看板 C_Chat作者 ak47123121 (小忍)標題 [閒聊] 決鬥是個好文化，為什麼要禁止？時間 Sat Feb 8 18:29:48 2025
就在天國降臨2決鬥的環節的時候在想，決鬥是個好文化，為什麼要禁止？
維多利亞3有個通用事件是要禁止貴族決鬥的，因為很野蠻
但現代一堆爭端都要丟到法庭上去解決，而且有時候還不一定能讓大家都滿意，如果能用決鬥解決不是很好嗎？讓雙方有個直接解決爭端的方法
規則在法律上訂好，公證人、公平的場地跟武器，然後打到其中一個人投降或死亡，爭端解決，還不用法官、律師，節省時間跟資源
感情上的糾紛也能，反正法律管不到這麼多，兩個男人喜歡一個女人，決鬥解決就好了啊
決鬥是個好文化，為什麼要禁止？
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※ 作者: ak47123121 2025-02-08 18:29:48
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推 arsl400: 統神打蹦闆還不是調拳套，問題一堆2F 02/08 18:31
→ Swampert: 因為法律不允許 而且法治不是比拳頭大3F 02/08 18:31
推 ieyfung: 怎麼可能解決爭端 出人命直接變家族世仇7F 02/08 18:34
→ scott032: 可以找人代理，錢夠靠人力都壓死錢少的那方8F 02/08 18:34
民事法庭也是阿XDD有錢能壓過比較弱勢的一方
※ 編輯: ak47123121 (114.137.228.197 臺灣), 02/08/2025 18:35:55
→ scott032: 法庭還有個東西叫做庭外和解，比決鬥省事多了10F 02/08 18:36
推 FAQmakeMEsad: 現實中仍然是拳頭大的贏 只是層級不一樣了 用法來管理下層的個人 不給比拳頭11F 02/08 18:36
推 jupto: 歐洲貴族確實到了近代還很愛用決鬥解決紛爭就是了15F 02/08 18:37
推 probsk: 我以為你想說抽牌16F 02/08 18:38
推 pgame3: 兩個黑道決定以決鬥搞定事情，就算他們變成家族血仇殺到沒人我們為什麼要在乎？他們都同意這樣做，唯一的麻煩是要解決他們不想靠“決鬥”來的時候，只要他們願意規則內繼續用決鬥，殺到沒人都不該介入17F 02/08 18:38
[分享] 維京人的決鬥「Holmgang」 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
作者: Aotearoa (長白雲之鄉) 影集 維京傳奇（Vikings）第一季裡 Ragnar Lothbrok 與 Kattegat 的 Earl Haroldson 之間的那場決鬥 雖然是虛構的劇情，但傳達給觀眾：決鬥 是維京人解決糾紛的方式之一。 本篇想藉由冰島傳說（Saga）裡出現的內容， 來簡單分享維京人（或稱北歐人、斯堪地那維亞人）的決鬥是怎麼一回事。
→ scott032: 還有一種文化會沒落大多時候是沒人玩了，能幾張紙就解決幹嘛去拼命23F 02/08 18:40
推 tonyxfg: 因為老大不准。沒錯，現在國家老大就是為了維護權威，因此規定一定程度以上的紛爭都必須由國家進行仲裁，告訴民眾要認清自己的位置，當然就禁止決鬥了。26F 02/08 18:41
推 wlsh: 看看現在都幾點了.jpg29F 02/08 18:42
→ c610457: 結論是決鬥容易從個人間的衝突上升至家族、村落甚至是種族、國家，最後就是血流成河，才不是什麼節省時間跟資源30F 02/08 18:42
