar: 根本幹話 連30幀720P都不能穩跑 有夠自謔183F 06/27 19:44
→ spy19: 到PS5上開發 就會因為PS5性能好而不會做遊戲了嗎?185F 06/27 19:44
推 w9515: 這真的是縱容 但不是讓switch 繼續的藉口==187F 06/27 19:45
→ f1731025: 我希望能在極少的資源榨出最高的價值,這是啥慣老闆190F 06/27 19:45
→ sorrycar: 一顆地瓜真要吃快十年喔 都臭酸了191F 06/27 19:45
推 Bugquan: 這個我會,索索因為PS5的性能比較好,怕做不出好遊戲,所以刻意引進SJW,來增加自己的難度193F 06/27 19:46
推 aegis43210: 老黃報價太高,任天堂還在考量吧,不然老黃早就給樣品了,是卡在任天堂195F 06/27 19:46
推 ayubabbit: NS上有人引述另一個人的推特 這任天堂的說法好像比較像性能的要求是無止盡 我們一直都在有限制下創作有趣遊戲推特上197F 06/27 19:48
推 nlriey: 人家負重跑贏你,其他公司...200F 06/27 19:49
→ jarr: 因為畫面太寒酸了 所以把大部分精力放在遊戲性而不是美術上201F 06/27 19:49
→ rockman73: 五年前買的switch真的只能給我老木玩動森跟sports207F 06/27 19:51
推 zxlt3722: 那幹嘛不用GB繼續開發算了= =208F 06/27 19:52
推 chocoball: 就問提升性能 但貴3000 市場買不買單 價格壓不下來都沒用209F 06/27 19:52
→ chocoball: 畢竟是掌機 不太可能去挑戰高性能遊戲213F 06/27 19:53
推 ayubabbit: 聽說好像還有舉例當年用紅白機就能做很好玩遊戲214F 06/27 19:53
推 ratom0315: 幹話一堆,遊戲性跟主機性能又不衝突215F 06/27 19:54
推 ziya: 也是才不會做出魔咒之地那種3A啦機221F 06/27 19:57
推 juncat: 當唯一缺點是"出在NS上"代表遊戲成功了不是嗎222F 06/27 19:57
推 enders346: console peasant XDDD223F 06/27 19:58
推 speed7022: 下一代NES重出江湖好了,把硬體限制滿滿遊戲更好玩225F 06/27 19:59
推 dinosd2: 這算拐個彎在罵那些只有畫面沒有遊戲性的遊戲嗎226F 06/27 19:59
→ krousxchen: 關老黃報價太高什麼關係,反正太貴就找老黃便宜一點的產品就好,新款的地瓜又不是只有一種229F 06/27 20:02
推 Irenicus: 那你怎麼不回去做超任遊戲 XD240F 06/27 20:08
→ TWKaner: 股東會還回人這種鬼話241F 06/27 20:08
→ roxas: 畫質黨一人買20套TLOU2 讓老任欲哭無淚242F 06/27 20:12
推 lastphil: 不模糊不好玩 不是喊假的243F 06/27 20:16
→ ringtweety: 能讓2D瑪一年不到5百萬的話才真的叫老任欲哭無淚244F 06/27 20:16
→ ash9911911: 不用整天拉10/10救援 索尼搞臭自己跟老任爛性能是兩回245F 06/27 20:17
推 testlab: 確實,好玩就是賣爆==246F 06/27 20:18
→ ash9911911: 事 這年頭要求個1080P穩60FPS不過分吧247F 06/27 20:18
推 dinosd2: 但是以這年頭要求7年前的主機要1080p穩60FPS好像不太對?不如說說你7年前電腦主機達不達得到這個要求??248F 06/27 20:19
推 johnli: 都是索軟太爛才讓他能夠講這種幹話250F 06/27 20:20
→ shargo: 看看其他兩家的遊戲性 你還真的沒辦法反駁老任251F 06/27 20:20