→ astinky: 這不就跟反對廢刀令差不多的東西32F 02/08 18:44
推 pgame3: 開始唬爛，真的要來，乾脆決鬥變得麻煩至少要申請兩三個月到半年才能成案然後某些案不可以靠決鬥解決ex婚姻，把他限定在商業糾紛和兇殺案後家屬報仇好了，接下來公證人要由政府機關出人，就著兩邊自己出一個副手幫忙場邊雜務，接著政府設立的公開場地然後任何成人都能觀禮33F 02/08 18:45
推 TSroin: 我提議使用遊戲王卡進行黑暗決鬥，解決一切紛爭38F 02/08 18:45
→ GeogeBye: 承平時期需要娘炮文化，太武勇政府會怕39F 02/08 18:46
→ pgame3: 決鬥在古代能解決紛爭唯一的理由就是會傷到人會死人，輸了半條命你只能服氣大家周遭也會暫時服氣，打牌沒辦法啊
然後真的決鬥夠大咖我們再來賣個轉播好了（x40F 02/08 18:46
推 tonyxfg: 欸等等，兇殺案後家屬報仇是要決鬥什麼？想伸張正義還得先砍贏兇手嗎？43F 02/08 18:47
→ pgame3: 阿沒判到死刑，讓家屬給個機會45F 02/08 18:48
→ GeogeBye: 簡單來說政府喜歡順民，最好是都逆來順受，還會幫政府護航。決鬥文化會讓人民血性太強，不好割46F 02/08 18:48
推 winiS: 司法幫有錢人服務比較方便。決鬥頂多養代打48F 02/08 18:49
→ c610457: 決鬥政府派公證人，在日本江戶時代真的有XD49F 02/08 18:49
→ winiS: 律師可以輸。代打不能輸
法官可以塞錢，刀劍無眼50F 02/08 18:50
推 kaj1983: 那這樣身體素質強的人會很吃香捏，一直殺人都沒事52F 02/08 18:51
推 pgame3: 本來就該找個最高權力派阿，不然人家跑去東京巨蛋底下打能看嗎53F 02/08 18:51
→ s22shadowl: 小學課本上都會寫不能用暴力解決問題，是要推行什麼55F 02/08 18:51
→ bluejark: 因為決鬥並不公平 就是會搞下流手段的人太多了56F 02/08 18:52
→ s22shadowl: 有些發言好像他那邊電燈還沒發明欸，超抽象的57F 02/08 18:53
推 kirimaru73: 雖然你舉出了一堆法律黑暗面的問題，但是你並沒有證明決鬥制度的問題比現在這樣還要少啊58F 02/08 18:53
推 pgame3: 是說歷史上最後一場有記錄的決鬥已經有電燈惹60F 02/08 18:54
→ kirimaru73: 你換了一個新制度然後問題更多，那你是來搞笑的嗎61F 02/08 18:54
→ bluejark: 舉例你跟8+9撞車 明明是你被撞但他說用拳頭解決對錯62F 02/08 18:55
→ kirimaru73: 而且有時候決鬥會鬥死一些很偉大的科學家，那就太虧了63F 02/08 18:55
推 intela03252: 因為糾紛不會真的因為決鬥完之後就結束啊，不甘心的一方會繼續提高糾紛層級，最終還是得要有公權力來強制壓住67F 02/08 18:56
推 efkfkp: 歐洲提早三百年結束決鬥這種垃圾習俗，現在人類可能都已經完成火星殖民了= =70F 02/08 18:56
推 kirimaru73: 一個現行方案問題很多是大家都知道的事情
但問題很多不是把整個方案丟掉的藉口73F 02/08 18:57
沒有，其實我想的是現行法律多加上決鬥這個方式解決，沒想把原本法庭這個解決方案完全丟掉.....