→ ash9911911: 沒有要要求NS到這性能阿 你跟不上可以出新機阿252F 06/27 20:21
推 dinosd2: 出新機的前提是他們真的有在做,這幾年傳聞多少次了254F 06/27 20:22
→ iqeqicq: 支持三星代工任天堂遊戲機255F 06/27 20:22
→ dinosd2: 何況又不是說現在有了明天就能立即發售256F 06/27 20:22
推 KhePri: 笑死==257F 06/27 20:23
→ iqeqicq: 高貴的台積電就留給哀鳳和輝達PC顯卡吧258F 06/27 20:23
推 r60214: 語畢.... 算了 有馬薩寶真的能為所欲為260F 06/27 20:24
推 nungniku: 真的是幹話 不一樣的東西扯在一起==261F 06/27 20:24
→ ash9911911: 從他們的發言感覺就是要再戰10年阿 明年都別想了還明天ㄏㄏ262F 06/27 20:24
→ iqeqicq: 如果換成三星代工Switch、Xbox、PS
台積電就不會被靠北壟斷晶片市場,對台積電是好事
電視遊樂器體積夠大到能讓三星CPU散熱264F 06/27 20:25
→ iqeqicq: 而且又是插電的,夠推得動三星這個吃電巨獸268F 06/27 20:27
→ zizc06719: 這樣中國一堆限制,看來各種創作都非常好?269F 06/27 20:28
推 Page122: 換句話說就是switch主機週期可以出到ps6270F 06/27 20:28
→ iqeqicq: Switch該考慮追加旁路充電功能了吧?271F 06/27 20:28
推 currygaygay: 人家是回應不往上拼性能,結果一堆87嘴怎麼不把性能出更爛,這87邏輯難怪人家才是數錢的那位272F 06/27 20:29
→ vking223: n64惡夢,打擊老任高層很久,宛如緊箍咒274F 06/27 20:29
推 bestadi: 8dx表示 不爽不要買阿 笑死275F 06/27 20:30
→ krousxchen: 遊戲機在上市時就會開始準備次世代機了,老任不可能沒準備276F 06/27 20:31
→ iqeqicq: 老任:法務團隊蒐證中,你股東們講話會變成呈堂證供!
老任:明天在法院內開股東大會!279F 06/27 20:33
推 rbull: 效能越低越有創意 那乾脆用GBA當未來十年掌雞吧281F 06/27 20:35
→ Dimitre: 任粉縱容 索又贏284F 06/27 20:41
推 dinosd2: 這不是綁手綁腳開車吧?又不是沒給你車子的性能
拓海開著改過的AE86還不是輸給老爸開沒改的新車287F 06/27 20:46
噓 knives: 騙肖,性能跟遊戲性到底有啥關係,不然退回紅白機時代遊戲性最高了290F 06/27 20:49
推 emiya2018: 反而覺得這句話從老任嘴裡講出來無fuck反駁292F 06/27 20:50
→ LightBlueSea: 其實也不用問這問題 次世代主機一定都有在開發啦 等就對了 反正問也是白問295F 06/27 20:56
推 Giornno: 不是不能,是不想!298F 06/27 21:00
→ Giornno: 這就是任島的霸氣!300F 06/27 21:00
→ Giornno: 眼界比天高,度量比海寬
如此魄力,有哪一家公司做得到!302F 06/27 21:01
推 alinalovers: 有人說明年出新機的話就是在打臉自己,我不覺得,有新機可以玩不是很好嗎?沒有的話舊的也還堪用308F 06/27 21:05
→ krousxchen: 官方說明年四月前不會出,不是四月前就不算打臉310F 06/27 21:06
推 yulbin98: 粉絲講這話可以,公司講我覺得不行….311F 06/27 21:09
推 tom11725: 古川在新機問題上已經被股東問到什麼鳥都回答了wwww312F 06/27 21:14