→ haoboo: 實務上就是沒那麼多人願意跟押生命玩這套75F 02/08 18:57
推 pgame3: 當然以上的發言都是真的有決鬥法律我希望他是公開場我能進場當觀眾為出發點（x，做不到？那還是不要決鬥制度好了~76F 02/08 18:58
→ kirimaru73: 如果你提出一個新方法是可以在現有的情況上加強
那就很值得討論 但決鬥處理事情和現行方案完全衝突
你不可能做到允許合法決鬥又規定不能使用暴力欺凌別人78F 02/08 18:58
推 ocean11: 你怎麼會覺得決鬥完就沒事了？ 多的是要繼續報仇的81F 02/08 18:59
→ atst2: 最直接現實的點,如果決鬥合法,你覺得你的勝率有多少?82F 02/08 18:59
用槍的話，至少有個1%吧
→ s22shadowl: 金融體系太多問題了，為什麼不以物意物就好？83F 02/08 18:59
→ atst2: 不然放寛一點，不要講勝率，不論勝負, 你的存活率有多少?84F 02/08 19:00
推 pgame3: 是說岸本他弟有一套漫畫就是在講這個ㄛ，內容好像是近未來日本官設決鬥代理人，家屬提出申請後把被抓的殺人犯從監獄領出來決鬥處死，忘記設定是日本那時候沒死刑還怎樣了85F 02/08 19:00
推 kirimaru73: 老實說如果決鬥真的是打牌那可能還可以用法律規定
可是動不動就尖尖一根或慶記的 你很難好手好腳打完88F 02/08 19:01
推 jupto: 從前面的歷史貼文來看真正的理由是有人會用這個當職業到處合法打劫 導致有錢人財產受損90F 02/08 19:02
推 pgame3: 不然開放民眾向沒判成死刑的殺人犯提出決鬥好了（x),給你個機會動手92F 02/08 19:02
推 RoChing: 其實現在的體育競賽某種程度上就是取代了決鬥，成為國家之間有規則的競爭方式
運動漫畫裡不也有很多跟別校起衝突，然後說到球場上再分勝負！這類的橋段94F 02/08 19:03
推 michuo: 那你開車被+9撞 下來討公道決鬥被幹掉也是可以的吧
哪來的原始人98F 02/08 19:04
※ 編輯: ak47123121 (114.137.228.197 臺灣), 02/08/2025 19:04:24
推 kirimaru73: 奧林匹克就是取代戰爭的 而且正面效果真的很大
所以才可以一直辦到現在100F 02/08 19:04
※ 編輯: ak47123121 (114.137.228.197 臺灣), 02/08/2025 19:05:12
→ kirimaru73: 你加上決鬥就相當於把法律丟掉了
法律基本要保障對的人不受到處罰 決鬥下去這原則在哪?因為對方打贏了所以法律轉540度彎說沒犯錯的人是錯的?102F 02/08 19:05
→ kirimaru73: 如果你說 模糊的情況才可以申請決鬥 那也有嚴重問題刑法原則就是模糊的情況一定要判成無罪106F 02/08 19:07
推 pgame3: 想想還有問題就是確認雙方合意就是了，要讓決鬥重回要人信服八成會變成要讓法院同意你要用決鬥解決108F 02/08 19:08
→ kirimaru73: 你決鬥下去輸了變有罪 那跟把刑事法庭丟掉也沒兩樣了所以如果你沒禁止決鬥 那法律相當於也不要用了110F 02/08 19:08
發文的時候我沒想到這麼多，好像能理解為什麼要禁止決鬥了
→ kirimaru73: 法官收錢這問題至少是明確的犯罪行為造成的112F 02/08 19:10
→ A5Watamate: 你認為決鬥是平等機會 但別人只想用決鬥殺人113F 02/08 19:10
→ kirimaru73: 決鬥相當於在法律中放一個RNG 可以骰出不應該的結果114F 02/08 19:10
推 pgame3: 不然就是你被判刑還沒結束，受害家屬可以申請決鬥找你報仇，但是真的贏了你還是給我回去蹲，但設這樣北七答應，等於決鬥永遠不會成立115F 02/08 19:10
※ 編輯: ak47123121 (114.137.228.197 臺灣), 02/08/2025 19:11:18
推 gunng: 為什麼大多想的人都設想自己會贏的狀況？118F 02/08 19:10
推 ruby080808: 屍體誰要出錢處理、決鬥誤傷到其他人誰賠，這些都很麻煩121F 02/08 19:12
→ kirimaru73: 如果你要無害、不損法律原則、不危害善良風俗的決鬥那打開體育台就有了啊 等等NBA的狗又在亂吹了123F 02/08 19:12
推 zyxx: 因為輸家一定會賴帳啊=.= 然後兩人決鬥就變成兩群人械鬥126F 02/08 19:12
→ haoboo: 漢朝私刑一樣是違法的吧,只是社會風氣鼓勵而已129F 02/08 19:13
→ kirimaru73: 決鬥其實不是死一些科學家，是死一堆科學家
孔子時代是可以手刃自己爸爸的仇人的130F 02/08 19:13
→ MarchelKaton: 以前歐洲就只有貴族當官，啊他們如果都互相決鬥全都死光，你哪來的人才？132F 02/08 19:14
→ kirimaru73: 至少孔子有教過人應該要怎麼做
然後編教材的一看 這都什麼東西 蛋雕134F 02/08 19:14
推 pgame3: 其實就是古代社會一個人的價值常常包含你能用武力帶來財富，今天你嘴很秋隨便羞辱跟你同階級的人那你要證明你有料吧，但是現代衡量個人價值的方法那麼多很多還毫無交集，怎樣都會繼續吵136F 02/08 19:14
推 gunng: 打官司還有上訴機會 決鬥可不一定有第二次140F 02/08 19:14
→ MarchelKaton: 一個社會教育培養二十多年的人才，然後就因為私下決鬥而死，哪個國家這樣玩不出幾代大概也差不多了141F 02/08 19:15
→ kirimaru73: 如果決鬥真的只能打牌 打麻將 梭哈....那至少不會死人143F 02/08 19:16
推 capsspac: 因為決鬥會製造更多問題 並不是好的方法145F 02/08 19:16
推 RbJ: 為什麼會幻想決鬥是公平的= =148F 02/08 19:17
推 pgame3: 現代東ㄠ西ㄠ硬弄一套出來，比較多應該會變成黑道細漢整天有決鬥需求，一般人根本用不到149F 02/08 19:18
→ haoboo: 如果決鬥要雙方合意對填補現存法律缺陷也沒幫助,靠法律得151F 02/08 19:19
→ haoboo: 利的群體也不會陪你玩這套,如果非雙方合意的話那問題更大153F 02/08 19:19
推 kirimaru73: 想像一下 什麼水餃肉鹹鹹家族的孩子和別人女兒起爭議154F 02/08 19:20
→ haoboo: 直接會變成合法的殺戮管道156F 02/08 19:20
→ kirimaru73: 然後對方隔天就去法院說我們雙方突然同意用決鬥解決了你在想想看為什麼他會突然同意決鬥而不是打官司157F 02/08 19:20
推 RbJ: 而且人力資源永遠是最貴的，貴族你再怎麼爛，平均值都不會
爛過奴隸跟平民，你不去禁止貴族決鬥，那就是讓高階人才159F 02/08 19:22
推 Dayton: 是不是可以請代打161F 02/08 19:23
→ RbJ: 自己在那邊毀滅國力，而且就算決鬥完了，有一邊是權力大162F 02/08 19:23
推 pgame3: 接著就會變成法院判定財產差距太大的不能決鬥跟古代貴族不太跟平民決鬥一樣，然後決鬥法就會變得沒人用163F 02/08 19:23
→ RbJ: 另一邊權力小，那不滿決鬥結果，或是把人打死了，還不是回到比誰的拳頭大165F 02/08 19:23
推 kirimaru73: 其實成本也是一個問題 假設今天真的有一個可能會死人167F 02/08 19:24
推 pgame3: 要說現代決鬥能贏過古代到大概是我們能把死亡率壓到很低168F 02/08 19:24
→ kirimaru73: 的裁定方式 你至少要確保整個過程沒有明顯的作弊痕跡169F 02/08 19:25