推 guanting886: 我覺得應該要把GameCube重製叫SwtichCube 處理器直接用舊的,麻煩社長了!313F 06/27 21:16
推 hacker725x: 其實是開發者的常識,接案都會先問預算了...zzZZ...316F 06/27 21:19
→ krousxchen: Wii跟WiiU用的就是gamecube處理器的強化版本wwwww317F 06/27 21:20
推 eyeter: 任:什麼FPS ,我們有自己的路318F 06/27 21:30
推 mikuyoyo: 確實www近幾年內不可能有新主機了321F 06/27 21:58
噓 jatj: 笑死 那就停在紅白機就好了出什麼新主機323F 06/27 22:03
噓 qq251988: 那8bit的遊戲想必是當代最好玩的對吧 低能324F 06/27 22:05
推 Hsan: 官腔說法吧 如果說有新機計畫之類的還不問爆 股價大波動325F 06/27 22:05
推 COMCOER: AMD:這邊有顆Z1 要不要參考一下?326F 06/27 22:15
推 akira0956: 畫質夠用就好 把成本花在怎麼搞好內容和遊戲性吧327F 06/27 22:16
推 cphe: 其實好玩的話,代表性能也不是那麼重要了328F 06/27 22:17
推 adwn: 撐7年也夠本了吧329F 06/27 22:22
推 Aqery: 能躺著賺何必站起來,這就是本事331F 06/27 22:29
推 js0431: 怎麼不出在Gameboy上334F 06/27 22:50
噓 t8756321: 不得不說 真他媽講幹==335F 06/27 23:00
推 yo0529: 雖然真的很幹話,但留言一堆滑坡也太鬧了吧339F 06/27 23:32
推 salamender: 遊戲當然是好玩才是本質啊,畫面聲優故事都是加分項目而不是必要項目341F 06/27 23:37
推 Arbin: 看起來自從N64之後老任在主機效能的部分就縮了344F 06/28 00:19
推 asd01248967: 算是很實際的業界人士回答
不要一昧向ps追求硬體,而是像小孩子時因為一款沒玩過或者沒體驗過時而有好奇心想繼續探索的才是好遊戲345F 06/28 00:27
推 Arbin: 確實,老任也是做到遊戲好玩這點,算是有底氣才敢講,雖然很幹話==現在遊戲徒有畫質好,內容一塌糊塗多得是348F 06/28 00:37
→ kkl522608: 拜託升級一下,王國掌機掉禎都會暈351F 06/28 02:34
推 XFarter: 說實話光是當代的 Switch 開發成本加上通販成本加一加公道價九千就讓一堆人覺得有點卻步了,硬要把畫質往上拉就要進萬元,這還沒有算進遊戲片的成本。
顯然社長的「限制」應該是指他們開發的時候就有抓最高販售額要落在哪個數字,然後再分配哪些能偷哪些不能偷料==事實証明除了畫質FPS人人噴加上搖桿問題以外 Switch 什麼都好352F 06/28 03:36
推 dg7158: 手上有夠硬的ip講的話就是不一樣360F 06/28 06:52
推 Enfys: 永續綠色機台 ESG風潮還好366F 06/28 08:44
→ salamender: 還有優化效能現在一堆開發也都沒什麼在弄,反正靠硬體性能撐,結果就是弄出畫面華麗的垃圾,bz 和老任至少這點還是頂的。367F 06/28 08:51
推 Pourquoi31: 把開發的資源跟力道放在遊戲上 主機跑得動就好370F 06/28 09:31
推 artwu: 跟iphone一樣371F 06/28 09:37
→ cn5566: 說真的沒效能限制的話dev都會硬幹 以學術觀點來說當然不好但以商業角度來說省時又省力真的沒啥好講的
任天堂又不是大學機構是在供三小 雖然我教授可能會很愛373F 06/28 09:58
推 holybless: 現在遊戲都趕鴨子上架而且加很多玩家不玩也沒關係內容376F 06/28 16:39
噓 cor1os: 都是粉絲太寵才讓任天堂拿翹377F 06/29 09:57
--