→ pgame3: 所以，想看現代冷兵器決死來比較技術差異和獲得娛樂的可以回家了170F 02/08 19:25
→ kirimaru73: 其實不會死人也很麻煩，你看那些TCG誰能100%防作弊的官方決鬥競技變成魔術師大賽能看嗎
如果是生死鬥 不作弊可能會死 那你要不要作弊172F 02/08 19:26
推 RbJ: 法律是一個妥協下的遊戲規則，順帶可以追求一定程度的公平175F 02/08 19:27
推 owo0204: 你知不知道有種東西叫決鬥代理人，你跟有錢人起衝突他直接找UFC冠軍來打死你ww176F 02/08 19:28
→ kirimaru73: 不是說不可能完全防堵作弊 可以 要花很多很多的錢178F 02/08 19:28
→ RbJ: 但你要這個制度去解決所有問題，上帝都辦不到了，何況是人179F 02/08 19:28
→ vitalis: 會一直死人呀！尤其有些還是有用的人材180F 02/08 19:28
推 pgame3: 推薦脫光光，武器官方也要準備個十套相同的現場選還有試用181F 02/08 19:28
→ kirimaru73: 不想打死人因此設置裁判判決：要花大錢訓練裁判183F 02/08 19:30
→ pgame3: ufc冠軍應該是不太會接這種案啦，但是業餘瘋子我猜會集中過來184F 02/08 19:30
→ kirimaru73: 而且不買通裁判就會死的情況下你要不要買通裁判186F 02/08 19:30
→ bluejark: 貴族通常不跟平民打可以用代打187F 02/08 19:31
推 RbJ: 貴族跟平民問題不大，權大一級壓死人，怕得是貴族間的決鬥188F 02/08 19:32
→ bluejark: 雖然是貴族但還是有派系與權力大小189F 02/08 19:34
→ kirimaru73: 現在至少就是開開有錢人小孩什麼都會的玩笑而已191F 02/08 19:35
推 pgame3: 可是真的有決鬥除了格鬥選手，我們還會有現代劍術大師可以追蹤了，雖然他們平均壽命應該不長（x192F 02/08 19:36
→ kirimaru73: 古代貴族就是菁英中的菁英 一人抵萬人 然後讓他們互砍194F 02/08 19:36
→ bluejark: 前陣子拳上都不公平了 古代想決鬥要公平不可能的195F 02/08 19:37
推 pgame3: 公平的地方大概就是就算你作弊萬全可能還是會被砍死，真的有現代決鬥你一定會常常看到新聞某某經歷數十場的高手代理人被練半年的新人砍重傷，或者高手跟不知道怕死的新人互擊一起重傷進醫院196F 02/08 19:41
推 tonyxfg: 突然想到，用法律來代替決鬥同樣不能解決報復的鏈鎖問題啊。今天某人靠法律把兇手送進監獄，那對方家人或朋友就會去騷擾、砸攤，同樣不給原告好過，甚至買兇殺人來報復都有可能。200F 02/08 19:52
→ thigefe …
→ thigefe: 少子化，貴族生的沒以前農業時代多了204F 02/08 20:02
推 ackes: 因為這個世界需要奴隸 決鬥整天死人幹嘛205F 02/08 20:06
噓 fewhy: 雖然你是來亂的 但認真回就是結果會變成武力強=規矩 而且沒有翻盤的機會啊206F 02/08 20:13
推 deepelves: 伯爾-漢密爾頓決鬥，打輸的隔天死掉，打贏的政治生涯也被公眾攻擊到完結，兩敗俱傷208F 02/08 20:16
推 kw003266: 現在美國某些州不是還有鄰里紛爭決鬥在圍籬跟泥地申請解決，之前yt還有直播耶210F 02/08 20:19
→ deepelves: 決鬥的兩造，一個是美國開國元勳，一個是獨立戰爭英雄回頭去看真的覺得兩個人都超白癡的，私人恩怨要決生死212F 02/08 20:19
推 Napoleon313: 這串推文沒人說到最關鍵的地方 建議去聽劉仲敬訪談214F 02/08 20:24
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